DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by endofend

必要はないと思います。
バディを常に連れて歩けたり、cfすぐにシャキッた方が嬉しい。
実装するならエンドコンテンツのみに実装すればいいと思います

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気にするようにしましょう！というのが目的の一つであると考えます。
実装されたら嫌でも見るはめになるわけですから、あなたのようなプレイヤーもDPSの数字というものに直面します。

公式でDPSメーターあったら助かるかな～とは思う
ツール起動しないですむし・・・

ツール起動って規約違反ですよね？


DPSメーター実装ですが、木人を叩く時とかには正直あったらいいなとは思います。(その際は軽快なBGMとか流れるといいなw

そして他の方も書いてると思いますが、IDやレイドなどで、PvPのリザルト画面ようにコンテンツ終了時、総ダメージなどが見れたらいいなとは思います

PVPのリザルト画面の総DPSや総ヒール量
あんまり役に立ってるとは思えない
ポイントになかなか直結しないので

PVPだからなのかもしれませんが

果たして有意義に使われるのかな？
IDとかだと範囲横行しそう

初心者の館での木人君はちょっと測って終わりではなくてCF待ちとかの暇なときは延々殴ってられるような楽しいものにしてほしいですなぁ

GSならいっそステージGATEで強力リジェネが掛かるけど即死食らったりしたら失敗なんてので
ミニタニアを倒せ！(本物よりHP少なめでちっさい)とかプチネール(本物より略)を倒せ！とかリトルバハムート(略)を倒せ！とか
そんでロール別なやるべきこと換算レートでMGP払うよっ！なんてのどうでしょう
当然DPSは生き残ってもDPS出せてなきゃ報酬低い

まぁネタバレ感あるので厳しいかもですが…

ちょうどＦＦ１４チャンネル新兵応援スレで話題になっていますね。
こういう使われ方をされるから吉田PはDPSメーターを導入しないと言ったんでしょう。

分別のない人間に道具を与えるとどういうことになるのかよくわかりますね。

自分のしか見えない、というだけでそういう悪い使われ方はされなくなると思うんですけどねー

今回の問題はACTの使用禁止にまで繋がりそうですね。(公式が禁止してるとかグレーだとかは置いといて)

細かいとこは事後で不明ですが、ここでも散々懸念されてた事が実際に見えるとこで起きたってことかな？
向こうで言ってる人もいましたが、こうして実際に問題が起きると規制っていう方向に向かいかねないのはどーしようもないですね

事例としては犯罪者の9割はパンを食べた事がある。だからパンを規制しろ！みたいなとんでも極論なのかもですが
一応ツールの使用は原則アウトですからその辺は言い逃れも出来ない

あれは意図的に低DPSになるようボスを誘導してたらしいですし、最初から嫌がらせ目的としか思えませんね
ACT云々の話ではない気がしますが、反対派の理由としては充分な事例になってしまった気がします...

なんども言っていますけど、メーターそのものじゃなくて使うユーザーに問題があるわけです。
ユーザー自体の問題なので、何を実装しようが実装しまいが暴言なんてはかれるわけです。

本当に禁止（使っていることが分かった瞬間BAN）というような形になった場合、WOWなどから流れてきたユーザーのどれだけがやめていくのでしょうか。
メーターの使用による暴言等は暴言をはくユーザーの取り締まりという形にしたほうがよいと思います。

海外をつぶすことのほうがよっぽど問題だと思います。

実装しなくてもよいですけど、今回のような状況がつづくわけです。
今の状況が問題であるなら、それに対応する方法を考えるべきです。

繰り返しますが、今は公式に実装されていない状態です。
公式に実装されて何か変化あるのでしょうか？

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Originally Posted by pnt

自分のしか見えない、というだけでそういう悪い使われ方はされなくなると思うんですけどねー

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今ツールが現実にはある以上、変わりませんよ。
完全になくすならPCを禁止するくらいしかありません。

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Originally Posted by Jun-

今回の問題はACTの使用禁止にまで繋がりそうですね。(公式が禁止してるとかグレーだとかは置いといて)

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今でも公には禁止は禁止です。
0にする方法はPCをカットするしかないです。
もしくは厳罰化ですが、そうなると海外が死ぬと思います。

それでもやりますか？という状況であると考えます。

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Originally Posted by IrisFrowers

