前にヨシダ発言も出てるんだし、ヨシダの考えも見て意見出せば良いんじゃない？
http://game.watch.impress.co.jp/docs...1007099-3.html
吉田の意見としては
・そもそもMMOって今本当に遊ぶのがしんどいジャンルのゲームだよね:(
・拡張のタイミングで友達を誘ったとしても拡張ディスクを一緒に遊べるようになるまでは相当な時間がかかる
・友達をレベリング手伝うといってもやっぱ限界はあるよね。自分だって拡張に手を出したい気持ちはあるからね
・友達を手伝ってる最中にLSやFCからは拡張の楽しい会話が聞こえてきたらちょっとつらい部分もあるかもね
・そうした時、「選択肢」として、拡張手前の要素をスキップする手段がある、というのがジャンピングポーションの意図だね
・全員が使わなくていい、むしろ、使う人は少なくあってほしい。でも、友達と一緒に遊びたい。最新のコンテンツにいち早く触りたい人には選択肢として存在していても良いんじゃない？
・そういった手段があるのは、プレーヤーの皆さんにとっても、エオルゼアを作り続ける僕らにとっても、良いことではないかと思うよね
・もちろん、レベリングもゲームの一部だから楽しんで貰いたいし、メインストーリーも最初からすべて楽しんで欲しい思いはあるよ？
・でも、今の時代、エンタメの消費スピードは恐ろしく速く、選択肢の数は重要なんだよね。
・「WoW」でもすでに実績があるしね
・拡張に合わせて復帰するのも非常に楽。その代わり、拡張パッケージで追加された部分を飛び越せるわけではない。Pay to Winにならず、その手前まではショートカットしいち早くスタートラインに立てる手段、ということだね
・なぜグローバル版にまだ実装しなかったのかというと2つの理由がある。
1. 「俺たちがやってきた苦労をお金で売るわけ？」と既存のプレイヤーが不満を感じてしまうだろうと予測したため。
2. 3.0段階のレベルキャップならショートカットしなくても、レベリング速度向上で追いつけるかな～と考えたから。
レベルアップアイテムについて
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11-05-2016, 04:04 AMTanukiSoba
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11-05-2016, 12:32 PMhuzisaki吉田氏の発言は確認してますし、実装に完全反対って訳じゃないんですけど、一番キモなのはこの部分かなーと。Quote:
Originally Posted by TanukiSoba
どうやってその『全員が使わなくていい、使う人は少なくあってほしい』を実現する心算なのかが見えてこないんですよ。
無料配布すれば全員使って当たり前に成りかねませんし、
有料で実装した場合は安ければ買って当たり前の風潮ができるのも時間の問題でしょう、高ければそれはそれで不満が出るでしょう。
どっちを選んでもいいのが選択肢だと思います。それだけならば遊ぶ幅が広がるだけなので良いんじゃないでしょうか？
ただ、どちらの選択肢にも魅力を持たせるのは、なかなか難しい問題なのでは、と思う次第です。
その辺のバランス取りをミスすると、一気にソレアリキに成りかねないアイテムですしね。 -
11-05-2016, 01:22 PMmojang
買わなければならない物でははないんだし高くて不満って別に気にしなくて良いのでは？
高いって言っても人によりますし -
11-05-2016, 02:00 PMhuzisakiそこを考えなくていいのなら、値段を高くすれば問題は部分的に解決すると思うんですけどね。私は使いませんし。Quote:
Originally Posted by mojang
ただ、このスレで議論している方々のコメントを見る限り、
割と手軽に使える方向性で考えている方が多い様に見えまして、そういう方々は上記の発言及びその辺のバランスをどうお考えなのかな、と。
もしレベルアップポーションを実装するならば、と仮定した場合の話ですが、
個人的にはレベルアップポーション実装時に、同時に前パッチ範囲のメインクエの簡略化、及び取得経験値の増量を行うべきだと考えます。
要は、レベルアップポーションを使う事でスキップできる、レベリングに掛かるプレイ時間を削減する訳ですが、
そうする事でレベルアップポーションの価値を相対的に下げれば、ポーション自体の売買価格を多少は抑える事は可能かなと。
ポーションを使わなくても、レベリング自体にそんなに膨大な時間は掛からない、けれども使えば直ぐにすっ飛ばせる、くらいのバランスでしょうか。
