ギスギスオンライン　（1/2）

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Originally Posted by Nietzsche

ギスギスオンラインは、プレイヤーの気の持ちようとか努力で変わるのだ、とかそういう主張って、意味があるのかしら。

ゲームはエンターテインメントですから、何も考えずにやってみたら楽しい、というのが基本なはず。お金払っているプレイヤーを楽しめさせられないなら、その時点で失格です。

一部の人間の大騒ぎによる風評被害、というなら、そういう状況を作ってしまっている原因があるはずです。

実際問題、ここまで風評が拡がると、企業のブランド価値にとってリスクです。極シヴァとか、コンテンツ設計も良くなってきているので、対応策はあるわけです。そういう部分をもっと増やしていく方向が大切だと思います。

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オフラインゲームならその理屈は通ると思います。理由は簡単で完全な自己完結ができるからです。
ですが、オンラインゲームは中には生きた人がいて、完全な自己完結できない、その不自由な世界でどう生きるか、そしてそれを楽しませることが出来るかが設計の中心にあるので、やはりリアルと同じようなある程度の関係構築の努力を怠ってはいけないと思います。
　
それはおそらくどんなシステムにしても、自己完結できないゲームであるオンラインゲームをやっている以上続けていかなければいけないと思います。
　
このスレを読んで思ったのは「システムを変えればプレーヤー側が何もしなくてもすべてうまくいく」のような感じの主張が見られ私としてはかなり違和感を覚えます。
　
そういう面では「プレーヤーの気の持ちようや努力で変わる」というのは的を得た主張でかなり意味があると思いますよ。

いくら失礼のない言葉を選んでいてもそう思う人もいるでしょうね。
でも年齢層によっても違うと思いますが、そういう人はそういう人と認識されそれなりの扱いしかされなくなる。つまり多数から外れた少数になる。
その後それなりの人が集まったグループが出来上がるものです。類は友を呼ぶと昔から言いますからね。
もっとも最近の若い世代はそういう線引きがかなりあいまいで許容範囲も大きくなっていて、本来少数であったものが多数になりつつもある。
それがさらに根を深くしているのでしょうね。
高い年齢層から見たら「しりあい」でも今は誰でもかれでも「友達」になってしまう時代です。
ちなみに本人の前で言葉を選んでいうことは同じ内容で同じ言葉遣いであっても指摘になり本人がいないところで言うとそれは悪口になる。
そこらへんもわかっていないのもさらなる混沌の要因です。

言葉を選ぶ以前に事実を指摘されると怒っちゃう人も居ますしね。
あとCFあるので類友じゃ済まないと思います

ギスギスする原因としてプレイヤー間の意識レベルの違いの摩擦によるところが大きいと思います。
なので改善の提案として
CF登録時に「途中パーティー可」みたいな「練習PT限定」、「効率クリア者限定」チェックをつけて
意識レベルの違う人がマッチングしないようにする機能があればいいと思います。

私個人の状況ではとしては
・時間がとりにくい方のため集まる時間が不安定なPT募集を敬遠する。
・比較的タンクやヒラなどの職を好むが失敗したときに迷惑かけるのがつらいため、初見のCF登録がしづらい
・未踏破の人やゆっくりやりたい人の手伝いができたらうれしい
のため侵攻編以降のハイエンドコンテンツに行きたくとも行けない状況です。
※旬を過ぎると練習PTも激減してしまいますしね。
気兼ねなく一期一会の関係でも気持ち良くできる環境があれば非常にうれしいのですが・・・

システムとプレイヤー　
どちらかに原因があるではなく　どちらにも原因があると思いますけど。
どちらも改善すべきなのは間違いないでしょうし。
システムだけですべてを縛るのも不可能ですし、同時にシステムで軽減することも可能でしょう。

連投で申し訳ないですが、もう一つの問題として上で挙がっているように
現状のCFにおけるロットの仕組みも問題だとおもいます。
改善として
宝箱開封時にPT全員に「それぞれ1個ずつ」アイテムがランダムに手に入る程度の難易度がいいと思います。

上手、下手、運がいい、悪いさまざま状況によって貢献度に差が出てくるのは仕方がないのです。
今のPT全員に「一つのアイテム」がドロップされてそれが「誰か一人」を運で手に入れるのだから自分のプレイに自負がある人には不満が出てしまうのではないでしょうか？
固定PTのようにPTで一つの身内ではないCFにおいてロットで負けた人には何も得るものがないことになります。
また、○○さんが手に入れたから自分が手に入らなかったという状況がより不満を加速するのではないでしょうか？
この案だと運が悪いと揃わないというギャンブル性は損なわれていませんが
「あいつのせいで手に入らない」というプレイヤー間の不満は改善されると思います。
現状のロットの仕様は今のCFの仕組みと時間のない社会人でも～というテーマにあっていない気がします。

