連射機能付コントローラー使用とそれに伴う不在プレイに対するアカウント停止措置に関して

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Originally Posted by Thend

ＦＦ１４のロゴ付き連射パッドを買って、ゲーム規約を読んでも連射を使用してはいけないとは一切書かれていない。仮に連射が違反だったとしても勘違いされますよね？

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あの～何度も規約で明確に禁止されてると書いてますがわざとスルーされています？
もしかして「連射機能」という単語が無いから書かれてない！と言われているのでしょうか？

連射機能の存在自体は規約違反ではなく「連射機能を使用する」行為が規約違反です。
ではこの「連射機能を使用する」行為を行った結果、何が起こりますか？
シューティングゲームだったら自動的に弾を撃つ行為・・・すなわち自動操作です。
これがもしオンラインでもないシューティングゲームでしたら何も問題では無いですがオンラインのFF14では不在かどうかは関係無く明確に規約で禁止されているのです。

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スクウェア・エニックス アカウント規約
第9章　禁止事項 第29条　その他の禁止行為
(20) 何らかの道具を用いて自動的に特定の行為を繰り返す様態により対象サービスの各コンテンツや各サービス（コミュニティも含む）を利用する行為
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Quote:

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Originally Posted by Thend

完全に無関係ですね。
何度も言われている事ですが、連射機能を使ったから不在ではありません。

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え～と本気で無関係だと思っていますか？
確かに「連射機能＝不在プレイ」ではありません・・・不在ではなくとも連射機能は利用できますからね。
しかし不在プレイを行うための手段は複数ありその中の一つが連射機能ではありませんか？
不在プレイは連射機能・・・ではなく「連射機能を使った不在プレイも有る」です。

それ以前に不在かどうかに関わらず連射機能の使用によって発生する自動操作は規約で明確に禁止されていますが。

Quote:

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Originally Posted by Thend

実際は判断がつけられないから限りなく白に近いグレー。で、停止される場合は黒と断定できる不在プレイとして処理って事なんだよね。

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他の件に関してはグレーも有るかもしれませんが上に書いたように自動操作は明確規約で禁止をされている完全に真っ黒な行為です。
実際に何処まで取り締まれてるかどうかは白黒の判断には関係有りません。
運営が自動操作かどうかを判別を出来るかどうかも関係有りません。
自動操作をするという行為の時点で「黒」でその後に実際に判別出来るのか取り締まれているかは別の問題です。

車の例えに戻って申し訳ないのですが駐車違反やスピード違反は現実問題として全てを取り締まれていませんよね？
でもだからといって法律（規約）に明記されている行為をグレーとは言いません。

それに真偽は私にも確認できませんでしたがこのスレッドにも連射だけで処罰されたという報告が有りませんでした？

連射とか関係なしに異常な成長速度で成長しているキャラクターを監視ソフトで探して、
GMが不在かどうかの確認を何度か行ったうえで然るべき処分が下されているのでは？
（名前は忘れましたが運営が不正検知ツールを複数用意しているはずです。）

連射の使用ではなくゲームバランスを崩す成長速度の異常さと不在が対象だと思います。
連射を使っても見逃されたり、不在でも見逃されているのはこの点に係るのではないかと。

公認基準はパッドではボタンの配置が正しいなどの基準を満たしているかだと思います。
メーカーが連射機能を付け加えることをスクエニが拒否できる立場になかっただけのでは？

許容される成長速度で成長している範囲なら取り締まり対象からはずされているのが現状かと。

連射放置は完全にアウト(もともとホールド機能もないので、推奨うんぬんも問題外。スレ主が連射放置によるBANで落胆する理由も分からないし、それをネタに議論させる事自体も理解できない)

連射機能の使用(画面の前でずっとボタンを押して連射させる)は自己責任

これでいいんじゃないですかね？

真っ黒と思う人も、グレーと思う人も居ていいと思います
連射が自動操作だと思う人も、そうじゃないと思う人もいていいと思います
解釈で変わる部分があるなら、自己責任しかないと思いますし、結論を出す必要もないと思います

病理学からすれば蓮根を使うことが症状、
病因は生産が詰まらないこと。何万回同じことやらねばならないのが原因。
いくら症状を抑えこんでも、病因そのものに対策を練らねば何の解決にもならない。