匙加減が難しいとは思いますが、双方の落とし所としてはその辺りだと思います。
スキル回しの習熟に関しては、別途訓練クエストを設けて必修にする等の対応は必要に成りそうですね。
様々な部分にコストが掛かりそうなのが頭の痛い所ですが、
その部分の調整を行わず、ポーションを実装しました、使ってね！だけならば、個人的には論外だと考えます。 -
11-05-2016, 02:30 PMgyudonsanここの部分は本当にそう思います。Quote:
Originally Posted by TanukiSoba
特に、MMO慣れしていて、とにかくPVPとかレイドやりたい、シナリオとかは別にMMOに求めてない、みたいな人だと、すごい誘いにくいし、合流するまで持たないんですよね。
低レベルから付き合って一緒にプレイする、っていっても、向こうも悪いと思うし、ストーリーは一人で進めないといけないし･･･
今後、拡張が増えてくと、途中でやめちゃった人とかが復帰するエネルギーはどんどん増えてくと思うので、何らかの手段で是正するのは必要かなあ、と思います。
実際、WOWなんかは、前の拡張のマックスレベルまでのジャンピングポーションがあって、辞めてた人も拡張のタイミングで一緒に始められるようになってから、
かなり復帰しやすくなった感があります。
おつかいを減らすとか、経験値を増やすとか、面白くするとか、そういった施策も大事だと思うんですけど、友達誘う側からいくと、拡張が発売されたタイミングで、
その拡張の最初から最新のコンテンツを一緒に出来るようになる、っていうのが一番のモチベーションになるのかなあ、と思います。 -
11-05-2016, 02:56 PMChilulu「買って当たり前の風潮」っていうのがよくわかんないんだけど、そんなもの生まれますかね。Quote:
Originally Posted by huzisaki
誰がそんな「個人的な楽しみ方の選択の領域」にまで踏み込んで押し付けるの？ -
11-05-2016, 02:56 PMZballantine
そもそも今のレベルの上がりやすさってどうなってるんだろ？
私は神話が最新トークンの頃に始めましたが、経験値ブーストの装備がなくてもファーストジョブはあまりレベル上げ辛いって事はありませんでした。
メインクエ、見かけたクエスト、討伐手帳で大体上がり、時々メインクエ解放に1～2レベル足りなくてうーん、ってことはあったけど、
ID行けるようになったら簡単に上げれるようになりました。
今だとメインクエ関連だけでノンストップで50まで行けたりしないのかな？ -
11-05-2016, 03:19 PMhuzisaki高効率なルートと非効率なルート、どちらが多く選ばれるかは言うまでもないと思いますが？Quote:
Originally Posted by Chilulu
多く選ばれる方が主流に成るのは目に見えてますし、それが安値とも成れば財布の紐も緩み易くはなるでしょう。
使うのは本人で、個人的な楽しみ方の選択の領域、なのは同意しますが、踏み込んで押し付ける必要はありません、それが主流に成れば結局は同じこと、です。 -
11-05-2016, 03:45 PMkurosippo
極端に過ぎるし、ポーションの話題からずれるかもしれないが。
カンスト後のコンテンツをおあそびになりたいならまずレベリングをお済ませくださいに対してそんなに暇じゃないんだよというプレイヤーが増えてきたってことじゃね？
新生の頃はそれで済んだかもしれないが、それなりにコンテンツの増えた今、一度立ち止まって考えてみる課題ではあると思うけどね。 -
11-05-2016, 06:12 PMChilulu主流と言われている方法に流される人が多くなるということかな？Quote:
Originally Posted by huzisaki
私はメジャーなだけでは選択しない人なので、ちょっと理解が難しいことですね。
レベルアップアイテム使ったほうが面白いのなら、それでいいと思いますし、
逆に味気ない、面白くないとなれば、方々でそういう感想を出す人も出るでしょうし、「じゃやめとくか」っていう思いに至るような情報も出ると思うんですよね。
それでも使いたがる人は効率に支配されてるというか、「効率を高めること自体が面白いと思っている人」なのでほっとけばいいと思う。 -
11-05-2016, 06:58 PMhuzisaki効率を高める以外に利点が無いのであれば、私もそうなると思います。Quote:
Originally Posted by Chilulu
ただ、何故効率を求めるのかと成ると、話が少しややこしく成るのかなと。
他の方も仰ってますが、『ゲームに誘ってくれた友人と直ぐに遊びたい』だとか、『エンドコンテンツやＰＶＰ等のレベリング以外の要素を遊びたい』だとか、
