【実装予定】パッチ1.20について

いいよいいよ、そんぐらい。そりゃ今のまま半年待てって言われたら他のゲーム遊んじゃうけど
いいもの作って欲しいから時間かけていいよ。ずーっと新生発表前からろくに家の布団で寝てないんでしょ！
今週はもう定時で帰ってうまいもん食って風呂に浸かってぐっすり寝て来週あたりからまた頑張れって言いたい。
・・・新生まで止めちゃえばいいのに←本音

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Originally Posted by Rohengrin

んー　というか、パッチ日確定なんて公式発表どこかにありましたっけ？
スレの中にコメントであったくらいで、しかも１４日くらいにはできるかも、程度だったと思うのですが。
○○日に納品するという契約を交わしたわけでもないのにかみつき過ぎかと。
開発側としても契約したわけでもない目標の日付に対してギリギリの線で動いている状況で、目標日が遅れそうだとわざわざ謝意を込めてコメントしているのは評価されても噛み付かれることはないと思いますけどね、私は。

パッチ日が確定したという公式発表があった上で遅延しているという事実があるのなら認識を改めます。

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モグの調整以外は14日で確定しましたって吉P自らがフォーラムで発言しましたけど。
フォーラムは公式じゃない！なんて言わないですよね、さすがに・・・。

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Originally Posted by AprilCat

モグの調整以外は14日で確定しましたって吉P自らがフォーラムで発言しましたけど。
フォーラムは公式じゃない！なんて言わないですよね、さすがに・・・。

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いやいや、フォーラムへのコメントは公式発表じゃないでしょ。
ロドストのトップに発表がでましたか？
自分のロドストにはいままで出てないです。

●早く情報だせ！パッチ日はやく教えろよ！
■うーん確定じゃないけどとりあえずだいたいこんぐらいかな＞＜
　　　　　　　↓
■もうちょっとかかるんです＞＜
●嘘ばっかりつきやがって！


もう事前に情報出さない方がいいのかもしれませんねｗ

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Originally Posted by Rohengrin

いやいや、フォーラムへのコメントは公式発表じゃないでしょ。
ロドストのトップに発表がでましたか？
自分のロドストにはいままで出てないです。

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フォーラム自体が「公式」の物ですよね？
ここってファンサイトか何かなんでしょうか？

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Originally Posted by Pinota

●早く情報だせ！パッチ日はやく教えろよ！
■うーん確定じゃないけどとりあえずだいたいこんぐらいかな＞＜
　　　　　　　↓
■もうちょっとかかるんです＞＜
●嘘ばっかりつきやがって！


もう事前に情報出さない方がいいのかもしれませんねｗ

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まさにその通りですよね。
確定情報として出せるまで黙ってたらそれはそれで噛み付かれるんですから＾＾；

マーケットだけ分割パッチで後ろ倒しできないのでしょうか。
正直今回のマーケット改修に期待している人は少ないと思います。

開発の現場はよく知っていますし、直前で重大な欠陥が発見されることもあります。
しかしながら何故マーケットサーチを必ず1.20本パッチに含めなければいけないのか理解できません。
「PCサーチとマーケットサーチが課金開始までに必要」の発言を受けてでしょうか？
であれば1.20を12/16にリリースし、12/20前後にマーケットサーチの小パッチ当てればよいと思います。
（少なくとも1.20全体が12/20前後になるよりよいでしょう）

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Originally Posted by AprilCat

フォーラム自体が「公式」の物ですよね？
ここってファンサイトか何かなんでしょうか？

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フォーラムは公式の議論の場ですが、そこに書き込まれる内容は公式発表ではないですよね。
これが理解できませんか？

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Originally Posted by Pinota

●早く情報だせ！パッチ日はやく教えろよ！
■うーん確定じゃないけどとりあえずだいたいこんぐらいかな＞＜
　　　　　　　↓
■もうちょっとかかるんです＞＜
●嘘ばっかりつきやがって！


もう事前に情報出さない方がいいのかもしれませんねｗ

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出さないほうがというか、皆「もっと余裕をもって発表してほしい」と言ってますね。
パッチの日程が早いとか遅いとかではなく、「延期する」という事にガッカリしています。
「たぶんこの日ぐらい」というのではなく「何があってもここまでには実装できますよ」っていう発表を求めてると思います。
熱心なファンの方はバージョンアップ当日に有給を取ったりする人もいるぐらいですから。