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Originally Posted by listail

連投で申し訳ないですが、もう一つの問題として上で挙がっているように
現状のCFにおけるロットの仕組みも問題だとおもいます。
改善として
宝箱開封時にPT全員に「それぞれ1個ずつ」アイテムがランダムに手に入る程度の難易度がいいと思います。

上手、下手、運がいい、悪いさまざま状況によって貢献度に差が出てくるのは仕方がないのです。
今のPT全員に「一つのアイテム」がドロップされてそれが「誰か一人」を運で手に入れるのだから自分のプレイに自負がある人には不満が出てしまうのではないでしょうか？
固定PTのようにPTで一つの身内ではないCFにおいてロットで負けた人には何も得るものがないことになります。
また、○○さんが手に入れたから自分が手に入らなかったという状況がより不満を加速するのではないでしょうか？
この案だと運が悪いと揃わないというギャンブル性は損なわれていませんが
「あいつのせいで手に入らない」というプレイヤー間の不満は改善されると思います。
現状のロットの仕様は今のCFの仕組みと時間のない社会人でも～というテーマにあっていない気がします。

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全員に箱が出るようにするのはいいけど、当たりのドロップ率は極端に低下するから周回回数は桁二つくらい増えるよ
でもそのときこそ、システムが悪いと声を大にして言えるようになるかもしれない
昔のMMOがそういうタイプでしたから

そうでもしないとインフレするんですよね、凄まじい勢いで

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Originally Posted by Grilled_Dodo

個人の問題、気の持ち様、ねぇ

http://onlinegamech.com/mobile/revie....html?game=326

私はそうは思いません。
システムにギスギスさせる要素があると思います。

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多重投稿できる時点で信憑性がなんとも無いですね

http://www.4gamer.net/games/199/G019...serreview.html

http://web-empires.net/online/tail_r...&list=393.html

http://www.amazon.co.jp/product-revi...owViewpoints=1

このゲームの評判を最近見直しましたが、今の時代、買う前に評判を確認すると思うのでこの酷評が頭にくるのはちょっとな～。

皆言ってる事同じだし、問題点も明らかなんだよね

もうどうでもいいですけど、合計して約１０００の批判ですよね。
プレイヤーの何％でしょうか？

プレイヤーの何%が黙ってゲームを辞めたでしょうか。
プレイヤーの何%が批判のレビューを投稿するでしょうか。
プレイヤーの中の何人が黙ってプレイを続けるでしょうか。
プレイヤーの中の何人が絶賛のレビューを投稿するでしょうか。
プレイヤーの何%がフォーラムを使うでしょうか。

1000の批判は少ない？
250万人の中で1000しか批判が無いと思うのは余りにもあさはかです。

運営さん、現実をみてください。

文句が有るから書く。
評価でき無いから書く。

別にそれを問題しするのは構わんけど「逆の立場の人たち」がどの位いるのかを
無視して片方の意見だけ問題視する事が正しいとは言わんと思うよ。

正直、裏切られた感は強いと思うよ。だから、そうやって離れた人がレビューで
酷評するのは理解できるけど現状に満足してる人として言うなら、今を変えて
その人たちに合わせたとして同じように酷評する人が消えるかと言えば消えないと
思うよ。満足してる人が「酷評する立場になる可能性」が有るもの。

ギスギスしてるのは全員に余裕がないから、余裕がない原因は人それぞれ。
原因を一つ一つ片付ける事も必要だけど個人が見方を変えない限り変わらない。
そう言うものでしょ。

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Originally Posted by haiiromikotte

このスレを読んで思ったのは「システムを変えればプレーヤー側が何もしなくてもすべてうまくいく」のような感じの主張が見られ私としてはかなり違和感を覚えます。
　
そういう面では「プレーヤーの気の持ちようや努力で変わる」というのは的を得た主張でかなり意味があると思いますよ。

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横槍失礼します。

解決しようとする気持ちをプレイヤー皆が持つ事は、私も無意味ではないし寧ろ大事だとは思います。
しかしながら、解決手段としてソレを言ったところで全く現実的ではないですよね、理想ではありますが。

また、それはそれとして開発運営は独自に、プレイヤー側の動きより早く問題解決に向けた策を練り、施策を打たなければ駄目だと考えます。

新生XIVはプレイヤーの善意や良心に頼りきったシステムが幾つも在り、その殆どが実装段階では想定された機能を果たせず他の問題を誘発する始末で、ゲームデザインや各システムに処々の問題を誘発する何らかの要因がある事が想像に難くない中、1年経っても根本的な解決策が採られていないわけですから、解決しようと思うのであれば先ずメスを入れるべきはゲーム側だと個人的には思ってます。

