消えるのはレシピであってアイテム(完成品)とは明言していませんよね？ 私は自分に都合良く解釈しています。Quote:
Originally Posted by JAGER
実際、彼が言うように今手持ちの旧装備は今必死でマテリアにしようとしていますｗ
V1.19の新レシピ、装備などについてのフィードバック
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10-09-2011, 07:35 PMJingoroHidari
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10-09-2011, 10:37 PMJAGER成程確かに既に完成している装備は消えはしませんからね。Quote:
Originally Posted by JingoroHidari
素材無くなると作れなくなっちゃうから、私は旧レシピ装備のお気に入りをコレクションしておく事に決めてますがｗ
何れ同グラフィックで名前･性能が別な装備ならば入る可能性有るかも知れないけど。 -
10-09-2011, 11:30 PMTonchanこんな不具合満載のパッチで自信もたれても・・・・Quote:
Originally Posted by Coven
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10-09-2011, 11:53 PMTonchanクラフター関連部門に ・・・・ がまだ生息してるって事かな？Quote:
Originally Posted by kom
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10-09-2011, 11:58 PMTonchanなんか会社の弱み握ってるんじゃないかって疑いますよね・・・・Quote:
Originally Posted by Hetare_P
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10-10-2011, 12:06 AMTonchan本当に真っ赤なひとばかりになってきた・・・Quote:
Originally Posted by Langley
個性ってどこに行ったの？？
もう・・・・制服オンラインっぽくなってきました・・・ -
10-10-2011, 12:09 AMTonchan無能な指揮官を持った組織は不幸になる典型的な例ですよね・・・Quote:
Originally Posted by Hetare_P
なんで・・・まだTOP付近にいられるのか・・・
マジでなんか会社の弱みでもにぎってるんじゃ？？ -
10-10-2011, 12:53 AMBoyanh
適正が合わないから、強制的に着たくも無い装備を着なきゃならない。
ランクが合わないから装備が脱げる。色を付ければ着れなくなる。
マテリア化しても同じマテリア同士でスタックできず、触媒やスキルが足りるまでカバンを圧迫する。
いいかげん腹が立ってきました・・・
あまりに装備類が使いづらいので、急いで旧レシピの装備を作り直しました。 -
10-10-2011, 01:23 AMshimon
お怒りはごもっともですし、私も大半の意見に同意するところでありますが
[SIZE="5"]名前をあげての個人批判だけはやめにしませんか？[/SIZE]
せっかくの良い意見、フィードバックも曇ってしまいます。
陰でこそこそ文句いうより、正々堂々としてて潔しとは思いますが・・・ｗ
この流れでいくとスレごとクローズして、貴重な意見まで消えてなくなっちゃいますので念のため:p -
10-10-2011, 01:28 AMCovenちょっと細かく分けたいところですが体力的にきついのでまとめて引用させていただきます。申し訳ないです。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
正味な話色のバリエーションが仮に多数実装されていたとしても結局明後日の方向に専用化されたでしょうから色のバリエーションの問題では無いと思います。
結局は専用、必須の縛りで制服装備みたいになっているのですから。
ただ色は有った方が無いより良いのは全面的に同意です。
また槍さん涙目についてはホーバージョン着れって事でしょうって時点で槍からすれば面白くないでしょうね。
なにが悲しくて旧装備デザインと大して変わらない物を強制されなければいけないのか。
ただ３文字適正に槍術士と有れば涙目になることも無かったでしょう。まあ槍メインではないんでその辺の機微は少々疎いですが。