そういった目的への近道として利用する方が多くなるでしょう。勿論、そう思う気持ちは分からないでもないんですけどね。
私個人もメインサブ併せると全職カンストする程度には遊びましたが、途中でレベリングが面倒だと感じたのは一度や二度では有りませんので。
使った方が面白い、面白くない、と言うよりは、現行のゲームバランスのまま実装すると、使わないと面倒臭い、に成ってしまわないかな？と言う危惧ですね。
使うのをためらう様な値段ならば未だしも、安値ならば、という前提の上での話ですけども。 -
11-05-2016, 08:06 PMChaf
結局のところ、『ゲームに誘ってくれた友人と直ぐに遊びたい』だとか、『エンドコンテンツやＰＶＰ等のレベリング以外の要素を遊びたい』だとかは建前で
本音は「Lv上げが面倒くさい」なんですよね。
面倒くさいから、という理由で軽減ではなくそのものを失くしてしまうのはやりすぎかと。
使いたくない人は使わなければいい、なんていう人もいらっしゃるようですが、それを言い出したらキリないですし
お金さえ払えばその面倒くささから解放できるアイテムを使いたくても使えない(買えない人)も勿論いるでしょうし
結局のところプレイヤー間の格差はあまり変わらないんじゃないでしょうか。 -
11-06-2016, 03:44 PMkurosippo
怠け者なんで、繰り返し繰り返し繰り返し何回もレベリングは面倒なんだよ。飽きるし。
少なくとも１回は開発の渾身のストーリーには付き合ってるし。
FF１４以外にもすることはあるし、レベリング以外の開発渾身のコンテンツも繰り返し遊びたいんだよ。
PVPしゃきらないけどね。 -
11-06-2016, 04:50 PMhiderou
ちなみに、課金販売でのレベルポーションはどの段階までのレベリングを想定してるのかな？
例えば前回や前々回のレベルキャップまでのポーションなら、このゲームの場合、誘った人と一緒に遊ぶのが目的だとしたら足りないよね？
拡張直後ならまだしもそこからメジャーパッチが入ればメインで一緒に遊ぶ場所ってカンスト後でないと行けなくなるわけで、結局はレベリングの必要があると思う。
って考えると仮にレベルポーションが前のキャップまでなら一緒に遊べるようになるまでの時間を短縮する効果が主になるわけだけど、それならレベリングの緩和で良くないかな？
逆に最新パッチのレベルキャップまでのポーションなら、それこそP2Wと感じる人が増えないかな？
ま、私はレベルに関わる課金販売ばP2Wだと感じてるので、個人的には同じことだけど。 -
11-06-2016, 05:00 PMChiluluなんで？Quote:
Originally Posted by Chaf
苦行するためにゲームやってるんじゃないんだから、面白くないと思う部分は飛ばして、面白いと思うところだけやればいいと思うんだけど。
苦行要素を全部取っ払っちゃったらゲームにならないと思うけど、多数のコンテンツのトリガーになってるレベルはショートカット出来たほうがいいと思う。 -
11-06-2016, 05:04 PMTanukiSobaこういったものの場合、最新キャップのいち段階前まで引き上げるパターンですかね。Quote:
Originally Posted by hiderou
もし、3.0実装だった場合はレベル50までスキップするタイプ。4.0だとキャップ70なので60までスキップするタイプになるかと思います。
シナリオ云々は吉田もまだ煮詰めてないようだったのでわかりませんが、中国などに関してはレベルスキップと同時にシナリオスキップも別に実装されており、併用すればいっきにイシュガルドから遊べる形になっていたかと思います。
別にどっちかだけをやれというわけではなく、経験値緩和とスキップポーション同時実装でも良いわけですからより多く選択肢が出来て良いのではないですか。 -
11-06-2016, 06:02 PMhiderou私などは課金でレベリングというものにどうしても不信感を感じるのですね。Quote:
Originally Posted by TanukiSoba
基本無料ゲームやガチャゲーなどと違い月額定額課金で追加料金支払わなくても有利にも不利にもならないってのに一つの魅力を感じていたからかな。だからなかなか割り切れない。
そこが、感性の違いなのかもしれませんね。
まあ、私の主張は過去のレスでも述べたので、後はしばらく経緯を見守りたいと思います。
確か、実装を検討する段階で仕様を発表してフィードバックして貰うって話だったし。そこでまた是非を問えば良いのかもね。 -