ギスギスもそうですが、不足ロール等の問題を含め、「プレーヤーの気の持ちようや努力で変わる」、それで万事解決なんて事が言ってできるなら何も苦労はしないでしょう。
一年経ってもソレが全く成らない、寧ろ状況は悪化しているワケですから、いい加減開発運営が根本的解決に動くべき時期に来ていると考えます。

新生XIVが「現在」で停滞する事無く、更なる進化を遂げる為に。

あくまで個人的感想なので受け入れてもらうつもりも、
誰かを批判するつもりもありません、と前置きをして・・・

ギスギスしていると感じているのは、案外、ギスギスしている人自身かもしれません。
最新装備を手に入れなきゃ、とか、
週制限かかるまでやりきらなきゃ、とか、
次のパッチまでにバハクリアしなきゃ、とか、
そんなこと考えずにやっている自分としては
「ギスギス」という場面にあまり出くわしたことがないのです。

緩和されたバハ邂逅3層では割と和気藹藹とした雰囲気で駆け抜けましたし、
サブキャラでIDクリアすれば、「アチーブおめ～」とか言ってくれる人もいました。

MMORPGって、受身過ぎると楽しめないんですよね。

[M]みんなで
[M]もりあげて
[O]おもしろくする
RPG

とかくだらないことを言ってみた。

ユーザーイベントのサポートを充実させるとか
そいういう絆作りの仕組みもあると良いかもしれませんね。
（ユーザー側がユーザーイベントを企画する必要がありますが・・・）

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Originally Posted by yoshi_mal

多重投稿できる時点で信憑性がなんとも無いですね

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以前引退された方が書き残したネガティブではあるが将来に期待したスレッドはほぼ即座に削除されました
公式フォーラムとはいえそういう事があるとどちらに信憑性があるのか疑問にはなりますね

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Originally Posted by Grilled_Dodo

1000の批判は少ない？
250万人の中で1000しか批判が無いと思うのは余りにもあさはかです。
運営さん、現実をみてください。

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そのあたりのレビューサイトも嘘じゃないでしょうし、ぶっちゃけ他のMMORPGに比べると新生FF14は批判の数がとんでもないことになっているのは状況を見ればよくわかります。

しかし、ゲームの中身も開発の目指す部分も今の時代に合わせたプレイ時間を短くする等の工夫はあるものの、特段珍しくないスタンダードなMMORPGに過ぎないのに最初の段階でお客さんが集まりすぎた感があります。
マーケティングが上手かったというか、期待を煽りすぎたというか、本来はターゲットとなっていない客層までパッケージを購入し、プレイを始めてしまい、それぞれが持つイメージの期待に応えられなかった、というのが実情なのかな、と。

パッチ2.4を見る限り、即死ギミックやランダム性、失敗からの挽回可能性などフォーラムなどで言われる要望はわりと丁寧に採り入れられているのですが初期の段階でFF14に見切りをつけたり、合わないゲームと思いながら続けたりしている人は、そういう小手先の修正を求めているのではなく、根本的な部分で「自分に合う」ゲームにFF14がなってくれることを求めているんですよね。

ただそれに応えようとすれば、当然ながら今が合うと思っている人からも大きな批判が出ることは目に見えています。（実際、2.1までと2.2以降でハイエンドコンテンツとの装備IL差をつけたのはプレイヤーからの要望でしたが実際に導入されたら批判も多く見られましたよね）

万人受けするゲームというのはやっぱり非現実的です。
特にMMORPGというジャンルそのものが一定の人を選ぶゲームである以上はそういったレビューで酷評している人の１人を満足させる仕様変更は出来ても1000人を満足させることは無理でしょう。
と、なると後はプレイしている人数の推移を開発側が吟味し、逐次方向性を選んでいくしかないと思います。
開発が想定しているよりもプレイ人口が大きく減るようなら大規模な路線変更も厭わないでしょう。
良くも悪くも吉田PをはじめとしたFF14開発陣は開発継続性、コスト面に敏感ですので商売より自分たちのこだわりを優先させることは無いと思います。

ただ初期にプレイを辞めて酷評している人たちは、そもそもの開発継続性を考えた上での客層ではなかったのだと思います（初期のサーバー数を見てもわかりますよね）。
そこを無理に取り戻そうとして今プレイしている人に見切られるほうがおそらく開発継続性から考えると痛い、という判断なのだと私は思います。

スレ全然読んでないのにいきなりの書き込み失礼します
ギスギスが発生するような、一触即発のバトルを、是非仲の良いプレイヤーと固定パーティを組んで攻略して下さい。というのが吉田さんのスタンスだと思います
仲の良いフレンドがいない人はエンド無理ですよぉ～他ゲーやって個人の技量でどうにかなる遊びやってて下さい。って感じだと思いますよ