また魅力的な装備を装備できないから皆さん憤ってらっしゃるのかと。ゼーメル装備よりもスペックが上でも江頭２：５０みたいな格好はお断りです・・・・。 -
10-10-2011, 01:38 AMHieroglyph染色と特定クラス専用・レベル必須の問題に注目が集まっているようですが、Quote:
Originally Posted by Nietzsche
私はむしろ「新レシピによる装備群についても、旧装備がそうであったように
クラス適性とそれに合わせた性能がセットになった装備設計になっていない」
ことに不満を覚えています。
正直、1.19で行うのはレシピの入れ替え（簡略化）のみで、装備品の性能の
見直しはもっと後で行われるものだと思っていたので、少々驚きました。
フォーラムでも十分な議論が進んでいたとは言えず、その点からも
「やるならやると前もって言ってくれればいいのに」とも思いました。
さて、穴だらけの新レシピ装備ですが、既に見えているものだけでも
それぞれの装備が、それを誰が装備するのかということを念頭において
適切な設計がなされたとは言いがたい、とはっきり申し上げます。
それぞれのクラス、それが果たすべき役割において、必要な性能というのは
ある程度決まっています。
タンクであればSTRとVIT、さらに装備単品でも高い防御力を必要とします。
アタッカーであればSTRとDEX、防御は多少低めでも、攻撃的な付加価値があると魅力的です。
キャスターはINTとPIE、さらに各種の魔法を使いこなしやすくなる付加価値があればなおよし。
ヒーラーはMNDとPIE、これまた各種の魔法を使いこなしやすくなる付加価値があればなおよし。
ギャザラーは獲得力、操作力、識質力がまず問われます。なおかつ、STRなどの基礎ステータスも
各クラスなりに関わってきますので、それらも伸ばせる工夫の余地が必要です。
クラフターは物理加工、魔法加工、変質制御の３点。なおかつ、STRなどの基礎ステータスも
各クラスなりに関わってきますので、それらも伸ばせる工夫の余地が必要です。
それぞれの装備が、これらの「方向性」を念頭において性能を決められ、
それによってクラス適性もおのずと決まっていく。
そういう基礎設計をまずしてほしいです。 -
10-10-2011, 01:54 AMHieroglyph
連投します。
FF11では、頭・胴・手・脚・足の５部位が１セットになっている装備が
けっこうありました。セットできちんと装備すれば、見た目がそれなりに
整うので、私は好きでセット装備を崩さずに着たりしていました。
しかし、FF11では同時に、基本的な装備についてはほとんどが「性能は
防御力のみ」であるものが多く（後にそうでないものも追加されましたが）
こうした装備をセットで着ている人は少なかったです。
性能のよい装備は一点ものであったり、あるいはセット装備であっても
特定の部位だけが性能が良い、ということもあったり、という感じで、
性能重視の（＝ゲームとしてFF11をプレイする大多数の）人たちは
結果として、ちぐはぐな装備に身を包んでいました。
FF14では、まず頭・胴・手・腰・脚・足の６部位が一式で用意された
装備があまりないですね。
単に見た目の意味でも、あるいは装備適性の面でも。
これは意図的なことなのかもしれませんが、前述の「どのクラス向けの装備なのか」
という点ともあわせて、基本的には一式の装備が用意された方がいろいと都合が
いいのではないかと思っています。
その上で、その一式装備をきちんと整えれば、それぞれに必要な性能が不足なく整う。
そのような性能づけを期待します。
ちぐはぐ装備はFF11で卒業してください。 -
10-10-2011, 02:05 AMBraveRockheart
LV1 ウェザード
Lv10 草布 カッパー・ブロンズ シープ メープル
LV20 綿布 ブラス・アイアン ドードー アッシュ・エルム
LV30 別珍 シルバー・スチール アルゴート ウォルナット
LV40 亜麻 エレクトラム・ミスリル ギガントード・ボア オーク
ＬＶ５０ 不織布 ミスリル・コバルト ペイスト マホガニー・ローズウッド
のような組み合わせで揃っているものだと思ってました（穴が多すぎ）。んで、できた装備をカラーコーディネートするものだと。
Q1．色のつけ方もなぜ一手間？完成品製作時にカララントを加えればよかったのでは？もしくは完成品にプレイヤーがカララントで色づけできるように
してもよかったのでは？（クラフターでなくとも）色づけするのに更に基本素材を必要とする意味は？
Q2．色による性能変化は否定はしませんが、ちょっとしたお遊び程度（マテリ”ア”一個分）でいいのになぜ適正職業から変えなくてはならないのか？