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Originally Posted by Rohengrin

フォーラムは公式の議論の場ですが、そこに書き込まれる内容は公式発表ではないですよね。
これが理解できませんか？

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ロドストには出てないからフォーラムでの発言は責任を取らなくていい。
と、いうのですか？
フォーラムでの発言は責任を伴わない戯言ですと言うのですか？
それはそれで吉Ｐに失礼な気がしますが・・・。

公式サイトであろうとフォーラムであろうと、ツイッターであろうと、インタビューであろうと、それがその会社が公式に認めているものであるなら、責任は伴われると思うのですが。

いつぞやのコメントでは
「クリティカルな不具合が発見されないかぎりほぼ確定」
という発言があったかと思います（先週金曜だったかな）

この文面を「確実な情報」とは思えませんよね？

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Originally Posted by Rohengrin

フォーラムは公式の議論の場ですが、そこに書き込まれる内容は公式発表ではないですよね。
これが理解できませんか？

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割り込み失礼しますm(_ _)m
「公式」が用意した場で、「公式」に携わる方が発言したことは「公式のもの」になると思います。
『公式発表という形でなく、あくまでフォーラムに個人として投稿しただけ』とスクエニが主張したとしても、普通は社会としての一般常識では通用しません。

責任の問題なんです。
個人として発言したとしても、公式として発言していたとしても、その発言内容を見た「ユーザー」の多くが公式のものだと思って待っていたのですから。

スタッフの方々には、もっと発した言葉の責任を持っていただきたいです。

「内容」への不安も多いですし、コンボ等が実装された新しい戦闘を動画等で先行公開していただけたらと思います。
例えば懸念されている「プレイヤーキャラの弱体化」等も、もしかしたらコンボが強くて敵がすぐに倒せる内容だったとか、戦闘バランスが変わってて弱体化なんてなってなかった、というパッチ内容かもしれませんし。

ユーザーのことをもう少し考えていただきたいですね。

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Originally Posted by NorL

いつぞやのコメントでは
「クリティカルな不具合が発見されないかぎりほぼ確定」
という発言があったかと思います（先週金曜だったかな）

この文面を「確実な情報」とは思えませんよね？

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そしてその後に14日にリリース可能な事が確認できたって言ってしまったんですよね・・・。

うーん・・・
随所のパッチが多少遅れる程度はイイんだけど、「お金は予定通りください。」とか、
「新生の開始も遅れます。それまでズルズル課金して下さい。」は許されませんな。

1.19直前、よしPはこういうコメントを残した。

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

パッチの配布の際には「マスター検証」という、通常のQA（デバッグ）よりも、
安定性を重視した検証を行う必要があります。パッチは正常にDLできるかどうか、
パッチ後環境で通常ログイン可能かどうか、また、サーバのリブートが必要になるかどうかでも、
必要な手続きは変わってきます。これが最低3営業日くらい検証されます。
つまり実装に2週間、QAに4日かかるコンテンツがある場合、それにさらに
最低3営業日かかってリリースされることになります。

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今回のバグがマスター検証の中で発見されたので、修正+再度検証するには数日必要でしょうね。
無理に金曜日で実装するより、しっかり検証して来週水曜でやるのも全然OKですけど。

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Originally Posted by Alieze

マーケットだけ分割パッチで後ろ倒しできないのでしょうか。
正直今回のマーケット改修に期待している人は少ないと思います。

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去年９月なら期待してたかもしれないが
経済が死んでしまったからだしても
意味ないですね