11-06-2016, 06:36 PMOyoyoルーレットを回さないという自由もありますよ（そもそもIDをクリアしてなければルーレット回せませんよね）。Quote:
Originally Posted by Selescat
現にわたしは、つい最近までルーレットを利用しておりませんでしたし、現在でも、いわゆるエキルレくらいしか利用しておりません。 -
11-07-2016, 02:02 AMpocky
「ジャンピングポーションを入れるよりもレベリング自体を緩和したほうがいい」という意見をいくつか見かけましたが、
緩和とジャンピングポーションは排他な選択肢ではありませんので、緩和した上でジャンピングポーションを入れたっていいのです。
むしろジャンピングポーションを売るならば、まっとうな緩和は必須です。
「運営はジャンピングポーションの売り上げを守るために、レベリングを緩和しない」と思われたら負けですからね。
「たいした手間でもないレベリングを飛ばすためにポーションを買う奴は馬鹿だねぇｗ」ぐらいになるべき。
前拡張のキャップまでならそこまで緩和しても問題ないですから。 -
11-14-2016, 10:17 PMTanukiSoba
７：３ぐらいで実装のほうへ傾いているとのことなので、前向きに検討中のようですね。
4.0ということで、2作目の大型拡張ということもあり
賛否あれども新規に入ってきた人がそのまま拡張に挑める
お手伝いをする要素として必要であろうというのは、吉田さんも言われているとおりですね。
やはり大方の予想通り、最新パッチ1個手前のキャップまで引き上げるものを想定しているようで。
4.0で実装であれば60まで引き上げる仕様となりそうですね。
また中級者の館などの実装もちらっと検討しているということなので既存プレイヤーを含め
プレイヤースキル向上のサポートも充実していくのかもしれません。続報に期待ですね。
Quote:
●ジャンピングポーションの導入を前向きに検討
──（ゲームの進捗をスキップできる）ジャンピングポーションをグローバル版に導入するならば、『紅蓮のリベレーター』がリリースされるタイミングがベストかなとも思うのですが、いかがでしょうか？
吉田 7対3くらいの割合で、実装のほうに傾いています。以前のインタビューで集中的にそのお話をしたのですが、コミュニティー内で思った以上に冷静に議論していただけていました。もちろん反対される方もおられるので、現時点では“いまの感じであればなじむのかな”というイメージです。皆さんの議論を拝見させていただくと、「『紅蓮のリベレーター』の発売を契機に入ってきた新規の方たちと遊ぶためには必要な施策だろう」という感じで、プレイヤーの皆さんは真剣に『FFXIV』のことを考えてくださっています。『FFXIV』をいっしょに発展させていこうというポジティブなコメントを多く拝見したので、「もしかしたら7対3でアリなのかな」というのが現時点での感触です。ただし、韓国・中国版には絶対に必要なので開発はもちろん進めていますが、（グローバル版については）まだ最終決定していません。これからもフィードバックをいただけると幸いです。
（略）
http://www.famitsu.com/news/201611/14120500.html?page=8
-
11-14-2016, 11:47 PMWGA
“いまの感じであればなじむのかな”
う～ん、もう少し具体的に吉田さん及び開発スタッフの方の考えを聞きたいですね。ストーリーの短縮が想像できますが、どのような形で繋げようと思っているのか。
また、蒼天のイシュガルドを振り返るならおそらく６１ＬｖのＩＤが用意されており、そこで多少は起こるであろうベテランと新規との邂逅にどの程度の予測をしているのか。
ジャンピングポーション使用者用の、何か初心者の館的なものを考えているのか。それともそこまで危惧はされてないのか。
「なじむ」というのはＦＦ１４という形をした穴があったとして、そんな介護せんでも自然とその穴の形になっていくんだよってことなのかなぁ。 -
11-15-2016, 01:06 AMigirisurondon
個人的には反対です。吉田さんからしたらレベリングは楽しくないから課金アイテムでもいいという浅い考えなのかもしれませんが、世の中零式などの難関コンテンツにいかずレベル上げが楽しい、ギャザクラでお金をコツコツ稼ぐのが楽しみでそれだけやっている層はいるんです
これ出されたらもうこのゲームをやる楽しみがなくなっちゃいますよ。何が楽しくてやってるのかもう分からないです。
そりゃ確かにめんどくさいですよ。零式だってそうですよね？予習がめんどくさい、だけど苦労して何回もトライして時間かけた分そこに達成感がある
レベリングもカンストすれば達成感がある。金策も1億ギルまでいけば達成感がある。根本的なゴールを金でなんとでもなるはほんとやめてほしいです
