誰に言われたか存じませんが、そんな非道なことを抜かす輩のいう事をホイホイ聞く必要はないかと思います。Quote:
Originally Posted by Maybel
白には白の、ダイアにはダイアの持ち味があり、今回はコンテンツと白の持ち味が噛み合わなかっただけの事と存じます。
昔から学者をプレイされている方なら分かっていただけると思いますが、学者は基本"白の痒い所に手が届く"ジョブとしてデザインされています。
そのためユーティリティに優れ、瞬発力のあるスキルが多い反面、2GCD以上の長期的な回復力では白には勝てないようになっています。
昨今学者は"白の痒くないところにも手が届く"調整がされていることは、確かに否めず、学者は最強などとうたわれていますが、基本は『白が主、学が従』の関係であると思っています。
白が苦手な所は、学者が補助すればいいだけの事。話し合いを放棄してジョブ個々の能力を比較したら、そりゃ隣の芝は青くみえるでしょうが。
私に言わせりゃ、占学はベニゾンが無い分鼓舞を撃つ回数が増え、MPが逼迫するためやり辛いとすら感じます。
難関ギミックであるハロワの長期回復力は、確かにダイア占星には劣りますが、鼓舞展開がしっかり入ってMTSTにリジェネが入っていれば、まず死にゃしません。
仮にこのシーン相方に迷惑をかけるなぁ、、と思うシーンがあったらしっかりコミュニケーション取るようにしてください。
まともな学なら快く聞いてくれるはずです。（Logs芸人だった場合は諦めてください。相方が白だろうが占だろうが言う事ききません）
※ただ、何にせよ学は1度触っといた方がいいと思います。白の動きの勉強(?)にもなると思うので。頑張ってください。
３ジョブのバランスについて
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11-05-2018, 03:41 PMLily-F
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11-05-2018, 05:40 PMNegitoroMaguroなので自分は4.0のときノクタ占にサクッと着替えちゃいました。強化ゴネしてもデルタの攻略中にどうにかなるもんでもないし、デルタの攻略の効率が高い方がよかったんで。Quote:
Originally Posted by sakurano
わたしも着替えればと書いた1人ですがそのパッチ内で効率よく需要に乗りたいという気持ちの方が強いなら、他ゲーよりも着替えやすいことを利用して着替えることも選択肢にあったほうが捗りますよと。
当然だからといって白がこのままでいいとは思ってないし着替えがゴールとも思ってないですが、大体の場合自分が一番強ジョブであり席が確約されていることを望んでるものでそれならば……。 -
11-05-2018, 06:25 PMNYAXAヒラ3ジョブのバランスより、暴言吐いた人のジョブがこの零式アルファ編4層に最適かとか、最適な動きができていたのかとか知りたいですが、そのジョブ使ってる他の人に風評被害出るからやっぱり内緒でいいです(;^ω^)Quote:
Originally Posted by Maybel
白でクリアして絶望しなかったみたいですし、もし固定を組んでおられるのでしたら、相方ヒラさんに負担だった部分とか白でも改善できそうな部分とか相談したらいいと思います。
それが固定の強みだと思うのです。
暴言吐いた人も、どこが相方ヒラに負担になっていたのか指摘できたら有益なのに。
単純に周回に便利だから強ジョブで！みたいな固定だったら、あとは自分のプレイスタイルとの兼ね合いですね。
「幸い占星術師は居るのでできれば学者をやってくれませんか。テンプレ攻略したいです」みたいな頼まれ方だと思っていたので、求められていて自分もやってもいいならお着換えもありですみたいなお答えしたのですが、なんかすみませんでした。
白でクリアおめでとうございました！ -
11-05-2018, 08:36 PMChatiOt言いたいことは分かるし、当時ひどかったのも覚えていますが、心のメインは学者な自分としては、正直『学者』と一括りにされたくない。あまりのひどさに実際しばらく学者辞めました。同じに見られたくなくて。Quote:
Originally Posted by sakurano
一部酷いのがいただけで、大多数はまともに冷静に意見出し合ってただけだと思いますよ。
ただ、『別ジョブやれよ』に対しては同意見です。別ジョブで楽しむのも、変わらずに強化を待つもの個人の自由でしょ。
別ジョブあるからバランス調整しなくていいわけで無いですし。 -
11-05-2018, 09:08 PMHoliy
弱体してほしいわけじゃないけどバランスを崩してるのは学者の不屈だと思う。
バリア枠のくせにインスタント且つ30秒リキャであの回復力はおかしい。 -
11-05-2018, 09:27 PMRebutia
機工士以外は人口減れば強化されるはずだからやらないのも一つの手、機工士以外ならな
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11-05-2018, 09:43 PMChatiOt確かにそこはねー。バリアって言いつつ妖精Hotも回復力もある状態なので…。Quote:
Originally Posted by Holiy
とは言え、CFとかで学者被りになった時、バリアは重ならないから回復力足りなくなっちゃう気もしますしね。 -
11-05-2018, 10:13 PMnikryあれこそデルタ時代のクレームへのなげやりやけくそ対応の名残でしょう。Quote:
Originally Posted by Holiy
当時も呆れたもんですが、サクッと戻していいとは思ってますね。 -
11-06-2018, 08:56 AMRulia
死にスキルが無いのが学者と占星の凄いところ、リポーズとアクアオーラは見習ってほしい
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11-06-2018, 12:20 PMfoue
弱ジョブは着替えろという学者さんが多いので思いっきり学者を弱体して使えないようになり着替えてもらえば色々解決する気もしますが冗談はさておき
一見ハブられていなくても弱ジョブ相手には挨拶もしないような方も見かけるので問題は根深いと思います
私は今回着替えました
占学のほうが簡単にHP戻せますしシナジーもあって白よりほんとうに強いです
じゃぁ着替えて良かったねとなればいいんですが、占学使ってても強いだけで楽しくないんです
使うたびに白の弱さを再確認するせいもあると思いますが楽しくないジョブを使ってても面白くありません
なので最低限居たらデバフなどと言われないような強化は欲しいと感じています
強ジョブ使うのが楽しいとかクリアできればなんでもいいという方には理解してもらいにくいと思います -
11-06-2018, 03:04 PMLily-Fまさにこの通りで、強いジョブを使えば、そりゃあ歓迎されるし席もあります。Quote:
Originally Posted by foue
じゃあそのジョブを使ってて自分は楽しいかって言われると、全く別問題なんですよね。席あっても楽しく無けりゃあ、そりゃゲームじゃなくて仕事ですよ、と。
加えて、このゲームは新規で始めて3か月たらずでエンドにいけるようになってます。もちろん白しか上げてない新規ヒーラーもです。
そんな紳士淑女に「お前のジョブ、ハブられてるから、占星に着替えた方がいいよ」なんて、私なら口が裂けても言えません。
もちろん、それが長期的に見れば最も効率よく、かつストレスを抱えずに済む、おそらく唯一の方法であることは間違いありません。
でも言えないっす。
万人に、各々の好きなジョブでエンドに参加できるようになってほしい。
だからこそ4.0当初、学者は声を上げました。（無論席が無いからという理由も大きいです。）
もちろん、学者も言われていましたよ。そんなにハブられてるならノク占に着替えたらいいじゃん？と。
それに反発してネガゴネとそしられながらもフィードバックし続けた結果、4.1で戦士や竜騎士とともに大幅に改修され、現在の確たる地位を手に入れ、4.3では待望の妖精の大改修もしてもらいました。
なので、白がネガゴネといわれつつフィードバックすることは何の不思議にも思いません。
ですが、他方で荒唐無稽な理由で学下げをして白の席を得ようとする人がいるのも事実でして・・・。