本当はそういう人より、不特定多数と色々なコンテンツをカジュアルに楽しみたい（エンド含め）の方が多いと思うすけどねぇ

ギスギス対策だからといって、ほとんど思考を必要としないようなボタンガチャガチャの適当プレイで、
実装直後のハイエンドコンテンツですらも、誰でもクリアできるようなゲームにする、っていうのは私は嫌ですねー。

そんなゲームになるぐらいなら、私はギスギスしてても難易度高いほうがいいです。

(不適切用語があったみたいなので言い換えてみました。検索したら同じ言葉いっぱい出るんですが…)

簡単ゲームは選択肢が山ほどあるけど、難しいゲームって日本だとほんとに数少ないですからねえ…

１０００人といっても、今も遊んでいるプレイヤーの１％にも満たないのかな。
でもワザワザ文句を書き込む人自体が実際のプレイヤーの云％にも満たない様なので
「１０００人がプレイヤーの何％」ということを考えること自体が実質的な意味が無いですね。

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Originally Posted by ashmarler

本当はそういう人より、不特定多数と色々なコンテンツをカジュアルに楽しみたい（エンド含め）の方が多いと思うすけどねぇ

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いえ、CFこそが不特定多数が参加できるコンテンツだと思いますよ
それ故に参加者それぞれの技量や考え方、楽しみ方が違うから所謂ギスギスが生じているわけで


スレ主さんが提案したような回りくどいシステムがなくても（あれだと悪意ある人によって理不尽な赤マークされる可能性もありますし・・・）、
ブラックリストに登録した人とマッチングしないようにさえすれば概ね解決できそうな気がしますけどね

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Originally Posted by JAGER

略

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私の最初のほうの投稿を読んでいただけたらと思います。
私もシステムがすべて完璧とは思っていませんし、もちろん修正してほしい箇所はかなりあります。とくに、性善説に基づいたキックやギブなどは本当にいつ直すんだろうといつも思っているくらいです。
　
こういう話題のときはとかく「卵が先か鶏が先か」という方向性にいきがちですが、私の経験上、どちらが先ではなく「両方並行しないと効果がない」とおもっています。
「システムくらい作ればいいじゃない、変えればいいじゃない」ということは簡単ですが、そこには実コスト計算から設計、開発までやはり一定の時間がかかります。
また、FFの運営方針としては「新しいもの優先、改善はゆっくり状況を見てから」ですからどうしても時間がかかります。（この方針はコンテンツ消費型だとどうしてもそうせざるを得ないのだとおもいます）
　
それならば、システムの改善要望を出すのと並行して、現状の中で「どうすればギスギスを回避できるのか」を一緒に考える必要があるのでは？とおもうわけです。
そうしておかないと「新しいシステムが出来てもその穴をみつけてはギスギスがおこり･･･」の繰り返しになると思いますしね。
　
閑話休題
「あっぷおめ～」「あちぶおめ～」「どんまい！」
FFではあまり聴かれない言葉ですが、ギスギスという目に見えない空気のようなものを薄めるのにはかなり有効な手段だと思います。
　

むしろCFとか練習ptはギスギスしませんね。
たとえば極ガルーダとか、邂逅にCFで何度か全滅したとして
ああ、このptはダメかもしれないな、と見切りをつけてギブアップ。
(もちろん自分と周りの状況にもよります)

練習は練習で、こうしよう、ああしようと
少々不満が溜まることもありますが、自分が動けるようになれば
自分は以後、それ以降の練習する人を集めれば良いです。

問題なのは、息が合わない以外の原因で
練習したい場所、その手前でつまずくことです。
動きがわかってない、慣れてないなどがあると
空気は悪くなるかもしれないですね。

ただそれも〜回全滅で解散と決めてしまえば
人集めの不満はたまるものの、そこまでギスギスもしないと思います。

ただの対策であって解決ではないですが
おかげでそんな険悪な空気の経験はないですし
やりようはあると思います。

世の中色んな人がいます、現状のギミック解いてクリアの一方通行しかない所に押し込んでいるのがギスギスする原因ではないかと思いますが。

もっとバリエーション豊富なバトルコンテンツを用意できない開発がこの状況を招いていると、自分は思ってます。

行く度にランダムでエリアが変わるステージとか、ＦＦ１１の裏世界に近いコンテンツとか、様々作れると思うんですが。

他サイトのレビューを拝見しましたけれども、半分は腹いせで書かれているような気もしますがｗ　ID等で上から目線で指摘をされたり、コンテンツそのものがなかなかクリアできずに挫折して、その矛先が端にレビューという形で憂さ晴らしされているとも取れますねえｗ