蓮根を使うことが悪いではなくて、
生産がつまらないのが悪いですよ。
いくら取り締まりをキツくしても蓮根を根絶することが出来ない。
連打が出来ないようにしたら、BOTユーザーが増えるだけだ。
生産がつまらないから。

放置がアウトかどうか関係ない、取り締まりをキツくするほど人が減るだけだ。
業者が経済を担いでるようなゲームに更に人を減らしてどうするｗ

どうせ新生来たら実質的にワイプが来るのなら、
ゲームをいかに面白くするのが先決ではなくて？
WoWなんて生産を面白くする方法が無いと気づいて、
自動生産を実装しましたよ。

Quote:

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Originally Posted by Pera

真っ黒と思う人も、グレーと思う人も居ていいと思います
連射が自動操作だと思う人も、そうじゃないと思う人もいていいと思います

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う～ん・・・連射機能に関しては自動操作以外の何物でもないと思いますよ。
自動操作ではないと考える根拠が思い浮かびません。

Quote:

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Originally Posted by Canaria

蓮根を使うことが悪いではなくて、
生産がつまらないのが悪いですよ。

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いや・・・どんな事情があれど禁止行為をする事は悪いですよ。
そこまで苦痛だと思う事には手を出さないうという選択肢もあるのですから。

今は貧困層が増えていて社会システムの問題が言われています。
しかし社会システムが悪いんだからお金が無くての窃盗などは悪ではない！とはなりませんよね？
社会システムが悪いのならば改善はしなければいけませんがだからといって違反行為が免罪される理由にはなりえません。

ましてや社会システムと違ってFF14のシステムでは生活や生命に係わる事は無いのですから。

Quote:

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Originally Posted by Luminous

いや・・・どんな事情があれど禁止行為をする事は悪いですよ。
そこまで苦痛だと思う事には手を出さないうという選択肢もあるのですから。

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だから９割のユーザーが去ったのですよ？
蓮根を擁護するじゃなくて、生産を面白くするのが先決だ。

いくら取り締まってもゲームがちっとも面白くならない。
変な調整を入れたらBOTが増えるはめになる。
生産を面白くしない限り何の解決にもならないっと言っている。

Quote:

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Originally Posted by Canaria

だから９割のユーザーが去ったですよ？
蓮根を擁護するじゃなくて、生産を面白くするのが先決だっと言っている。

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それとこれとは話が別だと思いますよ。

生産を速急に改善しないといけない！
不正行為は駄目！

どちらが優先ではなく両方必要な事です。

駄目っと言っても解決にならないからね。

シャード市場の例をあげよう
細砂を消除することで市場に流通しているシャードは全部業者が不正の手段で作ったもの
でも業者を取り締めるとシャード供給が激減で１５０ｇから５００ｇに値上がることになる
業者が居なくなったらまともに生産をすることすら出来ない
いままでシャードを格安で買えれるのは業者のお陰と言っても過言ではない
それでも不正が駄目っと言い切れる？

駄目なのはこのような状況を作ったゲームデザイン
病因となるものを治さないと駄目だ

Quote:

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Originally Posted by Canaria

シャード市場の例をあげよう

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すべて業者が作ったというのはさすがに大げさ過ぎるのでは？
それが間違い無いと思えるデータがあるのならば別ですが。
データ無しの想像で話をしても意味が無いと思います。

先ほどの9割減ったというのも良く分かりませんしそれらが全て生産が原因とは思えません。
ちなみにうちのサーバーの同時接続だけを見ると発売直後はPT募集欄の表示で3000人前後でした。
最近は1000人弱なので3～4割程度減少してる感じです。

規約で禁止されているから、アカウント凍結覚悟の自己責任で使いたい人は使えばいいのでは。
また、生産がつまらないと思うのならばやらなければいいし、このスレは生産を面白くするような論議ではないです。
生産含むゲームシステム云々と言うのであれば、それらのスレで前向きな議論をすればいいかと。
ここのスレ主は既に納得していますし、いつまでも不毛な言い争いをしていてもFF14が面白くはならないですよ。
どうせなら作品が良くなる方向の議論をしましょ。

Quote:

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Originally Posted by Canaria