今ツールが現実にはある以上、変わりませんよ。
完全になくすならPCを禁止するくらいしかありません。

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現状存在しているものをどうするかっていう事や、それによって起きる問題が公式の渋る理由そのものではなくて
そういう事を引き起こしかねないものを「公式が導入していいの？」ってところが吉Pが渋る理由だと思いますので、ちょっと的外れかなーと思います

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Originally Posted by IrisFrowers

繰り返しますが、今は公式に実装されていない状態です。
公式に実装されて何か変化あるのでしょうか？

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暴言やその他ハラスメントに関しては変化無いと思います。

ですが「公式が実装したかどうか」というのは運営側のスタンスに変化があると思います。
グレー状態の非公式ツールなら曖昧な態度でいられますが、公式実装したら曖昧では要られなくなるから慎重にならざるを得ないのかも

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Originally Posted by Paradice

現状存在しているものをどうするかっていう事や、それによって起きる問題が公式の渋る理由そのものではなくて
そういう事を引き起こしかねないものを「公式が導入していいの？」ってところが吉Pが渋る理由だと思いますので、ちょっと的外れかなーと思います

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使っている人間から一方的にそういった状況にされることから開放されるわけですし、公式が導入しても利点しかないと思います。
つまり、全員から見られているという一定の抑止力です。

また、公式の実装しない理由は基準が作られてしまうことということですが、そういった基準がないことが今のような事態の原因であると考えます。
基準ができれば別の問題が起きますが、今とは別の形となります。

ですから、実装しないのは、今の状況と実装後の状況のメリットデメリットの問題です。

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Originally Posted by IrisFrowers

なんども言っていますけど、メーターそのものじゃなくて使うユーザーに問題があるわけです。
ユーザー自体の問題なので、何を実装しようが実装しまいが暴言なんてはかれるわけです。

本当に禁止（使っていることが分かった瞬間BAN）というような形になった場合、WOWなどから流れてきたユーザーのどれだけがやめていくのでしょうか。
メーターの使用による暴言等は暴言をはくユーザーの取り締まりという形にしたほうがよいと思います。

海外をつぶすことのほうがよっぽど問題だと思います。

実装しなくてもよいですけど、今回のような状況がつづくわけです。
今の状況が問題であるなら、それに対応する方法を考えるべきです。

繰り返しますが、今は公式に実装されていない状態です。
公式に実装されて何か変化あるのでしょうか？

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使うユーザ－が悪いのは分かっていますが、DPSメーターが導入されることで無用に悪いユーザ－を招く必要性はありません。
メーター関係なく暴言を吐いたりハラスメントを行うプレイヤーは罰を受けるべきです。
既に禁止されている物を使ってこういう状況なら、実装したら尚のこと酷いことになるのは自明だと思いますが？

海外の市場を守るために不都合に目を瞑るような行為はプレイヤーに対して何ら平等ではなく、運営としては許されません
それなら初めから海外専用のタイトルなりサーバーなりを用意してやるほうが筋でしょう

海外勢がいなくなる？
何を持ってそのような発言が出来るのか根拠を知りたいですね、運営が納得できるほどの根拠を。

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Originally Posted by EZW

暴言やその他ハラスメントに関しては変化無いと思います。

ですが「公式が実装したかどうか」というのは運営側のスタンスに変化があると思います。
グレー状態の非公式ツールなら曖昧な態度でいられますが、公式実装したら曖昧では要られなくなるから慎重にならざるを得ないのかも

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つまり、運営側は労力を惜しむので、明確にしたくないのではないかということでしょうか。
たしかにそれはありえるかもしれません。
公式化することで、ハラスメント対象に数字で他人を貶める行為は禁止事項になるはずです。
対処案件は増えるでしょうし、処罰対象も増えると思います。

反対に公式化することで、本当にDPSが低くて暴言を吐かれていた対象の人の絶対数は減ると思います。

海外のことは気にする必要はないかと。
DCごとで個別にありなしを設定すればいいだけなので。

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Originally Posted by Orbea

使うユーザ－が悪いのは分かっていますが、DPSメーターが導入されることで無用に悪いユーザ－を招く必要性はありません。
メーター関係なく暴言を吐いたりハラスメントを行うプレイヤーは罰を受けるべきです。
既に禁止されている物を使ってこういう状況なら、実装したら尚のこと酷いことになるのは自明だと思いますが？