どうですか？お金でゲーム内通貨を買えたら当然それまで金策してきてコツコツ溜めてきた人は文句いって当然ですよね？
零式クリア達成の称号やマウントや装備をあっさり課金アイテムで出されたら当然おこりますよね？
それと一緒でレベリングを今までコツコツやってきたのに１分で同じカンストにまでできるアイテム出されるのはさすがにやりすぎかと。せめて経験値緩和とかにしてください。今まで積み上げてきたものはなんだったんでしょうか？ -
11-15-2016, 01:10 AMigirisurondon
緩和されることはいいんです。
ただ1から100にいきなりなるような極端なのはやめてもらえませんか？
さすがに今までやってきたものが全く意味をなさなくなるので正直やめてもらいたいです
中にはROや狩りゲーみたいにレベリングが主な楽しみ、金策をするのが楽しみという楽しみ方をしている層もいるということをお忘れなく -
11-15-2016, 01:47 AMarrowlycaon
IL制限があるから簡単にレベル上がっても良いとは個人的に思うけど。
レベルキャップの２つ下で良いんじゃないかなとも思います。
4.0のストーリー参加条件がイシュガルド編のクリアフラグの獲得が必要なのかどうかは不明ですが。
飽きが早い傾向や作った物語をプレイして貰いたいというのがあるなら50までにしておいてレベリングにイシュガルド編を利用して貰う方が良い気がします。
70、60、50と区切りを付けたとして。
70帯の解放で、50帯コンテンツの過疎が激しく出てくると予想されるので50帯のストレスを無くす為に50までの課金レベルアップに関しては必要性があると感じます。
何にせよレベルだけが先行して上がったとしても前提クエストやIL制限のおかげで時間がかかるのは確かで。
そこに更にレベリングとなると眠たいゲームになっちゃうんだろうなと思います。
70帯で更に難易度が高くなるであろう環境でPSが伴ってない人が多くなっても元々プレイしてきた人にとって逆にストレスなので。
50レベルまでの課金レベルアップが妥当な気がします。 -
11-15-2016, 01:52 AMigirisurondon確かに50までのならいいかもしれないですね。今更2.Xの頃のフィールドで黙々とFATEをしたりカルンをひたすら周回させるのはかわいそうな気がしますQuote:
Originally Posted by arrowlycaon
ただ1-60まで一気にってなると次の拡張まで今やってることが全く意味をなさなくなるのでほんとにやめていただきたい
4.0開幕と同時に昨日今日始めたような人と同じスタートラインにたってるってことですからね。そうなると今現在の過程が限りなく無意味ですよ -
11-15-2016, 01:56 AMpocky
ジャンプポーションを入れる第一義は新規の人と一緒に新しい拡張パッケージのクエストを遊ぶことにあるので、
50までなんて半端なことするぐらいだったらそもそも導入を見送るでしょうねぇ。 -
11-15-2016, 04:50 AMOyoyo
4.0でのLvの横並びを可能とすることは、4.0のコンテンツが賑わうことにもなって大歓迎です。
古いコンテンツを押しつけたいとも思いません。
たとえば2.xの極蛮神戦ですとか、マッチングさせるために既クリア者に周回させておりますけれども、極シヴァの位置決め中に無言で突撃して無理矢理戦闘状態に持ち込む人がいたり、頭割りの誘導をミスしてもわたししかフォローに入らなかったり（さすがに２人では戦闘不能になってしまいました）、極イフではマッチングまで30分ほどかかるにも係わらず、５分でクリアできなければギブアップしたりと惨憺たる状況で、実装当時とはまったく状況が異なり、これで冒険者が根付いてくれるとは思えないものでした。
レベリングダンジョンもダッシュでまとめ狩りし、宝箱も無視している様な状況です。
それに古いコンテンツを無理に回そうとすることにコストをかける（難易度の調整や報酬の追加）より、新しいコンテンツの開発へコストをかけてもらったほうが、その恩恵も広く行き渡ると思います（もちろん、古いコンテンツであっても未経験だから挑戦したいという気概をお持ちの方は、どんどん挑戦して頂ければとも思います）。
そしてあたらしいコンテンツなら、全員未経験者です。さすがにこの状態で無茶をする人は、そういないでしょうし、無言でカウントダウンがスタートすることも、すぐには起こらないと思いたいところです（どうやらマハでは、それに近い状況が発生してしまった様ですが……）。
