DPSメーター導入の提案

腕試しコンテンツは実装するって言っているんだし、まずはそれを見てから改めて考えてもいいんじゃないかな

スキル回しっていうDPSメーター以前の話はもちろん、DPSを向上させたいと思う切っ掛けになれば問題のいくつかは改善されると思うし

なので期待している

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Originally Posted by SINCE

なぁんだ足りないもの一発で分かっちゃったじゃん。
「メータ―」じゃなくて「経験」

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火力がどう見ても足りない人に対して、｢経験が足りてないのでもっと経験積んでから来てね｣って言うんですかね。
それって「メーター見て火力足りてないから木人殴って来てね」って言う人とどう違うんですか？

後、現状色々なエンドが緩和されてますが、例えば始めたばかりの新規さんならどこで経験を積めばいいんでしょうか？

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Originally Posted by SINCE

そこはもうこの仕様になって２年もやってんだから会得しとこうよ…
仕事とかだって２年もやれば「どういう風に執り進めていけばスムーズに行く」ってのは覚えるでしょう？

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ほんとにわかってない人がくるんですよ。零式に挑戦するようなレベルでも。零式やってれば何度も遭遇する、これはただ単に現実です。
2年もやってるからできる「はず」なんて頭で考えた理屈じゃないんです。

積み上げてきた体験が異なるから、零式をまったくやってない人、はじめたばかりの人が
「零式でもメーターいらないはず。なぜなら～」なんてやっても食い違いますよ、どうしても。
固定中心でやってる人と野良中心の人でもちがってくるでしょうしね。

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Originally Posted by SINCE

そこはもうこの仕様になって２年もやってんだから会得しとこうよ…
仕事とかだって２年もやれば「どういう風に執り進めていけばスムーズに行く」ってのは覚えるでしょう？

かなり多くの人が「分からない」からってのを上げるけど、ホントに分かって無いから欲しいって言ってるの？
上の通り２年もやって、尚且つ極、邂逅、侵攻、真成くぐり抜けてきてホントに「分からない」の？

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Originally Posted by RiriyFloren

まぁ、2年もやらなくても、慣れでわかってきますね(笑)
同じようなスキルとか、似たようなギミックとか、たくさんあるし。
あとは、センスの問題なのかもね。

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Originally Posted by MisatoMisa

厳密に考えるとハイエンド挑戦で事前難易度クリアしてるわけだから、低DPSってのは考えにくい。

メーターあっても結局先人の基礎となる数値が無けりゃ意味が無いし。

ホントメーター欲する理由ってなんだろうね？

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わたしの場合は、ホントDPSの出し方がわからないからです。
どうしたらBurstを出せるのか、わからないんです。
（あ、かかし相手の話ではありません。Phaseの切り替わりのあるボスの場合です）

二年もやっていてわからなくてごめんなさい・・・

ボスを倒せたらいいじゃん。クリアできたらいいでしょ・・・では、納得がいかないんです。
MMOはみんなでコンテンツをクリアします。
わたし一人が超へたくそでも、極あたりはクリアできてしまいます。
そんなんじゃいやだー。もっとうまくなりたいんです。

でも、わたしへたれプレイヤーなので、ちょっとスキル回し変えてみたくらいだと、DPSが上がったのかどうか自分ではまったくわかりません・・・
戦闘中にじっとダメージの数字を見続ける余裕もなくて・・・
召還クラスわかりにくいですね。

なので、客観的に判断できるものさし＝DPSメーターがあったらいいなあと思っています。
感覚でゲームができるセンスのある方には理解が難しいかもしれませんね。

※外部ツール使用は考えておりません。不公平な感じでもやもやするので＞＜

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Originally Posted by pocky

ほんとにわかってない人がくるんですよ。零式に挑戦するようなレベルでも。零式やってれば何度も遭遇する、これはただ単に現実です。
2年もやってるからできる「はず」なんて頭で考えた理屈じゃないんです。