シャード市場の例をあげよう
細砂を消除することで市場に流通しているシャードは全部業者が不正の手段で作ったもの
でも業者を取り締めるとシャード供給が激減で１５０ｇから５００ｇに値上がることになる
業者が居なくなったらまともに生産をすることすら出来ない
いままでシャードを格安で買えれるのは業者のお陰と言っても過言ではない
それでも不正が駄目っと言い切れる？

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もちろんダメにきまってますよ

だいたい「業者からの供給が減る＞値段が上昇＞業者以外のユーザーがシャード市場に参入」
で供給不足の問題はまたたくまに解決します

もうひとつ「業者へ集中するギルが減少する」という弊害も緩和できますね

Quote:

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Originally Posted by delacroix

規約で禁止されているから、アカウント凍結覚悟の自己責任で使いたい人は使えばいいのでは。

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他の人にも影響がある色々な問題を引き起こす危険性があるので自己責任で収まらない可能性が有るのでやるべきでは無いと思います。

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Originally Posted by kom

もちろんダメにきまってますよ

だいたい「業者からの供給が減る＞値段が上昇＞業者以外のユーザーがシャード市場に参入」
で供給不足の問題はまたたくまに解決します

もうひとつ「業者へ集中するギルが減少する」という弊害も緩和できますね

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膨大な消費量に数百人のユーザーベースが完結できるわけがない
昔業者がシャード市場に参入してない頃、風シャードの値段に絶句して辞めたプレイヤーが少なくはない

そしてシャード市場に参入したユーザーも蓮根使ってシャードを作る
連射放置でシャードを作って売ろうとした奴が業者みたいなもんだ

Quote:

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Originally Posted by Canaria

膨大な消費量に数百人のユーザーベースが完結できるわけがない

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できます　
需要があれば
儲かると成れば　いくらでも参入してきます　心配には及びません

Quote:

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Originally Posted by kom

できます　
需要があれば
儲かると成れば　いくらでも参入してきます　心配には及びません

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ごめん
買い手としてシャードが１００ｇのままのほうが助かるｗｗｗ

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Originally Posted by Luminous

他の人にも影響がある色々な問題を引き起こす危険性があるので自己責任で収まらない可能性が有るのでやるべきでは無いと思います。

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やるべきでは無いのは同意見ですよ。
自己責任の名の下に推進している訳ではないです。語弊を招いてしまい申し訳ない。

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Originally Posted by Canaria

ごめん
買い手としてシャードが１００ｇのままのほうが助かるｗｗｗ

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もし仮に業者無し　ユーザーのみの供給では今の値段の３倍の値段で高値安定したとします
であれば　一度に生産できるシャードの量を三倍（１２から３６）にレシピ変更すれば
供給は三倍になるので問題ないとおもいますがね

Quote:

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Originally Posted by kom

もし仮に業者無し　ユーザーのみの供給では今の値段の３倍の値段で高値安定したとします
であれば　一度に生産できるシャードの量を三倍（１２から３６）にレシピ変更すれば
供給は三倍になるので問題ないとおもいますがね

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予想の斜め下の調整しか出来ないスクエニには無理だね

サービス当初、寝る間を惜しんで風シャードや火クリを集めたのを思い出しました。
私の日記を見るに毎日のように告知して売りに出してましたね。
いまでも、新規参入の方のいい稼ぎ頭になるのでは無いでしょうか？

逆に、業者が居ないと賄い切れないほどシャードを必要とする生産のほうが、
まるで業者かBOTのように思えて仕方がありません。いかがですか？

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Originally Posted by Luminous

う～ん・・・連射機能に関しては自動操作以外の何物でもないと思いますよ。
自動操作ではないと考える根拠が思い浮かびません。

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あなたがそう思うならそうでいいと思います
私は、それに反論してるような方もいるようなので、敢えてグレーと書いたんです

誰もがあなたと同じ考えではないですし、ここに主張を何度も長文で展開するような人が心変わりするとも思えません
結論が出ないだろうから、結局 自己責任 と言ったのです

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Originally Posted by Pera

私は、それに反論してるような方もいるようなので、敢えてグレーと書いたんです

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いや自動操作以外もあると考えさせるような内容は無かったので・・・
それが無い以上は違反行為は自己責任じゃ済まないという意見しか出ません。
世の中、何でも自己責任で済むものではありません。
またまた車の話になってしまいますが自己責任だから！と言って公道を爆走されたら困りますよね？

Quote:

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Originally Posted by Luminous