まあ、それは冗談としましても、メインクエストにごりごりとIDをはさんでいるのは、やはりやり過ぎなところがあると思いますし、極シリーズ、バハムートの難易度が突出して難しいので、そこに至る導線があまりにも段階がなさ過ぎるようにも思いますね。

FF14をプレイする前に長らくプレイしていたMMOは、ID、レイドともに難易度が高かったのですが、メインクエスト導線にあるIDは入口に少し入れば完了するような（もしくはID入口付近でクエストが完了できる）類のもので、パーティーを組まなくても、メインクエストはソロで進めることができたのですよね。（IDもソロで入れる仕様になっていました。）

当時私はMMO初心者でしたが、カンスト付近までパーティー組むことなく、メインクエストを進めていましたからね。思い返せば最初はパーティー組んでっていうことがかなりハードルが高かったように記憶していますし、パーティーを組む頃にはそのゲームにある程度熱心になっている段階でした。私個人の体験からですが、特にはじめてMMOをプレイするプレイヤーにとって、パーティーを組むまで、あるいはギルド（FC）などのコミュニティに参加するまでのレディネス（準備段階）というのは重要で、強制させるような類のものではないように思います。（もちろん人それぞれで、パーティーやコミュニティに抵抗がないプレイヤーもいるとは思いますが。）

（続く）

（続き）

FF14の場合はメインクエストを進めるためにIDをクリアせねばならず、この点で一つの大きなハードルがあると思います。わずかレベル15でIDですので、はじめてオンラインゲームに触れる、あるいはMMOに触れるプレイヤーにとってはけっこう重い仕様じゃないかなと思います。しかも初っ端のダンジョンからけっこうな長さがありますからね。（蛇足ですが、最初のIDなんて、真っ直ぐな一本道に雑魚がぱらぱら居て、HPが高いだけのボス一体でいいレベルだと思います。）そしてさらに、カンストまでの間、いくつもIDがありますからね。しかも、そのほとんどをクリアしないとメインクエストが進まないという、なかなかヘビーな仕様になっていると思いますが、場合によってはコミュニティが出来上がる前に強制的にこれらが壁として目の前に出てくるのですよね。それで仕方がないので、CFへ→右も左も分からないまま、玄人にどやされる→何だこのギスギスゲーは！となる・・・。

また、昔話が続いて恐縮ですが、私の場合は、募集シャウトに便乗しながら、フレンド登録等していくうちに、ギルド（FF14でいうところのFC）に誘われて、コミュニティがつながり、本格的にID等の攻略を始めたのはそこからですからね。何もかもが初めてでしたので、当時のギルドメンバーにプレイの基本から相当教えてもらったのを記憶しておりますし、今でも基本的なプレイやMMOの知識はそこで教わったものが基本になってますね。（巡り合った面子が良かったのかもしれませんが・・・。）

FF14の方針は、プレイヤーのコミュニティに関して、どちらかというとドライですよね。思い返せば旧FF14のサーバー統合の時も一悶着ありましたが、コミュニティを軽視し過ぎている傾向はあるかなと思います。今時オンラインゲームでどっぷりとしたコミュニケーションはしんどいというのは半ば理解出来ますが、一方ではコミュニティ形成がMMOにとってはけっこう重要な点じゃないかなと思います。それはコンテンツ攻略にしてもそうですし、プレイヤーそれぞれのゲームの継続性に関してもそうでありますし、初めてMMOをプレイするプレイヤーがコミュニティにアクセス、参加できるかどうかでゲームに対する評価がまるで変るものだとも思います。

FFというブランドでやっている以上は色んな層の方がプレイされてると思います。
だからこそ、幅広い層が遊べるコンテンツを準備しないと行けないと思います。
現状のコンテンツはコア寄りでユーザー自体もコアな層が多いわけではない。だからギスギスも発生するんでしょうね。
海外のMMOのがコアなユーザーの比率は新生FF14より多いと思います。
真成編はお金をかけたと言ってますが、現状やってる方は北ザナの入り口見れば多いとは言えません。
FFだからこそライト層や中間層が多いという部分を開発は認識しなければいけないと思います。
オルトロスとテュポーンは正直何でああなったんでしょうか。2度と行きたくないって声が結構聞かれます。
日本と海外では好まれるゲームは違いますが、少なからず日本では即死ギミックとか誰かが失敗でクリア無理とかそんなギスギスコンテンツは向かないですよ。
日本捨てて海外重視という考えならこのままの状態な気もしますが。

仮に自分が完璧に動けても味方の失敗でクリア不能になってしまう点や、完璧に動く為の要求される部分が高すぎる。
8人全員が必要とされる壁を突破しないとクリア出来ません。
なので、動ける人にとってはクリア出来ないと一番の敵が味方になりえます。
最大の敵が味方とかそりゃギスギスしますよ。