わたしの経験はわたし個人という絶対のものであって、他人との比較（相対）は関係ございません。どんどん併走者が増えて貰えれば、エオルゼアが賑やかになって、嬉しく思う限りです。 -
11-15-2016, 09:11 AMMsigure自分で言ってること分かってる？既クリア者なんて零式以外はアテにならんよ 制限解除の力押しやペロってれば出来るんだから。大事なのはギミック理解してるか自分の力量を分かっているどうかだ 位置決め中無理矢理戦闘始めた人は理解してないから突っ込んでるし、理解者だからOyoyoさんがフォロー出来てるのよ 極シヴァでも理解者が半数と説明できる人が１人でもいて その他が未予習不理解者でもクリアできる。その点で言えばPTメンバーの理解者の割合が増えるクロの空想帳は クリア出来る、未経験者、マッチングにおいても良コンテンツ。Quote:
Originally Posted by Oyoyo
ギミック理解者の割合が減った上で ギミック説明さらにはその人のロールやアクション説明もしてフォローまでか～勝率あがらんだろなぁそれらを予想してキュー入れる俺のような変人あんまいねぇよ半数以下な方じゃね？ そういう人達が未クリア者、ジャンポー者全てフォローはできない。だから下記の状態になるんだぜ
ヒラの灼熱バフは厄介だね ヒラ未予習者は敬遠されがちでもそもそも他の人が灼熱バフ所持者に近づかなければいいのよ それらを理解、教える人がいれば１~2回全滅ぐらいで勝てる。いなければ次に期待してギブアップ→いない→ギブ ジャンプポーションはその可能性が増えるだけ。この前の極イフも未予習ヒラに「未予習とかｗ」と吐き捨て笑うエモしたタンクいたけど それ以降何も言わない何の対策もしないその他の理解してる人が教えてフォローして2回全滅後勝利 そのタンク「未予習はやめたほうがいいよ」と吐き捨て即退室 いやいや君がなにをした？スイッチスムーズできてなかったし ST指定エラプDPS固まってるとこ捨ててるしその上初見未予習お断り発言Quote:
極イフではマッチングまで30分ほどかかるにも係わらず、５分でクリアできなければギブアップしたりと惨憺たる状況で、実装当時とはまったく状況が異なり、これで冒険者が根付いてくれるとは思えないものでした。
何もしないのに後発勢育てる気なし逆に見下して増やす気もなし文句だけは一丁前。現状はこれ ジャンプポーションで新規入っても潰し続ける未来しかない -
11-15-2016, 09:38 AMMsigure
ジャンプポーションで新たに新規取り込むのはまぁいいや。今の風潮ってのは大事だしなぁ聞く気がある人と改善しようとする人には真摯に応えて付き合おう。でも運営はそういう土壌作りが薄すぎるよ。風潮ばかり大事にしてそっち方面のユザばかり増えて割合多すぎ
別方面のユザの呼び込みと育成も視野に入れるべき 今の風潮もいつか廃れるんだから -
11-15-2016, 09:52 AMyonsama
敷居を下げて新規導入路線は良いと思う事ですが、続かなきゃ意味ないんですよね
以前のうちのFCは暗転ネーム30名、どの人も無料期間過ぎたら辞めていくという末路だったわけですが敷居を下げるより先に進みやすい環境を改善した方がプレイする側が楽しめるという根本的な仕様の要素は弄らず、ジャンピングアップとか見えてないなぁと思う所ですね。どの新規さんもメインクエストは楽しいと言っていて、ただレベルアップする進度が遅い事に不満があったのが原因で居なくなった。
何をすれば引き込む楽しさがあるかというとこが運営さん開発さんとユーザー間で食い違っているのかなと思いますね。
旧コンテンツを進みやすい経験値ばら撒きにする方が先に行く楽しみもできるだろうに、そこをジャンプしてでも横並びしたいなら他のゲームやった方が良いですよ。RPGではないでしょ。
新規キャラ作成時にいきなりレベル20辺りになっていて序盤クエストも無双できる方がゲームらしくて良いのにね。
レベルだけが60になって、そこまでのクエストに変化があるのかが不安。
クエストもスルーできるならアリかもだけど、クエストは追っていきますだったら、、、、、希望の灯火超えた後が鬼だった様な、、、、、。
立て続けの真蛮神戦、スノクロ、イシュガルド防衛戦、、、、、あそこら辺をスルーさせてあげる方が早いんでないかい？
未クリアでもクエスト進められるとか。
ぶっちゃけ、4.0買うか迷っているので割とどうでもいいと思っています。 -
11-15-2016, 10:11 AMnikry
当該の記事を読んでも、あくまでも新規の方向けという言及なんですよね。
『紅蓮のリベレーター』の展望、ジョブ調整の方針、ジャンピングポーション……いま話せることのすべて！ 『FFXIV』吉田氏ロングインタビュー(8/8) - ファミ通.com http://www.famitsu.com/news/201611/14120500.html?page=8