Q3.推奨を下回ると性能が大幅劣化するのはまあいいとして（レベル帯ごとに装備がそろえれば！）、それとは別に必須を求める意味は何？
Ｑ４．下着とかは名称変更して†ナシのアイテムになったのに、他の装備でも（レシピだけの変更で）残せたのでは？
普段はまあまあ信じて待ちましょう、という立場でしたけどちょっと今回は・・・（怒）
レシピ総とっかえのための過渡期であることは承知してますが、余りにもお粗末ではありませんか？ -
10-10-2011, 02:12 AMPresident
クラフター担当ディレクターさーん、吉Pみたいにプレイヤーの気持ちをしっかり考えて仕事してくださいー。
不満プレイヤー続出してますすよー。
せっかくゲーム全体的には徐々に改善されてますが、レシピ＆装備だけ改悪されてることに気づいてください。
スクエニさん自慢？のグラフィックなんですから、着せ替えで楽しめなくしてしまうのは、本当にもったいないですよ。
ただ強くなるだけではなく、見た目に個性を持たせていくのだってMMOプレイヤーにとって重要な楽しみであるのは理解してますか？
なんで皆に同じ装備してほしいのですか？
マテリアで個性つけるといったって、装着できる部位を限定しすぎているため結局同じになってしまいますよ。
連休明けには、なんらかの見解ポストしてください。お願いします。 -
10-10-2011, 02:12 AMTonchan名前を挙げないと改善できないものもあるのではないだろうか・・・Quote:
Originally Posted by shimon
１年前にFF14をあのようなものにしてしまった人が再度やっちゃったんですから・・・・ -
10-10-2011, 02:19 AMpokute
ちと感情的になり過ぎてる感じがあります、気持ちは分かるけど個人名とかはらめー！＞＜
ソレを口実にスレッドが消される可能性もあるわけですし・・・ -
10-10-2011, 02:20 AMminana
あんまり言ってはならないことだと思いますが…。
今回のクラフター・ギャザラーの変更に関しては、最初のころのFF14を彷彿させるんです。私には。
抜けてるところが多く不完全である、ユーザーを無駄に苦労をかける仕様の盛り込み、いかにも間に合わせ的な…。
ユーザーと勝負してるわけではなく、楽しんでもらえるように提供する。そういう風にやれないのでしょうか。と。常々思うんですよね。 -
10-10-2011, 02:21 AMEnza怒りは解るのですけどね。私も怒ってますし。Quote:
Originally Posted by Tonchan
最悪、スレッドのクローズor消去と言う事も過去にありましたし（BGM関連）
冷静に怒りの丈をぶつけた方が良いと思います。 -
10-10-2011, 02:26 AMHieroglyph
さて、こうした一式装備を充実させる際に便利なのが、WoWやEQ2で見られた
Tier（層。特定レベルごとの大雑把な区切りだと思ってください）という考え方です。
FF14においても、ダークマターがレベル10区切りで５グレードに分かれています。
あれと同様の考え方だと思っていただければさいわいです。
たとえば、ローブをレベル６で着られるとします。
このローブはT1、FF14で言えば草布のグレードです。
Tierの考え方を適用した場合、展開は次のようになります。
T2：レベル16で着られるコットンローブ。（綿布のグレード）
T3：レベル26で着られるベルベティーンローブ。（別珍のグレード）
T4：レベル36で着られるリネンローブ。（亜麻布のグレード）
T5：レベル46で着られるウールローブ。（羅紗のグレード）
T6：レベル56で着られるフェルトローブ。（不織布のグレード）
性能は（防御力以外の面でも）レベル６のローブと同様のステータスを、
順当に伸びるように性能づけします。
FF14でも（もっといえばFF11の頃から）、そういう風にしようと
している面はあるんですよね。なぜなら、非常に簡単な考え方だから。
ただ、他作品とFF14との違いは、それを徹底しているかどうか。
そこだと思います。
このようにTierごとにきちんと装備を用意していくのは、プレイヤー側には
「レベルが上がればキャラクターに適切なアップグレードをさせてあげられる」
という安心感ができます。
それでいて、開発が考えるべきは「装備品の種別」×「ランク数」だけなので、
比較的労力もかからない、というメリットもあります。
余談ですが、今回の新レシピで非常に残念なのは、素材と完成品のレベルが
いびつなものがまだまだ見受けられることです。
せっかく仕切り直しの機会を得たのに、どぶに捨てている感じがします。 -
10-10-2011, 02:31 AMTabacco