レビューや辞めていった周りの人を見ると新生から1年ちょっとでこの状態は結構深刻な状態じゃないかなって個人的には思います。

遊園地やテーマパークみたいなのって、たまに行くから面白いのであって
毎日通うとさすがに飽きたり疲れると思うのですよ。
根本的な問題はそこにあるのかも？

ギスギスって、到達したい目標があるのにそれができないことに対する苛立ちから発生しているのだと思います。

コレだけギスギスするって人が多いってことは、みんなが何かしらやり遂げたいことがあってプレイしているのだと思います。

取り立ててやりたいことが見当たらないゲームならギスギスしないけど、それが面白いのかどうなのか…

＜主の原文＋やや修正＞(1/2)
吉Pさんヤバイです。ネットでギスギスオンラインと検索するとFFXIVの事ばかり出てきます。

私も久々にCF使ってプレイしてみましたが・・。
正直知り合いに現在のFFXIVを一緒にやろうとは言えないです。
不名誉な称号を軽んじていらっしゃるんでしょうか。深刻な問題だと思います。

ギスギスの元になっている部分、他の社員と話し合いをされましたでしょうか。
コンテンツに問題があるとは私は思いません。が、ギブアップ投票やキックは良くないですね。
プレイされる中にはわずかな時間でも寝る前にちょっとプレイしたい方がいると思うのです。

ガッツリPT募集に時間かけてられない。そういう人はCF使うしかないですよね。ギブアップ投票くるとか非情に萎えます。
熟練者、初心者、双方にも言い分はあると思います。
練習はPT募集してやれ、とか。周回は固定作ってやれ、など。どちらも理解できます。

ここでさらに関係を悪くしているのがギブアップ投票やキックだと思うのです。
一つはこのメンバー使えない→付き合ってられない→次行きたい→ギブアップ投票！の流れですよね。
もう一つは初心者なので練習したい→失敗しちゃった→でもまだ練習したい、です！　

私的に問題だと思う部分はギブアップしたい人の基準である点です。
続けたい人がいても解散させられてしまう理不尽さ。使えないメンバーは変えればいい。という点ではないでしょうか。

私が解決方法として提案するのは、
ギブアップをPTメンバーに同意を求めるのではなく、個人個人でドロップアウトしますか？機能を付ける事です。

ただ落ちると雰囲気悪いので、「一身上の都合により退去されました。」とテロップ流します。
抜けた人は次のCFへ行けるし、残った人は続けて練習したい人なのですからメンバーを補充して気持ち良くプレイ出来るわけです。
制限時間をリセットしても問題ないと思います。

これを数回繰り返された場合、メリットとして同じ人達同士が自然と集まっていく感じになるはずです。
イライラする人も減るし、気に入らない人はドロップアウトすれば良いだけなので、暴言を吐くなどの必要性も発生しなくなります。

コンテンツが予習必須なのは百歩譲ったとしても、これだけは早急に改善していただきたい。

主さん改行修正してくれないと思ったら文字数オーバーでしたので、あまり原文はいじりたくなかったですが修正。

勝手にやったのは素直に謝ります。申し訳ない。

これで多少見やすくなったはず。２のほうはやる余裕無いので主さんか別の誰かよろしく。

野球で言えば、甲子園目指す人と週末に草野球楽しむ人は、目的が違いますよね。

強豪チームに、下手でただ楽しみたいだけの人が入ってきたらどうなりますか？　迷惑ですよね。

怒鳴りたくなるかもしれない。じゃあ、ただ楽しみたい人は間違っているのか？

間違っていません。それぞれの目的が違うだけです。

間違っているのは、目的が違う人達が混ざることです。それでストレスが生まれるのです。

FF14でいえば、導線の不備で、ヘビーユーザーとカジュアルユーザーがコンテンツでうまく分岐できていなかった。

また、どれだけヘビーユーザーがいて、その需要があるのかも、予測をミスした。その結果、エンターテインメントのゲームなのに、ストレスに感じた人が予想以上に多かったわけです。