海外の市場を守るために不都合に目を瞑るような行為はプレイヤーに対して何ら平等ではなく、運営としては許されません
それなら初めから海外専用のタイトルなりサーバーなりを用意してやるほうが筋でしょう

海外勢がいなくなる？
何を持ってそのような発言が出来るのか根拠を知りたいですね、運営が納得できるほどの根拠を。

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根拠ということですが、「DPSメーターが導入されることで無用に悪いユーザ－を招く必要性はありません。」の部分も根拠がない話ですよ。
DPSメーターを導入することで悪いユーザーが増えるとは思えません。
一定数いる悪いユーザーが増えるのではなく、手段が変わるだけです。

逆にレイド攻略に勤しんでいる海外の集団がいなくならないという根拠をいただけますでしょうか。
統計をとっているわけでもないので想像ですが、絶対に減る、もしくは壊滅すると思います。
トップ集団がいなくなったMMOは悲惨ですよ。

不平等なんて今でもずっとあります。
データセンターやCFの言語の問題、これらは海外のための処置であると私は考えています。
建前上公平であるだけで、平等なんてものは存在しません。

【追記】
むしろ導入することでDPSが低いと言われてしまっていたユーザーの底上げ効果の方が期待できると考えています。
暴言を吐かれる対象を減らそうという考えです。

ここを見て不思議に思ったのは「ＤＰＳが高ＤＰＳを出してと言われるのがハラスメントだ」って見える意見があったことですね。
タゲを固定しきれないタンクや回復の薄いヒラも意見を受けるわけですがこれってハラスメントなんでしょうか？
ＤＰＳの低い高いが曖昧だってことは分かるんですけど導入されたとして低いから上げてくれがハラスメントになると何の為の導入だったの？ってなりません？
ただＤＰＳの数値に関わらず見られたくない人っていると思うんで導入するにしても個人メーターでいいかなと
もしくは他人に見せる見せないのＯＮ.ＯＦＦがあればいいのかな

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Originally Posted by GA-ON

ここを見て不思議に思ったのは「ＤＰＳが高ＤＰＳを出してと言われるのがハラスメントだ」って見える意見があったことですね。
タゲを固定しきれないタンクや回復の薄いヒラも意見を受けるわけですがこれってハラスメントなんでしょうか？
ＤＰＳの低い高いが曖昧だってことは分かるんですけど導入されたとして低いから上げてくれがハラスメントになると何の為の導入だったの？ってなりません？
ただＤＰＳの数値に関わらず見られたくない人っていると思うんで導入するにしても個人メーターでいいかなと
もしくは他人に見せる見せないのＯＮ.ＯＦＦがあればいいのかな

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自分も同じ疑問を持っていますし、同様の事が何度も書かれていますが、それに対して誰からも明確な返答がありませんね
プロフェッショナルばかりじゃないんだぞ、配慮しろ!察しろ!
って事なんだと思ってますが。

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Originally Posted by IrisFrowers

根拠ということですが、「DPSメーターが導入されることで無用に悪いユーザ－を招く必要性はありません。」の部分も根拠がない話ですよ。
DPSメーターを導入することで悪いユーザーが増えるとは思えません。
一定数いる悪いユーザーが増えるのではなく、手段が変わるだけです。

逆にレイド攻略に勤しんでいる海外の集団がいなくならないという根拠をいただけますでしょうか。
統計をとっているわけでもないので想像ですが、絶対に減る、もしくは壊滅すると思います。
トップ集団がいなくなったMMOは悲惨ですよ。

不平等なんて今でもずっとあります。
データセンターやCFの言語の問題、これらは海外のための処置であると私は考えています。
建前上公平であるだけで、平等なんてものは存在しません。

【追記】
むしろ導入することでDPSが低いと言われてしまっていたユーザーの底上げ効果の方が期待できると考えています。
暴言を吐かれる対象を減らそうという考えです。

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今既に暴言吐いているプレイヤーは手段が増えたり変わるだけでしょうが、同じ事が出来るユーザ－は今よりも確実に増えるわけですから
そういう悪い人も増えますよね
いい人悪い人はどんな集団にも一定数は必ずいるわけですから、母数が大きくなればその分単純に数は増えます

確かにトップ集団が抜けると悲惨でしょうけど、その抜ける根拠はなんですかって聞いているんですよ。
まさか海外のトップ勢の全員が全員ツール使っているわけでも無いでしょう？