これまで不満、批判は上げても名前を挙げることだけは……と思い、控えてきたつもりですが、名指しで怒鳴りつけたい気持ちもよくわかります。名前を挙げてしまった方、またそれに同意する方の心中察して余りあります。
ですが、それでも、敢えて、押し止めていただけないでしょうか。
今回の改変は、過去類を見ない最悪の判断だと受け取っています。
この先の見通しもアナウンスがないことも含めて極めて不透明であり、ここからさらに悪化するのではないかと危惧するのも当然と思います。私も不安です。
このままであって欲しくはない。
我々ユーザーの立場から可能なのは、あくまでスクエニが用意したこの場にて訴えかけることです。
訴えかけ、認識してもらい、その上で改善を求めることです。
「いやならやめろ」
極論かつ暴論であり、最低の返答ですが、これは真実の一端です。
具体的な手段としてこちらにできることは、月額料金が必要になった際に継続してサービスを受けるか否かの判断だけ。
企業に対してユーザーに取れる最後の手段とは、「ここから去る」以外にないのですから。 -
10-10-2011, 02:35 AMTonchanとりあえず 過去発言の引用部名前はxxにしとこう・・・Quote:
Originally Posted by Tabacco
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10-10-2011, 02:36 AMJingoroHidari
たぶんおっしゃるように見た目はそっくりな違う物になるんでしょうね。
いずれにせよ、全体的な方針なども含めもっともっと具体的で解りやすい説明が必要です。 -
10-10-2011, 02:43 AMshimonQuote:
Originally Posted by Tonchan
では別スレッドをたてて、そちらで要望を出してみてはいかがでしょうか？
過去のことから個人批判のスレッドはクローズされる可能性が高いと思いますけど、声を出すことまでは禁止しないですし、そこからスクエニさんがこのままではいけないと思わせる意見を見つければ、きちんと考えてくださるはずです。
個人批判を擁護や推奨したいわけではありません。できれば言わないですむことが一番です。
ただ”言うな”と押さえつける事はおかしいと思いますので、代替案を出させていただきました。
吉田Ｐのポストから、誤った相手を批判していると思いますので取り消させていただきます。
追記：Tonchanさん、冷静な対応ありがとうございます。 -
10-10-2011, 02:48 AMHieroglyphしかし私達には、FF14にはプロデューサー/ディレクターの吉田直樹氏がいます！Quote:
Originally Posted by Tabacco
彼のモデレーションにはこれまでも感心させられたし、これからも期待しています。
過去10年、FF11のみならず、日本のMMORPG業界において、こんな人はいなかった。
海外（とくに欧米）MMORPGでは、よく見かけるんですけどね。
ユーザーコミュニティをリードできる、卓越したモデレーション能力をもった開発者を。
かの名作EverQuestだって、サービスイン当初からすばらしい出来だったわけではありません。
あれはユーザーと開発者が真剣に対話したがゆえの産物。
互いが「EverQuestをよいゲームにしよう」という不撓の意志を持ち続け、
長い年月をかけてあそこまで創り上げたのです。
FF14は結果的には迷走しているけど、それでも吉田直樹という逸材を
表舞台に引っ張り出した、というただ一点において、敬意を表します。
新レシピの実装第一弾がすでに実行されてしまった現時点で、
どこまでひっくり返せるかは分かりませんが、後になればなるほど
手直しがきかなくなることだけは、はっきりとしています。
今ならまだ間に合う、と信じます。 -
10-10-2011, 03:10 AMJingoroHidari
それなりの組織として営利活動しているのだから、単純に誰か一人がおかしな事をした結果が今になっているとは考えにくいでしょう。
誰か一人がおかしな事をして、それがそのまま出てきたのならば、組織としては極めて重大な欠陥を持っているし、リーダー（プロデューサーディレクター）がそのおかしな点を容認している事になります。またおかしな事をしたチームのメンバー（～～プランナーとかその下で働く人たち）もおかしな事を認めた事になります。
私は、そうは思っていません。できていない点はたくさんありますが、なんとなくそれなりにコントロールされていると思います。誰かを指名することが悪いとは思いませんが、今のところ全く意味の無い無駄な労力を使っているようにしかみえません。そのエネルギーはゲームに向けたほうが楽しいんじゃなかろうかとも思います。