交通整理をするのは開発運営の役目。道の接続が間違っていたら、ただすのは開発です。高速道路に自転車が入らないように、規制しないとね。

目的は一緒じゃないかな？誰しもが「勝つこと」だと思うのですけど・・・。
目的に到達する過程において辿り着いている場所がそれぞれ違って、到達度が違う人がごちゃ混ぜになっているだけで
選択肢が用意されていないならまだしもいくつか選択肢は用意されています。
到達度が同じ人が集まるなら掲示板を利用すればいいし、固定という方法もある。CFならば到達度がごちゃ混ぜになるリスクは高いのでそれなりの覚悟が必要。
強豪チームに参加したただ楽しみたい人は参加したのならただ楽しむだけじゃなく勝つために努力はしないといけないのです。同じ調子でやっているから怒鳴られる。
むしろなんで来たんだ？ってなるでしょう。できないなりに頑張っている人に対してはアドバイスはするものの頭ごなしに怒鳴る人なんてそういないでしょう。
自分が選んだ場所に応じた覚悟が足りないのも人、自分が選んだ場所の特性を認識してないのも人、認識違いをしているのも人、
自分基準で立ち振る舞いそれに合わない人を排除しようとするのも人、アドバイスを暴言と勘違いするのも人です。
システム側で選択肢は用意されているのです。どれを選ぶかを決定するのも人です。
以前から言っている通り、システムがわでこの状況をどうにかするためには結局CFをなくすのがいいのかなとは思います。
しかし今さらなので「これはこういうものだ」と認識理解してある程度の覚悟をもって利用しています。
高速道路に自転車で入る人ははねられる覚悟がない人ですよね。
それが法規制されたとき大部分の人はため息まじりに呆れてこう思ったはずです。
「こんなことまで法で規制しなきゃいけない世の中になったのか」
さらにはそんな人のための法整備にかかる時間と費用に自分たちの税金が使われていると思ったらあきれるを通り越しちゃいますよね。

バハに関しては徐々に緩和されて難易度が落ちるのでその落ちた頃合いを見計らって挑戦とかも選択可能すからなぁ
いきなり、追い付こうとかアイテム欲しいとかそれは理解出来るんですが身の丈にあってないものを無理やりプレイ
後はそれに気づいてないってのもあるのでしょうな

後はID、IRは追加されるんですがコレはコレでボリューム的に物足りない！って感じもあるのかもすな

今後も定食以外にもコンテンツを追加するって事なんすけどリソースが分散されてどっちつかずににならないのか？って
不安もあるすしねぇ、実際に現状でもこの開発速度で、色々コンテンツ増やして大丈夫なのか？？？
話し戻ってカジュアル層はバハに強化バフが実装されて～くらいが本来は丁度良いのかも？すね
何で俺は焦らずバハは進めて行こうと思ってますな

これをシステムで規制をバリバリってのは俺は賛同しかねますな、昔ならちょっとした事も今では規制！
規制！の嵐息苦しい・・・故のプレイヤーの自分自身のプレイスタイルを一人一人考える必要があるのではないでしょうかな？

読んでて思ったのが、みんな（ここにいる人たちではなくて、いわゆるギスギスとなる温床の人たち）コミュ障なんだろー
って思うことが多々あります。コミュ障（）がＭＭＯ（）なんてこと思わないこともないですが、、、個人の斟酌はおいておくとしても、もう少しコミュニケーションとればいいのに。といつも思います。
どの問題提起スレでも必ずあるのがＣＦとマッチングと進行度と「ＮＰＣ」扱い。
それぞれ人の考えのもとで、それなりの楽しみ方をしている結果なんでしょう。まあ、ゲームですし。

ただ、M(M)Oという媒体だからこそ、社会性があるということも忘れないでいてほしいなといつも思います。
※自分もめんどいと発言しませんがｗ

あとこれも多いのがコンテンツの少なさと改善要求の多さ
コンテンツの少なさに関してはMMOなんだからどうにかしろよ吉田と常に思っています。
改善要求のうち、結構な数はユーザー間の自治やマナー、モラル、そういったものが欠如した結果だと思っています。
だれかも書いていたのですが、ネトゲ（というかもうSNSなれみたいなもの）慣れしてない人が多いんじゃないか。そんな気がしています。
なので、やはりそういった側面からも寛大な心でお互い歩み寄れれば理想ですよね？？

まあ、ネット社会唯我独尊の人も多々いますが、、、

CFと掲示板の関係を見直してCFにマッチング最優先みたいなチェックボッククスを作り
チェックが有ると従来通りのランダムマッチング、
チェックが外れてると自動的に掲示板にエントリ-がされるみたいな仕様はどうだろう？
CF由来ということでこれならクロスワールドで募集掛けられるかもだし。

CFランダムはドライにプレイできる人専用でいいんじゃないだろうか。
マッチング速度は落ちるでしょうが、ドライになりきれない人を巻き込んでまでマッチング速度上げる必要は有るんでしょうかね。と。

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Originally Posted by Rowell

目的は一緒じゃないかな？誰しもが「勝つこと」だと思うのですけど・・・。
目的に到達する過程において辿り着いている場所がそれぞれ違って、到達度が違う人がごちゃ混ぜになっているだけで

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それは大きく違うと思います。キツい言い方ですが狭い考えだと思います。
同じ勝つことだけにしても結果を重んじるか過程を重んじるかの差があります。
（勝つだけではなく協力すること、攻略を自分の手で（一緒に）考える等）
その狭い尺度で自分の考えを相手に強要するからお互いに苛立ちを感じてギスギス原因になっているのではないでしょうか？
もちろんだからと言って自分の目的で他人に迷惑をかけるというのも違いますが・・・（住み分けができないことが問題だと）