例えば拡張パッケージに、メインジョブ向けに1個添付とかなら別になんとも思わないし、新規の人と遊ぶ機会も増えていいでしょうね。
そこから先
サブジョブを60にしたいという欲求へも応えるのか。
入手手段はどのようなものか。
課金販売だとすれば価格は。
とか、そのへんが興味ありますね。 -
11-15-2016, 10:48 AMshienkamituki
ヘイトって何ですかコンボって何ですかバフってなんですかDoTって何ですかAoEって何ですかなどなど出てくるし除名やらギブアップやらしか見えない未来になるのが普通に考えても分かりますのでジャンプポーション使ったジョブや新規の方は強制的にスキップ不可でヘイトコンボやらバフの使い方などを教えるようにしてもらいたいです。
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11-15-2016, 12:17 PMT-K
果たして新規の人が一気にレベル60になってスキルの仕様などを理解でかるのかどうか、、、
DPSなら問題はあまりないかもしれないけどタンク、ヒーラーでジャンプポーションしてきた新規プレイヤーとマッチングしてＩＤすらクリアできない状況になるのは嫌だなー
妥協するにしても50までにしてくれたらいいのに一気に60はやりすぎだね -
11-15-2016, 12:18 PMhiderou
というか結局、課金販売なの？
あと値段は？
課金なら非課金でプレイする人に対しては更なるレベリングの緩和はあるのか、具体的にプレイ時間に換算して何時間くらいを想定しているのか。
ポーションは1ジョブごと？それとも全ジョブ？
1ジョブごとなら使用回数に制限はあるのか？
仕様公開した上で議論して貰うって言ってたんだから、現在予定している内容をもっと細かく公開しないと駄目だと思うのだけど… -
11-15-2016, 12:18 PMkurdt
すでに導入されている、韓国と中国サーバーですが、
ちょっと中国の方は見られないので、韓国の方のHPを見ると値段はこんな感じですね。
https://www.ff14.co.kr/shop/Service/...A2A7D4109F5E93
レベルを５０にする「ジャンプポーション」が１ジョブにつき、約２４００円。
メインクエストをクリア済みにする「ストーリーポーション」も、約２４００円。
（開放する際の自分のパッチによって、若干値段は違うようで、イシュガルド入り（2.55メインクエ）までの解放です)
セット販売とかもされているので、一概には言えませんが、トータルで約５０００円位。
もちろん同値段になるというわけではありませんが、
韓国とグローバルでの販売価格は、他のアイテムではほぼ一緒なので、この２つも一緒かな。
で、新規の方が、パッケージと月額課金した上でさらにこれを買う形になるので、
懸念するようなスキル回しもわからない初心者がアラミゴの地にくるには、
パッケージの5,800円＋月額課金の約1,300円＋ポーション２種の約5,000円で、
約12,000円ほどの投資となります。
月額課金前に買うとしても、
正直、それなりにやり込もうという人しか買わないような値段設定ですし、
懸念するような人がそんなに増えるか？と言われると、増えないような値段設定な気もしますけどね。
それと、韓国サーバーは、パッチ3.2まで開放されていますが、
ストーリーポーションで開放されるのは、パッチ2.5part2までです。
同じであれば4.0で販売されたとしても、
今でもいわゆるFATE産や今ならDD産という人がいる状況ですし、
値段を考えても、そこまで多くの人が買うようなものじゃないんじゃないかなぁ。
特に4.0で実装されるであろう、ある程度スキル回しがわからないと困る極は、
レベル70まで上げた上で、ILを上げないと挑戦できないでしょうし。
また4.1がきたら、このポーションではパッチ3.5までしか開放されないと思うので、
最新コンテンツにおしよせるって状況にはならないですね。
参考までに。 -
11-15-2016, 12:26 PMAnemone-aura
新規が既存プレイヤーといっしょに遊べやすくするため、というのがポーションの目的なら、4.0パッケージに付属する形を取る可能性がありますね。
新しく始める人はポーションを使ってすぐに60に、そして既存プレイヤーといっしょに70までレベル上げをしていってください、という。
スキル回しも...みたいな話はそもそも4.0でまたバトルが変わるので、60からのレベル上げ課程で覚えるんじゃないでしょうか。
全体的に分かりやすくしていくそうですから、今のようなスキル差は出にくいかも知れませんし。 -