積み上げてきた体験が異なるから、零式をまったくやってない人、はじめたばかりの人が
「零式でもメーターいらないはず。なぜなら～」なんてやっても食い違いますよ、どうしても。
固定中心でやってる人と野良中心の人でもちがってくるでしょうしね。

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すみません、素朴な疑問なのですが、

> ほんとにわかってない人がくるんですよ。零式に挑戦するようなレベルでも。

「ほんとにわかってない人」ということが、なぜわかるんでしょう？
DPSが出ていないのがわからない？スキル回しがわからない？ギミックがわからない？・・・何がわからないのでしょう？

> 「零式でもメーターいらないはず。なぜなら～」なんてやっても食い違いますよ、どうしても。

DPSメーターがあるとわかるのでしょうか？
何がわからないのかわからないのに？？

全く仮定からわからないのに、DPSメーターがあればわかるとは、万能ツールとでも思われているのでしょうか？

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Originally Posted by Nasumiso

わたしの場合は、ホントDPSの出し方がわからないからです。
どうしたらBurstを出せるのか、わからないんです。
（あ、かかし相手の話ではありません。Phaseの切り替わりのあるボスの場合です）

二年もやっていてわからなくてごめんなさい・・・

ボスを倒せたらいいじゃん。クリアできたらいいでしょ・・・では、納得がいかないんです。
MMOはみんなでコンテンツをクリアします。
わたし一人が超へたくそでも、極あたりはクリアできてしまいます。
そんなんじゃいやだー。もっとうまくなりたいんです。

でも、わたしへたれプレイヤーなので、ちょっとスキル回し変えてみたくらいだと、DPSが上がったのかどうか自分ではまったくわかりません・・・
戦闘中にじっとダメージの数字を見続ける余裕もなくて・・・
召還クラスわかりにくいですね。

なので、客観的に判断できるものさし＝DPSメーターがあったらいいなあと思っています。
感覚でゲームができるセンスのある方には理解が難しいかもしれませんね。

※外部ツール使用は考えておりません。不公平な感じでもやもやするので＞＜

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ご自身が、へたれと感じている。それ、言い換えれば、自分のＤＰＳが低い　と分かってるって事だと思うんですけど。。。

あと、スキル回しも重要ですが、ＤＰＳが足りないかなぁ～となんとなく感じたら装備を見直したほうが、手っ取り早いかもしれません。
スキル回しって、結構自分のクセとか出てくると思うんですね。なかなかスキル回しだけを変えたからって、劇的にＤＰＳは伸びたりしないと思います。
むしろ、慣れたスキル回しの方が実戦の場合、テンパることなく出せたりするんですよ。

数値に頼りたいという気持ちもわかりますが、数値を見なくても自分のプレイヤースキルだとかＤＰＳがなんとなくでも、わかるようなったほうが良いかもしれません。

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Originally Posted by RiriyFloren

ご自身が、へたれと感じている。それ、言い換えれば、自分のＤＰＳが低い　と分かってるって事だと思うんですけど。。。

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「ちょっとスキル回しを変えてみたくらいでは、DPSが上がったのかどうか自分ではまったく判断することができない」
という意味でそう書かれているのだと思いますよ。

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Originally Posted by kiyohisa

すみません、素朴な疑問なのですが、

> ほんとにわかってない人がくるんですよ。零式に挑戦するようなレベルでも。

「ほんとにわかってない人」ということが、なぜわかるんでしょう？

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大雑把にすらダメージが推測できなくとも、上手かどうかについて判ることはあります。
二年間この仕様だった、と言っても細部ではかなりの変更が行われてきました。
戦士の原初の魂とディフェンダーの仕様変更やサンダーのアディショナルとしての扱いの変化はかなり前ですが、
その後も竜騎士のジャンプのリキャストタイムやヘヴィスラストの方向指定まわり、モンクの連撃と破砕拳の直撃威力等々に調整が加えられてきました。