ヒラ３職が共存できる落としどころを探したいのですが、なかなかうまくいきませんね。 -
11-07-2018, 08:28 PMrollingstone
火力を出したいDPSの皆さんが『あー白かー占が良かったなー』て感じなのは正しい状況だと思うんですけど
組んだ相方の学さんすら『あー白かー』て感じなのは悲しいですね、せめて相方ヒラさんにくらい『白なら楽だなー』って思ってほしいですね。欲張りかもしれないですけどピュアヒラの白と、シナジーヒラの占の関係ってそうじゃないかなー -
11-07-2018, 09:05 PMRaw-EL
スレチで申し訳ないんですが、DPSなんでヒラさんの心情はよく分からなかったんですけど、
PT募集で学さんを長時間待った後、入って来られた学さんが「先に白さんが入ってると避けて占さんの方に行く」というようなことをおっしゃってたんで、
やはりそういう話を聞くと、自分で募集する時も白さんどうしようかなぁという気になりますね・・・ -
11-08-2018, 12:26 AMArdhashukra
超スレチでごめんね、当方野良占星で今ハロワ練習中です。なんかアルファ編露骨にアサリが強いですね。さておき。
1-3までは相方白とノクタで割と難なく消化してるんですが、4層前半LBフェーズの時点でメテオに毎回陣の置ける学者と輪の回らないノクタで大きく差がつきます。
そんな感じでほぼ学必須、で全体軽減の無い白不利で占星指定になる流れになるとそりゃ待ちますよね。
全体軽減が薄いと死人が出る現在、当然白や暗黒の立場は弱くなります。
5.0を控えて何が追加になるのかそもそも新ヒラが来るのか予想がつきませんが、そのへん改善してくれと思います。
って言うかこれさんッッざん言われてると思うんですけど、
人口比が白＞＞＞学≧占なのははっきりしてるんだから白+学or占にできた方が待ち時間少なくて皆幸せなんじゃねえかな… -
11-08-2018, 01:02 AMRebutia占星は破棄系3つが完全に死んでるんだよなぁQuote:
Originally Posted by Rulia
詠唱中でも消せる完全上位互換のマクロ使って、どうぞ
スキルアイコンという仕事があるから死んでいないと言えるかもしれないけど -
11-08-2018, 01:35 AMArdhashukra
破棄系3つはそれぞれドロー、ロイヤル、キープ習得と同時なので死にスキルとしての比較で出すのは違うんじゃないかな。
その点学者ってすごいよな、妖精の分ちょっとアビが多い。 -
11-08-2018, 11:34 AMNonke_Killerそりゃ白（ヒラ）が着替えれりゃあ皆幸せだろうよ…。白しか出来ないor強いからおもしろくない等の理由で練習もせず臨機応変や白しか絶対しないマンの人が多いからな。Quote:
Originally Posted by Ardhashukra
練習すりゃあ誰でもできるようになるのにな…。 -
11-09-2018, 09:29 AMTatamoそれをやっていった結果蒼天終期に人口比が白:占＋学=5:5ぐらいだったものがQuote:
Originally Posted by Ardhashukra
シグマくらいから白:学＋占＝6:4ぐらいになっちゃってるんですよね。
普通に考えて、操作量が多いジョブが攻略でどちらかが死ぬ方針でメインとしてやりたがる人はあまりいないですよ。
その方針は現在のバリアヒラ不足という問題へ、火に油を注ぐだけです。 -
11-10-2018, 11:30 AMArdhashukra操作量の多いジョブと思われる占学が採用されて白ハブになりつつあるのもそもそもどうかと思うんだけど…Quote:
Originally Posted by Tatamo
なおかつハロワの攻略読んでて「輪+アスヘリ+アスベネ重ね掛けして延長できるダイアに比べてピュアヒラであるはずの白の方がHoTが弱い」なんて書かれ方を見かけるあたり、
確かに小手先で性能を引き出すのが占星の醍醐味とはいえピュアヒラとはなんぞやと思いませんか。
人口比の話で言えば白:学＋占＝6:4と仰いますけれど、その4側にいる学者が今ほぼ必須となっているせいで、