#スレ違いの話題失礼 -
10-10-2011, 03:11 AMMinnaリネンエプロンしかないですか・・・。Quote:
Originally Posted by Syn
ツールベルトの見た目も気に入ってたのですけどね。エプロンだとどこかの作業着着たおばちゃんになっちゃう。
出来れば変質制御が・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どうにかしてよスクエニさんよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ -
10-10-2011, 03:37 AMPresident本当にもったいないと思います。レシピ大改修の絶好のチャンス完全に逃してしまいましたね。Quote:
Originally Posted by Hieroglyph
せっかくメタル、布、革、木など原材料の種類をしぼってTierすっきりさせると思いきや、
前よりひどい歯抜け状態にしてしまうなんて・・・
適正縛りもそうですが、今回の改修は失敗だったと素直に認めて、もう一度わかりやすく整理してほしいものです。 -
10-10-2011, 04:48 AMarisina
問題は小さい芽の内に摘み取ったほうがいいですよ！分かってはいるとは思いますけど:p
（まあ、もう小さい問題じゃないかもしれないけど、（ボソ）） -
10-10-2011, 05:14 AMreiot2000
失敗とか失敗じゃないとかいうより、装備体系がまだ完成してないような気がしてなりません。
1.19に（というかマテリアクラフトに）間に合わせるために、実装完了したものだけ提供しました、という感じなんじゃないでしょうか？
まあ比較的数が充実している高レベル帯装備についても、選択の余地がまるでないわけですが。 -
10-10-2011, 06:14 AMBraveRockheartあ・・・すごく納得できるｗｗｗQuote:
Originally Posted by reiot2000
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10-10-2011, 06:17 AMoakkie
で、突然の装備品ワイプに関するプロデューサーのいいわけは明日中には聞けるんですかね？
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10-10-2011, 06:26 AMUdai
別に突然では無いと思いますが、不毛な議論がまた続いてしまう前に解説なりあると助かりますね
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10-10-2011, 06:46 AMRorn
正直個人的には装備ワイプというかレベルキャップが上がってないけど上がったようなもんだと感じてるんですが
レベル上がったら装備一新するのはそれなりに当たり前の事だと思いますけど -
10-10-2011, 08:00 AMquzzaq
染料が統一化されたのはまだいい
でも染料で職種が特化されるのはいただけないと思う
旧レシピは性能がまったく同じものが色違いで用意されてたから自分好みのコーディネイトが出来てたのであってそれが好評だったはず
でも何をトチ狂ったのか色によって専用装備化させるという斜め下どころか次元をどっかに突破しちゃったバ改修をする始末
旧レシピはなにが不満だったのか？
装備一つ作るのに「前の布」「後ろの布」「袖」その一つ一つに染色した布(しかも作る装備品より布の方が何故か必要ランクが高い)を用意して別(例えば革)の全然ランクの違う中間素材や部品を作らされetcetc……
レシピの簡略化が発表されて喜んでいればこんな闇討ちが待っていようとは思いもしなかった。
コットンやカンバスで作ったベースの装備があってそれを染料によって染色しマテリアを着けて専用装備化というのがユーザーの求めていた改修であって今のバ改修のようなものを求めていた訳ではない。
染料もそのまま残していても問題無かった。完成品を染色するという発想から前のような革部分と布部分の色が違うという矛盾を無くしたくてこのような仕様にしたのかは判らないけど、そんな所にこだわってたとしたら何故川や岩や草から既に完成した缶入りでハケまで入った塗料が採取できると言う事に疑問を持たなかったのか？色付きの布と色付きの革を今の新レシピのまま実装してくれれば問題無かった。
開発はまず日本語を勉強する事から始めた方がいい(特に読解力)
まだユーザーの声を正確に聴きとるというサービスを提供する側の最低限のレベルにすら達していない
PS.その壱