世の中、何でも自己責任で済むものではありません。
またまた車の話になってしまいますが自己責任だから！と言って公道を爆走されたら困りますよね？

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ちょっと横槍失礼します。
ここでいう自己責任とは「アカウント処罰を受けることに対して」の自己責任なので、処罰を受ける覚悟があるならやればいいのでは？ということでしょう。
これは現実で公道を爆走しようと、盗みをしようと、人を傷つけようと同じことです。
現実で「悪いことは辞めましょう」と叫んでも犯罪が無くならないのと同じように結局は個人行動次第なわけですから、自分の責任＝自己責任と言っても意味合いとしては、差し支えはないでしょう。
実際に犯罪を起こし、それが環境や状況の責任と第三者が認めない限り、罰という責任を取る機会が生じるわけですから。

今回の場合は特に連射機能パッドを推奨してるのが悪いとか、ゲームがつまらないのが悪いとか、環境や運営に責任転嫁を図ろうとしている＝自分に罪は無い、責任は無いという主張をする人が少なからず居ますので、そういった人たちへの言葉としてアカウント処罰を受けても自己責任ですよ、という言葉は意味合いとして誤りは無いと思います。

言葉尻だけを捕まえてそこにこだわりつづけても話が先に進みませんし、逆に本来のポイントが見えにくくなると思いますので、言葉の使い方の違い、ということで収めてはどうでしょうか。

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Originally Posted by Dai

ちょっと横槍失礼します。

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そうですね・・・ちょっと変な方向に行き過ぎていました・・・
失礼をしました。

Quote:

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Originally Posted by Lominsa

(20) 何らかの道具を用いて自動的に特定の行為を繰り返す様態により対象サービスの各コンテンツや各サービス（コミュニティも含む）を利用する行為

「上記」と「ＦＦ１４のロゴ付き連射パッドで連射機能を使用する」は一切関係ないのでしょうか？

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不在プレイとは関係は一切ありませんが「ＦＦ１４のロゴ付き連射パッドで連射機能を使用する」事に関しては関係あるんじゃないの？だから、一方で連射機能付きパッドを容認しておきながら、連射機能を使えば垢ＢＡＮにすると言うのはおかしいと指摘しているんですよ？

Quote:

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Originally Posted by Lominsa

不在プレイは連射機能・・・ではなく「連射機能を使った不在プレイも有る」です。

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あなたは「不在プレイと連射機能は無関係ではありませんよね？」と言いましたよね？
確かに今回は不在プレイに連射機能を使ったので関係はしている。しかし「不在プレイ」と「連射機能」は完全に独立した別物です。連射機能を使ったから不在にされるのか？不在だったから連射機能を使ったと言われるのか？言えませんよね？つまり別物です。

規約について
スルーと言っているようなので回答します。以前にも書いたのですが「何らかの道具を用いて自動的に特定の行為を繰り返す様態」は明らかに連射パッドを使おうが、外部マクロやツールを使おうが不在プレイに該当するのなら違反行為です。しかし連射機能自体についてはゲームパッド（道具）をはじめ、規約には連射機能を使う事自体には一切説明が一切ありません。つまり「連射機能を使っても自動的ではなく、同じ行為を繰り返さない」のであれば問題がないのです。
さて問題です。生産を０％～１００％にするまで連射機能を使った。でも素材選びは毎回、連射機能をＯＮの状態で自分で選んでいた。さてこれは違反でしょうか？つまりここがグレーゾーンと言われる点。
ちなみに他ゲームの規約を持ち出しても意味はありませんよ。私はオンゲーのシューティングゲームをやっていた時期がありましたが連射は一切問題ありませんでしたので。

将来的にスクエニが連射は「違反です！」と規約に書くかもしれない。でもそれは後付け規約で「そら！みたことか！」とは言えない。現状は連射機能を使った事ではなく、「不在プレイ」が規約違反として取り締まれているって事です。

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Originally Posted by Malts

ややこしくしているのは認めたくないユーザーが環境のせいにしているだけで
ただ駄々をこねてるだけです

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そうなんですよ。以前、別スレでも同じでしたが、よくよく読み返せばわかる事です。
連射機能を使って生産していたユーザーが不在プレイを行った。そして不在プレイでアカウント停止された事を「連射機能が使えたから悪い！連射で生産できなくしろ！」と自分の行為を棚に上げて開発に責任転嫁をしているにすぎない。