つい先日もそのような調整がありましたが、
「以前ならばそれが確かに高火力を出せる方法であったが、現在はそうではなくなっている」
といった攻撃法を調整後も取り続けている人や、あるいは
「これまでは使わなくとも別に火力に大した影響はなかった技を、調整後は強力な技となったにも関わらず依然として使っていない（あるいは効果を不充分にしか発揮できないタイミングで使っている）」
という人は時々見ることがあります。
（再調整がいっさい加えられなかった技についても、そういった様子の人ももちろんおられますが・・・。）


例えばそういった様子を見て、判断することは可能です。
DPSの数値のみが上手下手の判断材料ではありません。

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Originally Posted by Dust514

「ちょっとスキル回しを変えてみたくらいでは、DPSが上がったのかどうか自分ではまったく判断することができない」
という意味でそう書かれているのだと思いますよ。

大雑把にすらダメージが推測できなくとも、上手かどうかについて判ることはあります。
二年間この仕様だった、と言っても細部ではかなりの変更が行われてきました。
戦士の原初の魂とディフェンダーの仕様変更やサンダーのアディショナルとしての扱いの変化はかなり前ですが、
その後も竜騎士のジャンプのリキャストタイムやヘヴィスラストの方向指定まわり、モンクの連撃と破砕拳の直撃威力等々に調整が加えられてきました。

つい先日もそのような調整がありましたが、
「以前ならばそれが確かに高火力を出せる方法であったが、現在はそうではなくなっている」
といった攻撃法を調整後も取り続けている人や、あるいは
「これまでは使わなくとも別に火力に大した影響はなかった技を、調整後は強力な技となったにも関わらず依然として使っていない（あるいは効果を不充分にしか発揮できないタイミングで使っている）」
という人は時々見ることがあります。
（再調整がいっさい加えられなかった技についても、そういった様子の人ももちろんおられますが・・・。）


例えばそういった様子を見て、判断することは可能です。
DPSの数値のみが上手下手の判断材料ではありません。

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> 大雑把にすらダメージが推測できなくとも、上手かどうかについて判ることはあります。

それで？

> DPSの数値のみが上手下手の判断材料ではありません。

発言され方との同期は合っている発言でしょうか？

何が言いたいのか全くわかりません。

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Originally Posted by kiyohisa

DPSが出ていないのがわからない？スキル回しがわからない？ギミックがわからない？・・・何がわからないのでしょう？

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以下のような会話の流れですので、「自分の火力がわからない人」がほんとににきますよ、ということです。

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Originally Posted by D_GEYE

エンドに最先端で行くような人達ならメーターなどなくても自分の火力は分かっていると思います。

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Originally Posted by noton-noton

それは何故わかるのでしょうか？　そこに考えが及びませんか？

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Originally Posted by SINCE

そこはもうこの仕様になって２年もやってんだから会得しとこうよ…
仕事とかだって２年もやれば「どういう風に執り進めていけばスムーズに行く」ってのは覚えるでしょう？

かなり多くの人が「分からない」からってのを上げるけど、ホントに分かって無いから欲しいって言ってるの？
上の通り２年もやって、尚且つ極、邂逅、侵攻、真成くぐり抜けてきてホントに「分からない」の？

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Originally Posted by pocky

以下のような会話の流れですので、「自分の火力がわからない人」がほんとににきますよ、ということです。

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「なぜわかるんでしょう？」という疑問には答えていただけないのでしょうか？

追記：
pockyさん、ごめんなさい。自分が言いたいのはこんな感じです。

外部ツールを使っているから「わかる」のであれば、自己責任で使われているのでしょうから、それは「あとはわかるな」ですからユーザーの立場では問題に出来ることではないです。
そうではない場合は、DPSメーターなんてなくても「自分の火力がわからない人」がわかるのですから、DPSメーターの必要性が希薄になります。

なら、（吉田Pが問題と思っている）DPSメーターってデメリットが大きい割に、（どちらにしろ）メリットが少ないんじゃない？ってことです。

・・・もしDPSメーターが出来たとしても、現状（リスクを犯さないように）使おうと思わない層が気にしますでしょうか？
（ここは大きな疑問です）