ダイアが6側の白に上乗せされて椅子を取りあうことになりバリアヒラ不足に繋がっているんだと私は思います。
めんどくさいので包まず言うと椅子二つに対してジョブが三つあり、
かつ白側に「白しかできない、やれない」という層がなんとなくの体感とはいえそこそこ多いことを考えて
ダイアとノクタの切替ができる占星が調整役として機能できるようにノクタを上げて欲しいです（もちろん何らかの白上げも）
ノクタ上げによる占2枚構成の可能性はいまのところ私は想定していません。
重複しないカードかぶりや輪かぶりの絡みで占被りをよく思わない占星は少なくないと思いますから。 -
11-12-2018, 04:11 PMfoue
これほどまでに白は着替えろと言われる程現状の白は弱い状態だという事ですよね
占学の人口が増えないのはテクニカルで難しいからという理由よりも
占星術は某ツールがないとカードを最適化しずらいこと
学者はアクションが多いため多ボタンマウス等のデバイスを持っていないと扱いづらいということで
PS４で遊んでいる人が気軽に着替えにくいためではないでしょうか
上記の問題をクリアしている着替えられる白はもうすでに着替えているでしょうし
白が着替えろ派のいう下手な白に無理に着替えさせようとしても
白の数は減るかもしれませんが占学が増えるとは限りませんしおそらく良い結果にならないのは想像つきますよね
人口比がどういうデータなのかちょっとわかりませんが
学必須白ハブにより多くの消化募集が埋まっていない現状で嬉しいのは学者を使える人間だけですし
ノクタ強化と白上げで学必須の風潮をなくすことができれば他ジョブも含め皆が幸せになれそうだと思います -
11-12-2018, 04:26 PMNegitoroMaguroさすがに占星がツールありき、学者が多ボタンマウスありきだというのは飛躍しすぎなんでやめてほしいですね。そういう目で見られても困る。Quote:
Originally Posted by foue
別に着替えたくなければ着替えなくてもいいですよ。着替えない人が多ければ多いほど、着替えられる人が毎パッチジョブ需要に有利な立ち回りが出来るんで。
どちらにしても白の調整は必要ということに変わりないですから。あくまで1プレイヤーとしてのアドバイスのうちです。 -
11-13-2018, 06:39 AMNonke_Killer
ps4で学者やらせてもらってるがHUDやホットバーを公開してもいいぐらいボタンたりてるわ。 △○X 3つのホットバーで現状LV70の学者は使えてるよ。蘇生マクロ1つだけ入れてるしそこまで圧迫はしないはず。マクロに頼りっぱなしマンだったりするときついだろうけども。まぁ学者はスロット食うけど 深刻的に足りないってわけでもないけどなー…。そしてカードはツールありきって考えもやめろ欲しい。
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11-15-2018, 05:27 PMfoue
アドバイス？はおそらく私宛だと思うのですが、ちょっと意味が分かりませんでした読解力が足りず申し訳ありません
ありき（必須）という意味で書いたのでは無かったのですが誤解させてしまったようですみません
両方共なくても使えるとはいえ、あればかなり便利なツールだと思っています
占星術についてはカードを最大限有効に使いたいなら現状では残念ながらツールが必要です
そう思いたくない気持ちは私にもありますしわかりますがそういうジョブなので仕方が無いと思います
ピュアジョブがハブられる傾向にあるのもツールの影響が大きいですし今更無いものとして考えるのも無理があるように思います
学者とナイトについて特にPS４でパッドをお使いの方からボタンが足りないと複数人より聞いていましたので
そういうものかと思っていたのですが、パッドでも十分足りるのですね
これは良いことを聴きました
同じ公開するならここに公開しても見ている方が少ないと思われますので
できればもっと人に多くみられるところで公開していただければ
学者をやってみたけどボタンが足りないと思われている方やこれから始める方の参考になって学者ももう少し人気がでるかもしれませんね
ぜひお願いします -
11-15-2018, 05:39 PMsijimi22
今一分からんけど、少なくともカードを配るって話をするなら