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Originally Posted by Rowell

選択肢が用意されていないならまだしもいくつか選択肢は用意されています。
到達度が同じ人が集まるなら掲示板を利用すればいいし、固定という方法もある。CFならば到達度がごちゃ混ぜになるリスクは高いのでそれなりの覚悟が必要。
強豪チームに参加したただ楽しみたい人は参加したのならただ楽しむだけじゃなく勝つために努力はしないといけないのです。同じ調子でやっているから怒鳴られる。

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おっしゃる通り、選択肢がいくつかありますが、
運営が一番気楽に参加できることを謳っているCFがリスクが高く、
そして時間が取れないライトユーザーや慣れないユーザーほどCFを利用し、わけもわからないうちに怒らる。
ライトユーザーは何も強豪チームに入りたかったわけじゃないにもかかわらずです。
そこも問題であり外部で言われるギスギスオンラインだったという感想の出所だと思います。

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Originally Posted by Rowell

さらにはそんな人のための法整備にかかる時間と費用に自分たちの税金が使われていると思ったらあきれるを通り越しちゃいますよね。

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おそらく運営がこの考えを持っているためか（優先度の話）一向に改善されないので
いつまでたってもプロフェッショナルにゲームをしたい方も煮え湯を飲まされているのかもしれませんね

※クリア余裕周回PTや最速攻略PTの募集に努力しない人が入るのはまさしくおっしゃる通りだと思います。

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Originally Posted by listail

おっしゃる通り、選択肢がいくつかありますが、
運営が一番気楽に参加できることを謳っているCFがリスクが高く、
そして時間が取れないライトユーザーや慣れないユーザーほどCFを利用するにも関わらずわけもわからないうちに怒らる。
ライトユーザーは何も強豪チームに入りたかったわけじゃないにもかかわらずです。
そこも問題であり外部で言われるギスギスオンラインだったという感想の出所だと思います。

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言い方悪いけどそれはどっちもどっち。CFが強豪チーム用でもなきゃライトユーザー用でも無い以上は
どっちがどっちと組まされてもギスギスするのがおかしな話。どっちも使うんだもの。
本来は、どっちの人と組んでも最善を尽くし、相手の其れを受け入れる事をどちら側にも要求するがCFの本質じゃない？
逆に、こういった本質を捕らえてる人はギスギスしないし、それなりに楽しんでると思うよ。

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

FF14でいえば、導線の不備で、ヘビーユーザーとカジュアルユーザーがコンテンツでうまく分岐できていなかった。

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これって導線の問題なんですかね
ヘビーだけどコミュニティは持ってないフリーライダーとかプレイヤーの実力はカジュアルといった問題のほうが大きくないですか？
ギスギスしてると言う人が攻略コミュニティの運営で悩んでるとかそういう話あんまり聞かないんですよね
後者はホント望む事が罪みたいな悲惨な状況ですけど前者はいくらでも改善見込めるんじゃないでしょうか

まぁ、攻略コミュニティ作るのは一番コスト掛かる部分なんでギスギスしながらでも回した方がマシってのもあるとは思いますけど

プロフェッショナルって…自分の勘違いであることを祈りますが
自分たちはギミック解明して0から攻略してるんだ結果だけ欲しいネットで拾った自分たちの攻略情報だけ見て
実際やったら失敗ばかりで指摘したらギスギスと言い出す人達を排除してくれって事?
違いますよね?
もしもこの解釈が間違っていなければそれは完全に間違いですよ
バハとか侵攻編以降ほとんど手を付けてない自分ですがそれが間違いなのはわかります

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

言い方悪いけどそれはどっちもどっち。CFが強豪チーム用でもなきゃライトユーザー用でも無い以上は
どっちがどっちと組まされてもギスギスするのがおかしな話。どっちも使うんだもの。
本来は、どっちの人と組んでも最善を尽くし、相手の其れを受け入れる事をどちら側にも要求するがCFの本質じゃない？
逆に、こういった本質を捕らえてる人はギスギスしないし、それなりに楽しんでると思うよ。

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おっしゃる通りです。CFはどちらのものでもありません。
私は逆に「どちら側にも要求するがCFの本質」といわれるならそれ自体が間違っていると思います。（意見ではなくCFの設計が）
よく上がる意見ですがカスト外郭で全力で初見を置いていくような現状（実体験）でわからず置いて行かれてクリアーのログだけ流れる、それが楽しいと思う人はなかなかに少ないのではないでしょうか？

※なので個人意見としてCFの住み分け機能追加を前に提案しています。