大体なんで私が海外勢がいなくならない根拠なんていう訳の分からない事を述べないといけないのですか？
そのようなことは一言も言っていませんが。
ただ「メーター利用者を取り締まったら海外が潰れる」とあなたが言ったのでその根拠を聞いているのです。

Quote:

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Originally Posted by Orbea

今既に暴言吐いているプレイヤーは手段が増えたり変わるだけでしょうが、同じ事が出来るユーザ－は今よりも確実に増えるわけですから
そういう悪い人も増えますよね
いい人悪い人はどんな集団にも一定数は必ずいるわけですから、母数が大きくなればその分単純に数は増えます

確かにトップ集団が抜けると悲惨でしょうけど、その抜ける根拠はなんですかって聞いているんですよ。
まさか海外のトップ勢の全員が全員ツール使っているわけでも無いでしょう？

大体なんで私が海外勢がいなくならない根拠なんていう訳の分からない事を述べないといけないのですか？
そのようなことは一言も言っていませんが。
ただ「メーター利用者を取り締まったら海外が潰れる」とあなたが言ったのでその根拠を聞いているのです。

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わけのわからないって、反対が証明できれば同じことだからですよ・・・。
そう思うということに対して証明しろと言う発言がそもそもナンセンスです。
あえて言うなら多いと思うから、ですかね。

あとはトップ集団が抜けると仮定すると、海外DCのCFの悲惨な状況を聞く限りではゲームが成り立たなくなると想像しています。

DPSに対して指摘することだけを問題にするならそれでよいかもしれませんが、
それ以外のことですでにハラスメント等をしているユーザーのやることがかわるだけだと言っているのです。
急に割合が増えるとでもいうのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by GA-ON

ここを見て不思議に思ったのは「ＤＰＳが高ＤＰＳを出してと言われるのがハラスメントだ」って見える意見があったことですね。
タゲを固定しきれないタンクや回復の薄いヒラも意見を受けるわけですがこれってハラスメントなんでしょうか？
ＤＰＳの低い高いが曖昧だってことは分かるんですけど導入されたとして低いから上げてくれがハラスメントになると何の為の導入だったの？ってなりません？
ただＤＰＳの数値に関わらず見られたくない人っていると思うんで導入するにしても個人メーターでいいかなと
もしくは他人に見せる見せないのＯＮ.ＯＦＦがあればいいのかな

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ハラスメントが受けて側主体の問題だからです。
つまり、言われた側が傷ついたと言えばハラスメントです。

現実でも問題になってますよね。

私はゲーム内でまでこんな状況はいやなので、処罰対象からはずすべきとまで思っています。
気にいらなかったらハラスメントだと訴えればいいわけですから・・・。
明確に禁止行為を記載してほしいです。

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Originally Posted by IrisFrowers

わけのわからないって、反対が証明できれば同じことだからですよ・・・。
そう思うということに対して証明しろと言う発言がそもそもナンセンスです。
あえて言うなら多いと思うから、ですかね。

あとはトップ集団が抜けると仮定すると、海外DCのCFの悲惨な状況を聞く限りではゲームが成り立たなくなると想像しています。

DPSに対して指摘することだけを問題にするならそれでよいかもしれませんが、
それ以外のことですでにハラスメント等をしているユーザーのやることがかわるだけだと言っているのです。
急に割合が増えるとでもいうのでしょうか？

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いえ、証明をするのはあなたですよ。自分で言ったんですから。

メーターが実装されることで悪用する人が増えることについては、既に述べています。

ハラスメント云々は単に言い方の問題だと思うんですけどね
「召喚〜もっと火力あげていこうじぇ〜！」って言われてハラスメントという人はいないと思いますが
「召喚さんもっと火力出せないんですか？＾＾;」と言われればちょっとイラっとしますし

まぁ、そんなに自分に自信があるわけでもないから犯人探しみたいなことをむざむざされたくないって気持ちもありますが

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Originally Posted by Orbea

いえ、証明をするのはあなたですよ。自分で言ったんですから。

メーターが実装されることで悪用する人が増えることについては、既に述べています。

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証明できないと言ったじゃないですか・・・
それで満足でしょうか？

言質とって勝ったとしたいならどうぞ私の負けで結構です。
議論じゃなくて勝った負けたがやりたいなら別の場所でどうぞお願いします。


FF14のプレイヤー数：一定
悪い人：一定

であれば、悪い人が使う手段が変わるだけで、メーターを導入することで悪い人が増えることにはなりません。
悪い人が今まで何もしていなかったけれど、メーターが導入されると急に悪さをするのでしょうか？