「最大限の効率」ってのが何に掛かるか教えてほしかったり。
正直、PTDPSが超える程度で考える人と、TAの状況を含め最大PTDPSを
突き詰める人とじゃ「最大限有効」ってのの落ち着く先が違うでしょ。
個人的にツールを使って迄、最大有効ってのを求めなきゃならない
コンテンツは無いと思うんだが・・・・・。
それしなきゃならんならそう言う状況になってること自体が占星術の
ジョブとしてのバランスを失ってる証拠でしかない。 -
11-15-2018, 08:33 PMChatiOt普通に考えて、効果量の最大値ですよね？上昇値と言うか…。Quote:
Originally Posted by sijimi22
言われてるようにクリアできる出来ないで言うのであれば、そこまで求める必要は無いかもですが。
DPSを出すために無理してミスるなんて本末転倒なことがない限り、出たら出ただけ楽にクリア出来てしまうのでしょうから、求める人はいるんでしょうね。
個人的にはそこまでしたくないですが。 -
11-16-2018, 10:55 AMsijimi22言いたい事がそこにあるのは分かるんだけど、本人さんにそれを言ってるのかはっきりしてほしいんですよ。Quote:
Originally Posted by ChatiOt
言われてるように出たら出ただけクリアは楽になるけど本来クリアに求められてるレベルが
そこまで必要ないならツールを使うかどうかは個人の問題であり余剰の問題ですよね。
クリアに求められるなら必須ですからツール否定の建前と（今更ですが）ぶつかりますので
「そんなジョブ調整は間違ってる」って話になると思うんです。
クラス変更が気楽にできないって話に置いて提示されるとしたら前者は気にしなくて良いって
なりますけど後者はジョブ調整をやり直すべきって答えになって全く反対の答えを出すしかないわけで・・・・・。 -
11-16-2018, 01:18 PMi7Extreme
カードは標準で全部範囲化にするか、
単体火力カードを投げた時はDPSのランダム対象に付与されるようにするか、
占のMNDを参照して誰に投げても完全に固定ダメージの火力貢献になるような効果にするか、
にしないと、
ツール使ってる占との格差は埋まらないかと。 -
11-16-2018, 01:57 PMsijimi22私への返信なら申し訳ないがそんな話は一切してないので別所でお願いします。Quote:
Originally Posted by i7Extreme
クリアに際してツールを使わないといけないならおかしいと言う話であって
ツール使わずにクリアできるならそこを調整する必要は全く感じません。
着替えを選択する際に「ツール前提の職」として判断をする必要があるやなしやの話です。 -
11-17-2018, 01:06 PMNegitoroMaguro申し訳ない。アドバイスとはQuote:
Originally Posted by foue
・プレイヤー視点で考えたら着替えるという発想もありますよ。ジョブ需要はパッチ毎に変わる可能性あるし。でも強制じゃないよ。むしろ着替え人口増えないほうが着替え勢は有利だし
という話のことです。
ツールが「必要」っていう発想はほんとどうかしてる。基本的にカードは範囲化して配るのがもっとも効率がいいわけで単体で投げるときに対象が一番DPS出ている人になる。
そのときだけDPSが可視化されていれば最大限有効になるけど、そこまで言ってしまうとすべてのシナジーを最大限有効にできるためにはツールが必要ってことになってしまう。占だけでなくね。
確かに攻略初期は白がハブられていたと思うしフィールが悪いスキルは見直すべきだと思うけれど余りにそこをことさら強調されると
・着替えを強固に断られるとそもそもヒラって相方があるジョブだから相方を理解できるくらいには着替えて操作できないのはどうなんだろう
・それでも白がやりたいというのなら固定や自分で募集を立てたりはしないのか
・かつての黒や侍、今のモンクのほうがハブられていたと思うけどそこまで白が今回ハブられていたわけじゃない
って感じちゃうんですよね。
今回白がハブられて文句言っていい人は過去に黒や侍をハブっていない人だし今回モンクをハブるつもりがない人じゃないんですか？って言われたらどうすんのよってね。