11-15-2016, 01:22 PMMananya
昔のいんたびゅーで一日2,3時間で2週間くらいかなーという話があったけど、今1から育ててるキャラいるけど、もう一度みなくていいかなってデモとばしたり、サブクエほったらかしたりして進めていてもイシュガルドまで1月半かかっている。
最初から始めるともっとじっくりやるだろうから人によりけりではあるけどなんだかんだと月単位で時間かかるんじゃないかなって思う。
一人で始めるにせよ友達に誘われてにせよジャンプポーションはあっていいと思う。
友達に誘われたのなら友達もつきあってあげればみたいな書き込みもあったけど、メインクエって一人で進める場面が多かったりもするしやはり現実的じゃない。
あれだよ。オフゲで３作目が出るけど３作目やってから１，２作目やるか、いやいや１，２をしっかりクリアしてから３やるかって、
そうゆう選択肢をユーザーにわたすのはアリだし必要だと思うよ。
紅蓮から初めてもスタンダードプランならここに書きこんでいる方もサブキャラ育てたりしてる方はいると思うけど、１からストーリーなぞってみることはできるし、
プレイヤースキルについても、それこそ友達に誘われたとかならメインクエついてまわるよりも「○○にいこうぜっ！」て誘っていろんなＩＤに遊びにいくほうがずっと有効だと思うしね。 -
11-15-2016, 01:33 PMnikry情報ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by kurdt
2400円ならまぁ、そこまで払うのなら、て気持ちにならなくもないですね。
とはいえそれを全23ジョブに使うような人には、ちょっと待てって感覚にはなりますが（笑）
でももう新規の人への配慮を超えるんだよねぇそれ。 -
11-15-2016, 02:01 PMigirisurondon
──仮に日本の市場へ投入した場合、どのような仕様が考えられますか？
吉田 ジャンピングポーションに複数の種類は必要ないので、「最新の拡張パッケージのひとつ下のレベルキャップまでにしよう」とスタッフに話しています。
ですので、『紅蓮のリベレーター』が発売されたときにジャンピングポーションが導入されたとすると、その効果は“60まで一気にレベルアップ”になります。
──なるほど。
吉田 そうしないと、たとえばジャンピングポーションを飲んでレベル50までしか上昇しなかった場合、
結局新規の方はレベル60の先輩プレイヤーとすぐに遊べなくなってしまいます。ポーションを使い、
友だちとレベリングをして、いっしょに『紅蓮のリベレーター』のシナリオを楽しむ、というイメージです。
必ずキャップ手前からスタートし、キャップまでは自力でレベリングをお楽しみください、という形です。
http://www.famitsu.com/news/201611/14120500.html?page=8
上はその時の対談の記事ですが、この吉田さんの発言内容からだと新規向けの為のサポートだけのものと考えていいんですよね？それならメイン職1職カンストだけでも十分ってことになります
メインジョブだけカンストしていれば後は装備を集めて零式参加もすぐできますし、多くの方が一緒に遊べるようにしてほしいという要望にも十分応えていると思われる素晴らしいサポート案だと思います。
どこまで一気にカンストさせる仕様にさせるのかまだ不透明ですが韓国みたいに全職カンストできるようにするとなると新規の為というのではなく話が違ってきます。もうそれは大義名分を盾にした完全な課金目的だけのものですよね？
確かに新規の方が今から全てのメインクエストを追っかけるのはかなりの負担だと思います。メインクエストのカット、メイン職のカンストは大いに賛成です
ただサブ職まで回数制限なく全対応は既存のユーザーが今まで月額課金と時間をかけてコツコツ積み上げてきたものが一瞬にして無駄になるのでほんとやめてほしいです。 -
11-15-2016, 02:02 PMhiderou
値段に関しては韓国版とグローバル版が同じになるのかって所が疑問点としてあがるけど、仮に値段もほぼそのままだとすると、新規の方と一緒に遊ばせるのが目的なのに、レベルアップポーションとクエストスキップで1万円以上かけさせるのは、何か逆にハードル上げてないかなって気もするね。
アディ取るためのレベリングスキップまで見すえたらもっとかかったりして…
レベルアップポーション自体もどちらかと言えば否定的だけど、新規と遊びたいってのが本当にフォーカスなのだとしたら課金販売より拡張ディスクに1ジョブまでのポーション付属しつつ、通常レベリングとクエストの大幅緩和をした方がいい気はするな。