キミら落ち着けw
現状のコンシューマ勢は少なくともツールの類は使えないのでそこに解放される事での増減って話はその通りかと思います
特にコンシューマ勢の方が年齢的に若い方も多いでしょうし
ただまぁそういった層が今まで問題もなく完全に潜伏してたかっていうと疑問なのもその通りかと思うので、
「どっちもどっち」な言い分かと思いますがいかがでしょ

証明するとかしないとかどうでもいいんで
他所でやってください

今回の件で配信問題も絡んでしまいましたからね。
その場で言わなくても裏で貶められてる可能性がますます高くなると思います。

除名投票・ギブアップ・レディチェック・JE問題
どれもそうですが、結局のところプレイヤーのモラルに任せた投げっぱなしなシステムは辞めてほしいということです。

勝った負けたじゃないですよ
議論の中で「自分はこう思う」と言ったんですから「なぜならば」と、その根拠を述べるのは基本じゃないですか。
別に言質がどうこうではないですよ。
根拠がないなら議論のネタにならないということです。

メーターを実装した場合、急に悪い子とする人は増えると思いますよ
手段が増えればその分、謝った使い方もする人だって増えるんですから

そもそもお互い想像でしかないものを言い合ったって
平行線を全力疾走するだけやで？

少々はしゃぎすぎました、すいません

・悪意あるユーザーが利用すると大きな被害をもたらす
・悪用のおそれがあるものを、公式が導入すべきではない
・以前からグレーな手段で存在していた。今は海外ではごく普通の遊び方の範疇
・賛否両論があるので、少しでも不安の声があるうちは導入しないほうがいい




プレイ配信（生放送）のことですよ:p

古代の民とかだと、ギミック丁寧にやってるチームのが
DPSでてるんですよねー。
バッサゴしか狙わないチームはなぜか遅い。

それは置いといて。
配信とDPSとを同じ括りで話すのは、おかしくないですか。
名前消して欲しいとかそう言うのは、別のスレでやるべきだし。

暴言吐く人には会ったことないので、よく分かりませんが。
メーター云々は抜きにして、スキル回しを考えたくないなら
難関コンテンツは他のロールで行くことをお勧めします、とりあえず。

Quote:

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Originally Posted by shille

配信とDPSとを同じ括りで話すのは、おかしくないですか。
名前消して欲しいとかそう言うのは、別のスレでやるべきだし。

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これまで導入拒否の根拠として挙げられたものでも
運営上のメリット・必要性があると判断されればユーザーの拒否関係なしに導入されますよ
ってことです。


逆に言うとデリケートな要素は、運営上のメリットがなければ導入は難しいという意味にもなります。
「FF14は今の時代常識となったDPS計測すら認めない時代遅れのゲーム」
みたいな悪評が運営に支障を及ぼすレベルにならないと公式の導入は期待できないかなーと思います。
個人的にはDPSチェッカー欲しいですけどね。

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Originally Posted by Rodion

逆に言うとデリケートな要素は、運営上のメリットがなければ導入は難しいという意味にもなります。
「FF14は今の時代常識となったDPS計測すら認めない時代遅れのゲーム」
みたいな悪評が運営に支障を及ぼすレベルにならないと公式の導入は期待できないかなーと思います。

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日本ではそもそもDPS計測ってあまり主流ではないので、そういう評判はつかないと思いますけど、
海外が心配ですね。

日本DCに接続するとアドオンやDPSメーターが機能封鎖されて使えないけど、海外DCに接続すれば機能開放されて使える、
っていうのが安全な落としどころじゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

日本ではそもそもDPS計測ってあまり主流ではないので、そういう評判はつかないと思いますけど、
海外が心配ですね。

日本DCに接続するとアドオンやDPSメーターが機能封鎖されて使えないけど、海外DCに接続すれば機能開放されて使える、
っていうのが安全な落としどころじゃないかな。

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そんな面倒な事しなくても
メーターはPT時のみ(ON/OFF可)、使いたい人同士集まって使ってね
であらかた済む話だと思うけども

個人のメーターは常時表示でもいいかな、もちろんON/OFF可で

海外DCのみとかにすると、また余計な炎上を招くんじゃないかなw