ホリデープレイヤーにとって土日遊べるかどうかは
インパクト大きいと思ってほしいですね。

1.20をプレイして課金を判断してくださいって言うなら、マーケットは後回しにしてでも14日にパッチあててほしかった。

う～ん、色々な意見があると思いますが・・・
私は不確定な情報であれば、簡単に外に出さないで欲しいです。
まず、モグ戦の動画は、
「（先週）金曜日にアップできそう」とフォーラムに書いて、結局土日を挟みましたよね？
そのとき思ったのは、通常の企業であれば、公式フォーラムか異なるかは別として、一度外に出してしまった情報の
遅れに対しては、休日返上で対応するよな？ということです。（もちろん、休み無く働けという意味ではないです）
前の方も書いていますが、顧客を不安にさせ、期待を裏切っている為です。
しかも現在、正式なパッチの予定も、一度「おそらく」程度の確証で期日を自ら決めてしまって、
さらに遅れていますよね？？
一度、まっさらな状態に発言を撤回してはどうでしょうか？？
私は待つのは好きですし、グダグダに遅れても全く気にしませんが、
明日会社の休暇を取った友人や、パッチを期待している友人を見ていると、気の毒になります。

吉田Ｐ様、開発の皆さん、落ち着いて休養を取りつつ、がんばってください！

私たちユーザは顧客です。
注文やクレームを上げること至極普通の事だと思います。

たとえ月額料金が無料であろうと製品を購入した時点で我々はユーザ（顧客）です。

急にユーザ（顧客）に、２日後にシステムアップデートします！と言ったら「なにを言ってるんだ！」と当然クレームを入れたくなります。

せめて１～２週間前には、予定日と進捗状況の告知をしてください。

忙しいのは分かりますが、我々ユーザに対しての扱いが酷いように思われます。
ユーザへの迅速な情報連携・告知を徹底して頂きたい！

パッチの実装予定が遅れてしまうこと自体は、慎重に検証作業を進めてほしいと思っているので別にいいと思うのですが
パッチノートをあまりにも早く出したり、目玉コンテンツの大ボスのネタバレ動画を見せびらかしたりするのは
あんまりいい傾向ではないと思います・・・本当に初見の感動が薄れてしまいます。

別スレにも書きましたが、私はあまりああいう事前ネタばらし動画は見たいほうではありません・・・。

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Originally Posted by NorL

いつぞやのコメントでは
「クリティカルな不具合が発見されないかぎりほぼ確定」
という発言があったかと思います（先週金曜だったかな）

この文面を「確実な情報」とは思えませんよね？

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その通りだと思いますよ。

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Originally Posted by AprilCat

そしてその後に14日にリリース可能な事が確認できたって言ってしまったんですよね・・・。

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あれ、言ってましたっけ？たぶんこれですよね？

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

プロデューサ/ディレクタの吉田です。

パッチ1.20のリリース日は、ほぼ12/14で確定できているのですが、
まだ最終調整とバグの追い込みが続いており、
明日の夜くらいには確定できると思います（これからクリティカルな重大バグが発生しない限り）。
しっかりした日付を御伝えするため、もう少々お待ち下さい。

課金告知については欧米の法務的都合で期限があるため、
パッチリリース告知と前後する形となってしまい恐縮です。

また、リテイナーについてですが、新生時に仕様を変更し、
キャラクタに対してのリテイナー付与ではなく、アカウント単位での付与に、切り替えるつもりでいます。
（課金対象リテイナーがどのキャラクタからでも使えます。アイテム移動はまた別問題ですが）
現状でリテイナー課金をスタートしてしまうと、いずれ大きな混乱を及ぼす可能性が高く、
そのため、今回はリテイナーの課金サービスを見送らせて頂きました。

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さらにこのコメント、当初は日付が出ていなかったのですが

＞2011/12/06 16:50; Naoki_Yoshida が最後に編集 理由: Community Repに「日付を出しましょう！」と言われ編集しました。

という流れで12月14日という仮設定がなされたわけです。

このあたり苦しいながらも日付を設定した吉田Pの努力が垣間見えますよね。
でもクリティカルなバグがでちゃったということで。
早く日付を知りたいというみんなの欲求と、早くお知らせしたいという吉田Pの想いがかみ合わずすれ違っちゃったみたいなカンジなんですかねー？

分割してリリースすればいいじゃんという気持ちもわからないでもないですけど、果たして切り離してリリースする工数と修正してリリースする工数を比べた場合にどちらが時間がかかるだろう？という取捨選択ではないかと思ってます。（さらにそれぞれ動作確認の工数も含まれますしね）