Quote:

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Originally Posted by Canaria

蓮根を使うことが悪いではなくて、
生産がつまらないのが悪いですよ。

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確かに生産はつまらないかもしれません。
でもそれはあなたの言い訳です。やりたくない事をやっているからでしょう。
クラフターを楽しんでやってる人もいますよ。
繰り返しになってしまいますが、違反の理由を転嫁しているように思われても仕方ありません。

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Originally Posted by Canaria

生産を面白くしない限り何の解決にもならないっと言っている。

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生産を面白くしても手っ取り早く上げたいと思うプレイヤーや、
あなたがいういわゆる業者的な存在はいなくならないでしょう。
不正プログラムなどを使う人は面白くても使うと思いますが。

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Originally Posted by Canaria

膨大な消費量に数百人のユーザーベースが完結できるわけがない
昔業者がシャード市場に参入してない頃、風シャードの値段に絶句して辞めたプレイヤーが少なくはない

そしてシャード市場に参入したユーザーも蓮根使ってシャードを作る
連射放置でシャードを作って売ろうとした奴が業者みたいなもんだ

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確かに連射放置でシャードを作って販売しているプレイヤーはいるかもしれません。
でもシャードが高い世界なら高い世界で、自分で取ってくるなりするプレイヤーもたくさんいます。
クラフター全員がシャードを買ってクラフトしているわけではありません。
風シャードの値段ぐらいで辞めるプレイヤーは向いていなかったのではないでしょうか。

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Originally Posted by KanaTan

逆に、業者が居ないと賄い切れないほどシャードを必要とする生産のほうが、
まるで業者かBOTのように思えて仕方がありません。いかがですか？

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まさにそう思いますね。
現在はクリスタルを落とす敵のレベル幅が広がっています。
自分で集めて自分でつくるというのを楽しいと思っている人もいます。
シャードや素材、作った物の値段に一喜一憂していた方が楽しく遊べると思います。

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Originally Posted by Thend

一方で連射機能付きパッドを容認しておきながら、連射機能を使えば垢ＢＡＮにすると言うのはおかしいと指摘しているんですよ？

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だから公認のコントローラーに連射機能が付いているだけで連射機能を使うことまでは公認されていませんよ。
何度も言うように公認の機能が付いてたとしてもそれが全て認められてるとは限りません。
他に連射機能を認めていて必要なゲームも有るので付いてしまっているのは避けられません。
だから別途規約で使ってはダメよと書かれているのです。

Quote:

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Originally Posted by Thend

しかし「不在プレイ」と「連射機能」は完全に独立した別物です。連射機能を使ったから不在にされるのか？不在だったから連射機能を使ったと言われるのか？言えませんよね？つまり別物です。

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だから先にも＝ではありませんと書いていますよね？
連射機能を使ったら不在になるなんて一言も書いていません。
不在プレイの中に連射機能を利用も有ると書いているのです。

Quote:

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Originally Posted by Thend

つまり「連射機能を使っても自動的ではなく、同じ行為を繰り返さない」のであれば問題がないのです。

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一番聞きたいのですがFF14において「連射機能を使うが自動・繰り返しではない行為」とは存在するのですか？

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Originally Posted by Thend

さて問題です。生産を０％～１００％にするまで連射機能を使った。でも素材選びは毎回、連射機能をＯＮの状態で自分で選んでいた。さてこれは違反でしょうか？つまりここがグレーゾーンと言われる点。

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完全に違反で全くグレーに見えません・・・生産の部分でバッチリ連射で自動操作をやっていますよね？
途中で手動を挟めば連射で自動化してもOKなんて一言も書かれていませんよね？
不在プレイの中の一つに自動化はありますが自動化で違反になる場合は必ずしも不在である必要は無いのです。

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Originally Posted by Thend

ちなみに他ゲームの規約を持ち出しても意味はありませんよ。私はオンゲーのシューティングゲームをやっていた時期りましたが連射は一切問題ありませんでしたので。

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うん・・・他のゲームの規約を持ち出しても意味は有りませんね。
正に公道（FF14）とシューティングゲーム（レース場）の例えに当てはまりますよね？

何度も書くようにその機能を使う事を認められている場があるのでそこで使う分には何も問題は無いのです。

Quote:

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Originally Posted by Thend

将来的にスクエニが連射は「違反です！」と規約に書くかもしれない。でもそれは後付け規約で「そら！みたことか！」とは言えない。現状は連射機能を使った事ではなく、「不在プレイ」が規約違反として取り締まれているって事です。

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違反的には自動操作は不在プレイの一部とは書きましたが規約的には全く別の項目です。
連射機能で自動で動かす事と不在プレイはまったく別の規約で禁止されています。
だから規約上は不在プレイが無くとも自動操作だけで違反が成立するのです。

上にも書きましたが連射機能の使用は規約違反では無いと主張されるのであればFF14において「連射機能を使うが自動・繰り返しではない行為」を教えて下さい。

＞正に公道（FF14）とシューティングゲーム（レース場）の例えに当てはまりますよね？

法律と規約を同一線上で語るたとえがありますが、全く別物ですのであまり引用しない方がいいのではないでしょうか？

運営会社としては、公認のコントローラーに連射機能が付いている事に対して明確に使用可か禁止か表明すべきでしょうね。

ここ3ページほど同じような言い愛をしているように見えます。

なんらかの道具を用いて特定の行動を繰り返す行為はダメと規約の禁止事項に書いてあり、同意してる以上駄目なもんは駄目だと思うのですが。

Quote:

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Originally Posted by Thend

規約について
スルーと言っているようなので回答します。以前にも書いたのですが「何らかの道具を用いて自動的に特定の行為を繰り返す様態」は明らかに連射パッドを使おうが、外部マクロやツールを使おうが不在プレイに該当するのなら違反行為です。

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不在プレイに該当するのなら違反行為です。ではなく
画面を見ていようと不在だろうと、何らかの道具を用いて自動的に特定の行為を繰り返す行為自体が規約で禁止されていて
「連射機能」を使用することで、「特定の行為を繰り返す」（決定キー連打など）は必然的に発生するとおもうのですが

Quote:

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Originally Posted by Thend

しかし連射機能自体についてはゲームパッド（道具）をはじめ、規約には連射機能を使う事自体には一切説明が一切ありません。つまり「連射機能を使っても自動的ではなく、同じ行為を繰り返さない」のであれば問題がないのです。

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通常作業⇒通常作業⇒通常作業　　＞　「特定の行為を繰り返す」には該当しない
通常作業⇒通常作業⇒通常作業⇒完成⇒材料選択⇒通常作業　　　＞　「特定の行為を繰り返す」に該当する
とおっしゃいたいのですか？

Quote:

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Originally Posted by Thend

さて問題です。生産を０％～１００％にするまで連射機能を使った。でも素材選びは毎回、連射機能をＯＮの状態で自分で選んでいた。さてこれは違反でしょうか？つまりここがグレーゾーンと言われる点。

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生産を０％～１００％にするまで連射機能を使った。この時点で黒です


あなたの言っていること(言いたいこと)が少しわかったきがします
連射機能を使用して、適度にクラフターアクションを使用し通常・突貫・入魂なども使い分け
また素材選択の部分は連射機能をオフにして手動選択にして製作をおこなう
たしかにそうすればFF14での製作ミニゲームにおいての作業選択肢では特定の行為を繰り返してはいないかもしれません

が、連射機能というのは「特定のキーの連打」であって「特定のキーを繰り返し押す(サーバーに送信)」であり
この、「特定のキーを繰り返し押す」ことが規約の「特定の行為を繰り返す」に該当するわけだとおもうのですが

連射コントローラー放置はアカウント停止当然だと思うんだけど、そんなことより

Sayで話しかけて無反応だったキャラをSTFに連絡して、なんの対応もされてなかったことがあるんだけど（次の日にも装備真っ赤で制作）
仕事してるんですか？　GMのみなさん＾＾；

さて、本題を忘れていました

●1.連射機能付コントローラー使用は規約違反か否か
連射機能を使うことが規約違反であり、連射機能がついたコントローラーを使用することは問題は一切無い

●2.連射機能付コントローラー使用が規約違反ではない場合、不在プレイの定義とはいかなるものか
不在プレイの定義ですが
画面を見ずに「オートラン機能など、仕様としてあるべくオート機能を除いた動作を行うこと」ではないでしょうか
これは何か特定の物を使用して自動操作させた場合も、目隠しをして手動操作した場合両方あてはまります
不在プレイ(上記の後者)に関してはGMがその場で確認し現行犯でなければ基本的に処罰の対象にはなりません
前者であれば「特定の物」を運営側で検知した場合には当然処罰の対象になります

say tellでよびかけて反応無いのにあいつ処罰されないとよくききますが、おおきな理由として
１：呼びかけに気づいているが無視されている　※プレイヤーにGM以外の呼びかけに反応する義務は無いです
２：ブラックリストに入れられている
３：違反対象として運営が認識できていない、または調査中