とりあえず理由をツールのせいにはしないで欲しい。 -
11-19-2018, 10:12 AMRulia
白に強化は必要か？と言われたら必要でしょう、特にヘイトと移動中の回復性能、リリーとかいう糞花
占星のスタンスによるヘイト減があるのなら、リリーⅡの特性をヘイト減に変更して欲しい。どうせリリーⅡの効果なんて知ってる人すら怪しいレベルだし
移動中の回復性能はインゲンとリリーを絡めて何とかして欲しい
例えば、
リリーのProcはリジェネ50％でProcするように
リリー1のリキャ短廃止(メリットがまるで無い)
インゲンの効果変更、スタックの代わりに溜まっているリリーを全消費させる形にする(それ以外全て一緒)
溜まりまくるリリーの消費先としてリリー1消費でクラウンロードみたいな攻撃アビ追加(レディでも良い、ケアルぐらい)
こういうのがあると嬉しい、席作るだけならシナジー持つのが一番だけどどうせ来なさそうだし
後学者の弱体化はある程度しても良いんじゃないかと思います、不屈は強化前に戻してもいいのでは？
拡張でどうなるかはさておき、学者は万能勇者ジョブである以上他ヒーラーを学者に合わせていくとヒーラーそのものが飛びぬけて強いという事になりそうです -
11-22-2018, 11:13 PMMaybel言葉足らずで申し訳ありません。指摘してくださったのはヒーラーではないフレンドでして、Quote:
Originally Posted by Maybel
私が弱音を吐いたにも関わらず「４層の白魔楽しい」と発言してしまった為、突っ込みを頂いてしまったものです；
相方ヒーラーさんは白でもなんにも負担と感じないよと言って下さいましたが、
野良で組むであろう相方さんは、私が白であると嫌な気持ちや不安な気持ちにさせてしまう可能性がありますし、学者なら不快に思う人が居ないと思ったので、着替える練習をしようと思いました！
今見返すと、強く言われ無理矢理着替える事になってしまったように見えますね；失礼致しました。
ちなみに・・・ですが、４層アルファ白、
無敵＋ＡＡにベネディ・強攻撃にリキャ毎ベニゾン戻り・Ｈｏｔ放置可の場所リキャ毎アサイラム戻り・回復連打の所でリキャ毎シンエア戻り・メディカ使用数が増えたのでインゲンが使いやすい・一気に大回復が必要な所はケアルガが届く範囲での集合(頭割りなど)が多い
ので、本当に白魔でもとても楽しめるコンテンツでした！
バランスが悪いと感じた不満は、
①低火力、（白＝占、学と横並び・もしくは低い。＋シナジーでかけはなされるくらいの低火力に）
②ノ占と組んだ時、メディカ(＋インゲン無)をうつところをヘリオスうった方が強い・ケアルラを使う所をベネフィラを使った方が強い。ので、バリアヒラであるノ占に（バリアも、ＨＰ戻しも。といった感じで）負担がかかりやすい事です。 -
11-23-2018, 01:19 AMMaybel
白魔の数値を議論中との事で・・・調整する際目を通していただけたらなと思います。
まず白魔の人口についてですが、
人口のバランスを取るために白を着替えさせようと学と占を強くしたところで、着替えようと思いすぐに着替えられるのは上位の白魔ばかりだと思います。
実際に憧れていた白魔さんたち全員が速攻着替えており、白魔を続けてる方が０人となってしまいましたが、私くらいの白魔は着替えるのにも時間がかかります。
ですので、全体的に白を着替えさせたいなら別の方法が良いかと思います。
例えば、私個人の意見となりますが、白メインから学に着替える際
相方が回復をあまりしない人だと、癖でＨＰ戻しまでしたくなってしまうところがあり、バリアヒラでこんなに戻しを頑張るくらいならやっぱり白やろうとなってしまう事があります。
もっとバリアとピュアとで持つ強さをはっきりさせて、バリアヒラはバリア強く、ピュアヒラは戻しを強くといった形にした方がバリアヒラの負担が軽減されると思います。
ついでにこれは要望ですが、学者の鼓舞展開がとても強くて範囲回復しなくてもいい時すらありますが、ノ占にはその強さがないので有っても良いかと。。
展開のリキャ１２０秒と星天対抗１２０秒とで同じなので星天対抗に鼓舞展開並みの強さとなるバリアつけてくれたら嬉しいです。