と開発側の苦悩を慮ってみたりして。

噛み付きたい気持ちもわからないでもないですよ、それってきっと期待の裏返しですからね。
とはいえ泣いても笑っても怒っても噛み付いても後数日のお話ですから、まずはうまくリリースできるよう応援してますよ。




…ただし！次回以降も同じようなこと繰り返すようではさすがに信用失いますよ、と釘を刺しておくことも忘れずに（笑）

Quote:

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Originally Posted by AprilCat

そしてその後に14日にリリース可能な事が確認できたって言ってしまったんですよね・・・。

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ソース確認しました　確かに言ってますね・・・
　木曜　ほぼ確定
　金曜　確認できました
　火曜　サーバに関する不具合発覚
・・・テスト完了前に発言したってことになるのでしょうか・・・

追記
　Community Rep　（＾ω＾＃）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

Quote:

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Originally Posted by NorL

ソース確認しました　確かに言ってますね・・・
　木曜　ほぼ確定
　金曜　確認できました
　火曜　サーバに関する不具合発覚
・・・テスト完了前に発言したってことになるのでしょうか・・・

追記
　Community Rep　（＾ω＾＃）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

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おっとそうでしたか！それは失礼しました。

別に良いじゃない２日や３日。
強行実装して良いこと一回もなかったじゃない・・・。

そもそも根本にあるのは、１．２０のパッチ予定が１１月下旬から１２月上旬予定であり
告知により、１０日ほど遅れていますという言動があったからではないかと
予定よりも１０日遅れて、更に延期延期という形を取っているから
余計に信頼を裏切る形を取ってしまってるんだと思う
フォーラムが正式の公式発表といえないにしても、開発に携わってる人間の発言は重く
それによって予定を組み込んだりする人もいるわけです
中には、１４日という吉Ｐの発言を聞いて、仕事の休みを取ったり
用事をキャンセルする人だっているでしょう、がんばってますけど間に合いませんでした
という言葉だけで済ませようとしても、そういったプレイヤーの時間等はどうなるのでしょう？
今は無料期間なので、客を客と思っていないのでしょうか？
仮にスクエニさんの納品に同じようなことがあり、ソフト等発売が決まってるのに
がんばってみましたが間に合いませんでした　と商品の納品が行われなかった場合
しょうがないね　がんばったんだからと言葉だけで許すのでしょうか？
新生の開発と同時進行で、こちらのほうに手をかけていられないという状態なのでしょうか？
仮にも課金をしようとしている立場なら、もう少し考えた行動を取って欲しいと思っています

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仕事の休みを取ったり
用事をキャンセルする人だっているでしょう

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それは自己責任ってやつじゃないかね。
何でもかんでも開発のせいにしてもいい道理じゃなかろう。

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Originally Posted by Coven

別に良いじゃない２日や３日。
強行実装して良いこと一回もなかったじゃない・・・。

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強行させろ、早く出せっていうより、なんで毎回毎回できもしない日程発表させて、当然のように延期するのか？ってことだと思いますよ。

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Originally Posted by dnb

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仕事の休みを取ったり
用事をキャンセルする人だっているでしょう

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それは自己責任ってやつじゃないかね。
何でもかんでも開発のせいにしてもいい道理じゃなかろう。

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1.20パッチを楽しみにしているプレイヤーの期待度
という事だと脳内変換

「期待するなよ！絶対するなよ！！」なんて言われても無理ですよ！

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Originally Posted by Foxclon

こんにちは。

そのため、本日中に1.20の具体的な実装スケジュール（日時）をお知らせすることはできなくなりました。

今か今かとお待ちいただいていた皆様には大変申し訳ないのですが、なるべく早く確定した情報をお伝えできるよう大詰めの作業調整を行なっておりますため、今しばらくお待ちいただけますようお願いいたします。

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1.20の実装予定項目は多岐にわたり、簡単に各項目を分離できないでしょうが、
分離できる範囲で逐次実装できたらいいなぁ

17,18日がクリスマス前の最後土日です。
この土日にあわせてトナカイ実装がんばれ！

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Originally Posted by Foxclon

ますます精進するよう努めます m(_ _)m

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ちなみにFoxclonさん、こういう時の謝罪時に顔文字使用かぁ、微妙だなぁ
毎回あなたに苦言いうことになって粘着してるみたいになるけど
ふざけていいときとダメな時の判断ができていないような気がします。