●3.
題ぬけてるのでスルーで

●4.規約違反を犯しているプレイヤーに対する措置の手順
規約に一通り書いてありますし妥当かと思います
善良なプレイヤーであれば、この行為は大丈夫なのかなど疑問に思ったことは運営に問い合わせるんではないでしょうか

「李下に冠を正さず」

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Originally Posted by Luminous

自動操作ではないと考える根拠が思い浮かびません。

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自動操作とした場合、ボタンを押す人の手が介入していれば手動操作だ、と見る向きもあるでしょう。
が、いずれにしても、ご指摘頂いた規約に該当しなくなる訳では無いので、規約違反である事には変わりありませんが。
（by 今週のオマエがゆーな）

Quote:

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Originally Posted by Thend

さて問題です。生産を０％～１００％にするまで連射機能を使った。でも素材選びは毎回、連射機能をＯＮの状態で自分で選んでいた。さてこれは違反でしょうか？つまりここがグレーゾーンと言われる点。

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いちゃもんの付け所としては、まさにそこでしょう。
連射機能が ON の状態で、目押しで実行した場合、違反と言えるかどうか。
ただ、この場合だと連射機能を使ったと言えるか、という問題になる為、これを持って規約に該当しないとする根拠としては弱いと思われます。


以下、私見です。
スクウェア・エニックスとしての処罰の判断基準は、「ゲームバランスを崩壊させる行為」であるか否かでしょう。
連射機能の単純使用についてはこれに該当しない為、お目こぼしをされている状況だと思って言います。
実際、現製作ミニゲームの UI においては、コマンド選択毎にアニメーションが挟まれる為に連射機能による製作効率の違いはないと言って良いでしょう。
（せいぜい指を動かさなくて良い分楽ちんだ、位でしょう）
もちろん、「不在プレイ」の手段として使用された場合はこの限りではありませんが、それは「不在プレイ」の問題となるでしょうし。
ですので、「ゲームバランスを崩壊させる行為」になっていない内は、コストをかけてまで取り締まる必要はないのではないかと思っています。

そうそう。
基本的にツール使用の禁止は波及的なものでしか無いのよね。
ゲームバランスを保つ事がプライオリティ最上位としての幹で、枝に当たる行為が全て禁止ということ。

グレーゾーンはどこまでいっても、グレーゾーン以外の何物でもないよ。
白か黒かだけ、本当はみんな分かってると思うよ、どの行為が禁止に当たるかを。
分からないフリをしてるだけさ。

旧開発陣はオートアタックとは無縁の連打ゲーを目指していたので、
公認した当時は連射機能は歓迎すべき点だったのかもしれません。

現開発陣は異なる立場に立っていて、不在プレイは規約違反なので、
製作で使用した場合は処罰対象として公正に対処しているのでしょう。

発売当初に不在でBANされた方がどれだけ居たか分かりませんが、
現在は厳重に取り締まるようになったということなのだと思います。

結局、不正発見ツールでアラートが鳴るような不正はやめましょう。
「李下に冠を正さず」の意味をネットで調べたらその通りだと思った。

ようは、運営自身が、ハードウェアによる連射機能かツールによる自動操作か判別できてないってことですよね？
連射パッドそのものは元々アウトじゃなかったんだけど、めんどくせぇBANしてしまえってのが本音では？
本当のツーラーを取り締まる能力が無いのを棚に上げるのは良くないと思います。
STFにツーラーを報告しても、数日放置ってのは実際ありました（メンテ挟んでいたため実際対応されたかわかりませんが）、
主旨とはそれますが、STFの仕事自体、本来メールでのやりとりではなく、GMに対応させる事なのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by nullpo