そして数値ですが、上がるか下がるかは分かりませんが、本当に今白魔は白学占の中で一番火力が低い状態です。
けど、上げるとしたらストンジャの火力は上げないでほしいです。
回復放棄白が増えるだけですし、白に攻撃させた方が強いだのでバリアヒラに負担が増えるのも嫌なので・・
私は着弾時のエアロラ・アクアオーラ辺りを上げてほしいです。
無いとは思いますが、学者の連環取り上げ・不屈下げは反対です。
確かに強いですけど、連環・不屈があるから学者やってみようかなと思えますし、今学者をやってる方に脱いでもらいたくはありません。
学者はこのままで、バリアヒラが楽になる程度にピュア調整で、元ピュアがバリアヒラに着替えても楽できるような感じがちょうど良いかと思います。
白占の組み合わせもヒールワーク組みやすいようにしてほしいです。
白学占とで比べバランスのスレッドを立てましたが、弱体してほしくて比べたわけでは無いので、調整をする際に白学占どれかを下げて～というのはやめてほしいです。 -
11-23-2018, 08:16 AMtooooohma
まず白魔の人口についてですが、
人口のバランスを取るために白を着替えさせようと学と占を強くしたところで、着替えようと思いすぐに着替えられるのは上位の白魔ばかりだと思います。
実際に憧れていた白魔さんたち全員が速攻着替えており、白魔を続けてる方が０人となってしまいましたが、私くらいの白魔は着替えるのにも時間がかかります。
>>別に着替えなくていいのでは？イロイロと学占有利って言割れていますが白学でもクリアできます。
相方ヒラに負担をかけるとか言ってますが、それは相方ヒラによって動きは変えるしスキルも変えるだけのことであって別に負担とは思いません。
ついでにこれは要望ですが、学者の鼓舞展開がとても強くて範囲回復しなくてもいい時すらありますが、ノ占にはその強さがないので有っても良いかと。。
展開のリキャ１２０秒と星天対抗１２０秒とで同じなので星天対抗に鼓舞展開並みの強さとなるバリアつけてくれたら嬉しいです。
>>これは大反対です。
まず士気とアスヘリは回復150%分のバリアを付与する、一見同じ装備なら同じ量のバリアを付与できそうですがノクタ分の補正(15%)で常時占さんの方が強いです。
ここで鼓舞展開みたいなスキルを占に与えてしまうとバリアヒラとして差別化がなくなりメイン学者としてはつまらないです。
平均的に強いバリアを付与できる占。
平均的なバリアは劣るが瞬間的にだが強力なバリアを付与できる学者。
そして数値ですが、上がるか下がるかは分かりませんが、本当に今白魔は白学占の中で一番火力が低い状態です。
>>個人的には単純な殴りなら白、学≧占だと思ってますが。
アクアオーラ戻すなら占にもインスタンスで打てるアビ与えないと不公平だとおもうのでやっぱり今のままがいいかなと思います。
無いとは思いますが、学者の連環取り上げ・不屈下げは反対です。
>>不屈は別に取り上げられても白のアサイズと交換してもらえるならOK、でも連環はちょっと悩みますね。
連環とか個人的に学者のFF14ニームでの設定のイメージに合ってるので
白占の組み合わせもヒールワーク組みやすいようにしてほしいです。
>>別にクリアできるならいいのでは？とは思います。
零式基準でいってるのでしょうか？
それとも絶でしょうか？
零式基準なら個人的にクリアできる組み合わせなら今のままでいいかなと。
白学占とで比べバランスのスレッドを立てましたが、弱体してほしくて比べたわけでは無いので、調整をする際に白学占どれかを下げて～というのはやめてほしいです。
>>同意です。調整するならアッパー調整の方が良いと思います。 -
11-23-2018, 08:24 AMtooooohma
あ、ちなみに連環計はそもそもヒラのバランスブレイカーだと思ってるので取り上げられても仕方ないとは思っています。
クリにロマンを感じる学者としては取り上げられたくないのが本音ですが。 -
11-23-2018, 01:49 PMViviOrnitier
学者が強いと言われている点もわかりますし今白メインの人が感じてる不満点もわかりますが根本的な問題として
以前こちらで書いた内容ですが
2.X時代には白魔と学者しかいなくてピュアとバリアが1ジョブずつしかなかったので調整しやすかったと思うのですが