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Originally Posted by Spri

今回の事態に関して思いを書きます。

私は別業種ですがシステム屋なので、2か月間という短納期の大変さは理解しています。
おそらく徹夜突貫作業状態でしょうし。現場はとても大変でしょう。シンドイ中での品質確保はとても難しいです。

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そもそも開発に何年かけたんだ、って話になりますしね。
「今実装に向けて頑張ってます！努力してます！！」とか言われても
「いや、発売前にやっとけよ」って内容なのが問題なのでしょうね……

何が言いたいかって言うとあれですよ
何度目だ馬鹿

正直がっかりしたけど、今後も14日にはぁ的発言は欲しいなぁ
私はできるかもぉ～って受け取ってたけど人によって確定情報のように受け取るなら
今後はわかりやすく、天気予報みたいに80％とか40％とか実現度も記入するといいかもしれません。

100％じゃないなら、延期をどんどんしてもいいという意味ではないですからね！！

プロデューサ/ディレクタの吉田です。

今回の遅延では、皆さんにご迷惑をおかけしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
一度は14日でリリース可能という判断をし、最後のマスター検証に入ったのですが、
そこで発見されたバグは、やはり修正せずにリリースするわけには、
いかないと判断するレベルのものでした。
（高負荷時のみ頻度低で発生する類のバグだったため、発見が遅れました）

当該個所を切り離してリリースするためには、関連プログラムコードをマスクし、
再度全体を検証し直す必要があり、その場合には修正するよりも高い確率で、
より大きなリリース日変更が必要になってしまいます。
幸い、当該個所の修正は先ほど完了しており、明日QA検証の上で、
問題が無ければ、改めてリリースを確定することができます。
（とは言え明日の朝からの検証を待たないと確実なことがお知らせできないため、
明日までもう少々お待ち下さい）

シーズナルイベントもありますので、なんとかこの土日には、
皆さんに楽しんで頂けるように、検証を続けたいと思います。

今回は吉田のご報告の見積もりが甘く、大変ご迷惑をおかけしました。
以後はより一層の慎重を期して、リリース予定日のご報告をさせて頂きますので、
引き続き、宜しくお願い致します。

このまま毎回のごとく延期、延期となると新生のスケジュールが心配になりますね～
ロードマップの見直しもやむなしなのでは？（つーかあんなん出さんでいいのにｗ）

Quote:

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Originally Posted by yumemisi

１．２０軍票報酬品を見て・・・・・

どうかお願いします。


もう一回だけでいいですから、

[SIZE="5"]所属カンパニー変更させてください！！[/SIZE]m( __ __ )m

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友達と同じカンパニーにしたかったのですがお互いに報酬品が自分のクラスに合うようにとの理由で泣く泣く別のカンパニーに所属したのですが、今回のパッチでカンパニーの報酬品が調整されるとゆー。うれしいのですがカンパニーを変更するチャンスが欲しいです。

犯人探しするわけじゃないけど
今回の「サーバの異常」というのは
　「新設したサーバ」？
　「サービス当初からあるサーバ」？

まあなんていうか・・・めげるなよしＰ(´・ω・｀)でも慎重にね

お疲れ様です

睡眠はしっかりととってくださいね

細かく延期しまくるってのはそれだけギリギリで出してくれてるってことなんだけけどね

まあ文句多いし、完成目安より１月ぐらいふっかけておいて、寝かす期間出来てもいいんじゃないの？
事実上パッチの間隔は長くなるけど、多くのユーザーは「ようやく予定どうりにパッチきたか」と勘違いしてくれるよ

Quote:

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Originally Posted by tamae

そもそも開発に何年かけたんだ、って話になりますしね。
「今実装に向けて頑張ってます！努力してます！！」とか言われても
「いや、発売前にやっとけよ」って内容なのが問題なのでしょうね……

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本当におっしゃるとおりですわ。しかし、元凶となる人物がいない以上現責任者であるよしPにいうしかない状況。
開発頑張れといいたいけど、この時期（有償βへの移行時期）にパッチが遅れてるのはあきませんね。