ようは、運営自身が、ハードウェアによる連射機能かツールによる自動操作か判別できてないってことですよね？

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そりゃ出来るわけがない。インターネットの仕様上、サーバーが受け取る情報は、順序とか間隔が保証されないので。
多少工夫すれば何とかなりますが、そうするとリアルタイム性を著しく損ねるので
たかがMMORPGの通信にンな「重い」処理を挟んでるとは、俄かには考え難いですね。

Quote:

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Originally Posted by nullpo

連射パッドそのものは元々アウトじゃなかったんだけど、めんどくせぇBANしてしまえってのが本音では？

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どこかに線引きがあって、一線を越えた奴だけBANしてるんでしょう。
めんどくせえからってのは、企業体としてはあり得ない。
そういう感覚でBANを決めてたりすると、訴訟になったら確実に負けると思いますから、会社としてリスクが高すぎ

Quote:

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●1.連射機能付コントローラー使用は規約違反か否か

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規約違反です。

公式に規約違反と文書で示されているのですからそれが全てです。議論の余地などありません。
GMだろうがSTFだろうが吉Pだろうがそれ以上のことを言えるはずもありません。

しかし、その規約違反者を実際に取り締まる（べき）かどうかは別問題です。

他の方もされているように車で喩えてみます。
時速60km制限の公道を70kmで走るのは道路交通法違反ですが、『さっきこのナンバーの車が70kmで走ってました』と警察に通報してもおそらく何もしてくれません。そんな通報全てに対応していては他の重要な業務に差し障りが出るからです。
『では時速70kmで60km制限の公道を走ってもいいのですか』と警察に聞いたとしたら、法律で禁止されているので駄目だと言われます。警察としてそれ以外に答えようがありません。
一方パトカーの真横を制限速度を超えて追い越したりしたら、ほぼ確実にその場で捕まります。それを見過ごしては警察が甘く見られ、ひいては治安の維持に大きな悪影響を及ぼすことになるからです。
警察は治安の維持という目的のために、理由をもって動いています。
ここで『私が通報したのだからしっかり調査追跡して逮捕しろ』『70kmで走って逮捕される奴とされない奴がいるのはおかしい』と警察を責めるのが市民として建設的な態度と言えるでしょうか？

繰り返しますが、規約違反と書かれているものは規約違反です。今回の件で言うなら、プレイ中一瞬でも連射機能をONにすればその時点で規約違反です。
それに意味があるかとか、他人やシステムが感知できるかとか、その機能が付いたハードを運営が推奨したとか、それを使って罰則を受けなかった者がいるとかは、全て規約違反か否かと無関係です。

しかし規約違反だから絶対やらないようにするのか、それとも捕まらない・迷惑がかからない範囲を自分で決めて「適度にスピードを出す」ことにするかは、個人個人が自己責任でもって決めるべきことです。
少なくとも今回の件程度の問題で全て運営側が責任をもって決めろというのは、責任能力のある大人の態度とは思えません。

どうしても納得がいかないのならば『連射パッドの使用を徹底的に（上の喩えで言えばひき逃げを取り締まる程に）取り締まるべき』とするか、
あるいは連射パッドで処分された具体例を挙げた上で『この件でユーザーに責任は無く運営に問題がある』として、その理由を論理的に述べるべきかと思います。

2番以降に答えてませんでしたが言いたいことは全て上の投稿に書いてしまったので簡単に。

Quote:

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●2.連射機能付コントローラー使用が規約違反ではない場合、不在プレイの定義とはいかなるものか

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不在プレイの「定義」などというものはここで関係ありません。
私たちに不在プレイの定義を決める権利はありませんし、運営側にその義務もありません。
それぞれが常識的な判断を自分で下すだけです。
運営の判断が非常識だと大勢に判断された時、初めてその責任が問われるべきです。

Quote:

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●3.
(中略)言いたいのは、程度の差は問題にならないということです。

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いいえ、程度の問題です。ただしあなたの言う「程度」とは少し意味合いが違います。
あなたが多数のプレイヤーから複数回通報されたので「処分しないわけにいかないケース」として判断されたのでしょう。
目立っていたのが悪いのかと言われれば、その通りです。

Quote:

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●4.規約違反を犯しているプレイヤーに対する措置の手順

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これも程度と常識の問題です。
常識的に規約違反と気づきにくいケースであれば、事前に告知する義務が運営にあるかも知れません。
ただし今回の件で言えば、違反と気づかない方が非常識かと思います。