3.Xで占星術師という新ジョブが追加され、スタンスによる切り替えてピュアでもバリアでもなれるという形を作ってしまったのが原因だと思います。
その為どちらにもなれる分どちらも超えてはいけないという制約がかかってしまい非常に調整が難しくなってしまいます。
実際3.Xの初期の頃、3.X最終の頃、4.0初期の頃、そして現在とみれば分かると思います。
（実際どういうのだったかはしょらせてもらいます。）
なにが言いたいのかというとピュアやバリアヒーラーがごちゃまぜになっている現状のような形でバランスを取るというよりも、
5.0のタイミングでピュアとバリアに分けてまずピュアならピュアヒーラー間でバリアならバリアヒーラー間でバランスを取るようにしてはどうかという考えです。
新ジョブを追加し（願望）、占星のスタンスを無くしたうえでピュア2ジョブ・バリア2ジョブに分け
まずピュア間、バリア間だけでバランスを調整し、最終的にピュアバリア間でバランスが取れていないならそこで調整すればよいという内容です。
これまで３ジョブのバランスが自体が取れていた事が少なく、
ここのスレッドでもあるようなピュアはピュアの仕事を、バリアはバリアの仕事をしやすくするという点でもこのタイミングでヒーラーの枠組みをもう一度考え直しても良いんじゃないかと思いました。
このまま5.0のタイミングで白にアッパーをかけたとしてもこの形を続けるならかならず毎回不満が出るジョブが出るのは目に見えていますし
不満が無くなるとは思いませんがより調整しやすくする形に持っていくのも大事かなと感じました。 -
11-24-2018, 12:26 PMChatiOt
席が二席である以上、一番合わないジョブが歓迎されないのは仕方ないですよね。
自分も4ジョブ、2グループで調整すればと提案しましたが、ちょっとした優劣で優勢な2ジョブが求められ、他2ジョブが…となりそうだと言われました。
まぁ、ごもっともですよね。笑
hotとバリア
味方へのバフと敵へのデバフ
単体回復と全体回復
などなど、スキルを対になるように設計して、上手いこと分散させるのが良いと思うんですけどね。
それでもこの話題は尽きないと思いますが。
まったく同じスキルを持ったジョブにでもしない限り。 -
11-24-2018, 02:01 PMi7Extreme
零式の各階層を極端に特定ジョブ優遇にして、
攻略の最適解は
「各階層に適したジョブに着替える」
にすればいいと個人的におもいます。 -
11-26-2018, 09:38 AMRulia
正直吉田Pはヒーラーの話をしたくないような？目の上のたんこぶというか腫れ物というか
自分も普通に着替えますけど今の突出した強さの学者を下げようもんなら発狂ですよ発狂、またあのスレが盛り上がること間違いなしですね -
11-26-2018, 10:31 AMNYAXA
ジョブによる難易度のバラつきは調整しきれないので強そうなジョブに着替えてくださいと公式に調整の敗北宣言があれば、サブキャラも別のジョブあげときます。
でもそういう作り方をするなら、貰えるアイテムはトークン制にしてほしいです。
そしたら学者でいって、アイテムは白のをもらうので。 -
11-26-2018, 12:34 PMOyoyo
メディアからの質問に対しては、ロール問わず総括的にですけれども、以下の様に返答しておりますね。
【『FFXIV』北米ファンフェス】吉田直樹氏が海外メディアの質問に答えるカンファレンス【電撃PS】
以下は略しておりますので、ご興味をお持ちの方は、リンク先にて全文をご確認下さい。Quote:
――レイドシーンにおいてはジョブの組み合わせとしてすでに定型みたいな形ができあがっている印象で、あるジョブに関してはいろんな人から迎え入れられているのに対して、現状、敬遠されがちなジョブもあるかとは思います。私が想像するに、また新たにジョブを追加するとなると、さらにそういった敬遠されてしまうジョブが増えてしまうと思いますが、そのあたりはどのように考えていますか？
吉田：正直、パッチ4.4のアルファ編：零式に関してはそういったジョブはほぼ存在していないという認識なんですが、結局のところそれはバランスを僕らが取り続けるほか解決はないと思っています。