グラカン装備見て思ったんですが、クラフター向けの装備のステ補正おかしくないですか？
鍛冶や板金向けなのに魔法加工＋がついてたり錬金や調理向けなのに物理加工＋ついてたり
こういうのを見る度に未だにクラフター向けのステ補正はどっちに傾ければいいのか悩む
まぁたとえ違ってて今更修正されても交換する術はもうキャラ作り直ししかないんでどうでもいいっちゃいいんですが
PS.その弐
Meruさんが言ってるみたいな篭手を装備したソーサラーもいいですよね。
とかいいつつ今の私はウリエンジェの装備しているリングバンド系列に御執心な訳ですが -
10-10-2011, 10:22 AMsakanatokaeru
染料・装備制限の話は散々出尽くしたのでここでちょっと違う視点から。
ぶっちゃけ、このパッチ来るまで、毎日１日２時間くらいリーブこなすだけの毎日でした。
傭兵４枚＋採集４枚＋ローカル数枚。これワンセットにして、槍採園鍛木の５職を平均的にあげるだけ。
報酬やらリーブやらでたまっていく素材も、使い道がなくたまる一方で、ランク上げするためにランク上げてるだけ。
それが今回のレシピ改編のおかげで、気軽に装備品が作れるようになった。
余ってた素材をちょいちょいと加工して、適当に素材買足したら、完成品作れちゃう。流通してない装備を自分がちょいちょいと作ってバザーしておける。これは生産職としてはけっこうモチベーションが上がりました。
もちろん、パッチ特需が終われば「中レベル装備作る意味がない！」みたいなこともあるかもしれないし、リテイナ―周りもまだまだ厳しいものがあります。
でも、これはこれで前進だと認めていいなと思います。少なくとも前の「おもしろさ以前」の状態に戻してほしいとは思はない。
装備制限・触媒・旧装備の代替品など問題があると私も思っていますが、全体的な生産のゲームデザイン自体は向上したんじゃないかなと。 -
10-10-2011, 11:09 AMRaphia責任者なのに名前を挙げて批判するとスレごとクローズになるんですか！？Quote:
Originally Posted by shimon
じゃあ何の為の責任者なのでしょうか？
どなたかが書かれてましたけど、部門の責任者としてスタッフロールにも名前が出ているんですよね？
チームの評価が悪かったときに、矢面に立つのも責任者なのではないですか？
他のスタッフより給料が良かったり、待遇がいいのはそういう意味合いも含まれていると私は思いますが
エラソーにしているだけが責任者ではないです
自分が責任者として出てきてお客（ユーザー）に何らかの説明をするとかないんでしょうか？
評価のいい時は名指しＯＫで、評価が悪かった時に責任者として名前がでると個人批判ですか・・・呆れて物が言えません
そういう体質を変えない限り、１４にもこの会社自体にも未来はないと思います -
10-10-2011, 11:38 AMNietzsche
前Ｄは1.19以前の仕様策定時の責任者ですからね。もし、以前の仕様がすばらしかったというなら（私はそうは思いませんが）、彼はその最大の功労者だったわけですから。
あまり魔女狩りみたいなことは、よくないと思います。 -
10-10-2011, 11:46 AMMell
■旧レシピに比べて材料の揃え、制作が格段にシンプルで楽になった→高評価です
■魔法使いがプレートメールを装備できるのは違和感がある→まぁ、わからなくもないです
■かぶっていたベレー帽に色をつけてみたら、いきなりかぶれなくなった→アホかとしか言いようがありません
クラス縛りをつけるにしても、「プレートメール」とか「ベレー」とかのアイテムの種類ごとにつけるべきで、同じアイテム内で色で装備の可・不可があるべきではありません。 -
10-10-2011, 12:52 PMGacchi
そうですね、染色で○○寄りのステータスになるのはまだよかったのですが、装備不可になるのはどうかと･･･。
染色してステータスが変わるだけなら、マテリア重ね付けして好きな色着るために頑張った！と言えたのですが。
装備の不自由をマテリアで埋め合わすようなシステムを想像していたため少々残念です。 -
10-10-2011, 01:07 PMTokyo
今回のパッチで
○良かった点
装備品のランク制限がきつくなり、低ランク装備にも日があたった
装備品を製作する材料の種類が少なく、わかりやすくなった
マテリアにより装備品の消費が激しくなった
○悪かった点
クラス必須とかあんまりだ、おしゃれ装備がしたい！
カラクールフリース･･･高すぎ･･･
染色･･･
中間素材の製作数が激減したことで装備品が作りづらくなった
とりあえずパッチ1.19aでカラクールフリースとクラス必須を何とかしてほしいかな。
推奨とかは構わないんだけどね。