禁忌都市マハ・オズマについて

オズマでのタンクの仕事って雑魚取ったり□時のレーザー誘導くらいしかないんですよね･･･
雑魚もヒラDPSが取ってても痛くない(すぐに死ぬ)のでタンクがアライアンス毎に必要になるとしたらタンクスイッチしないとデバフがスタックして死ぬ攻撃とかが導入されない限り厳しいかと･･･
ただ、それを導入するとタンクスイッチできない人からすればストレスでありタンクが死んで挑発してタゲ取ったのをタンクスイッチしたっていわれるとんーっ･･･ってなりますし･･･

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Originally Posted by kerrich

ちょっと話は変わるんですが。
今後もタンクはアライアンス毎に1名でしょうか。

例えばボスが一体のみならば
Bアライアンスメインタンク１名＋他アライアンスがST２名と成立していますが。

マハ・オズマの様に『アライアンス毎の分断戦闘』があるとST役がいなくなるケースがありますよね。
隕石雑魚取りをはじめ、フォロー出来る・出来ないでアライアンスが全滅する可能性は上がりませんか？
タンクが足場から落ちた時のガックリ感(゜д゜)

人が集まらないからと１名になりましたが、１名で出来るギミックって少ないんだよね。
ギミックのバリエーションの広がりが他のロールより少ない分の不安感。


マハを目標にしている・周回したいタンクには、今の難易度・ギミックがギリギリの線かと思うけど。
今後24人レイドが追加される際
クリタワの時とは違い『タンクが一人になった』のを忘れずに難易度調整お願いします。

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隕石雑魚はロブトマアンメで取れる範囲にいますし、HPが低いのでフラッシュアンリ1発で充分です。フォローという面であればヒラでもDPSでもタゲ取ってタンクに近づけばいい。真に1タンクになるブラックホール後は本体はほとんど攻撃して来ないので雑魚さえ取ってればいい。なので、2タンクである必要があんまりないんですよね。タンクが増えて出来るギミックって、強デバフでスイッチか6匹の敵を離して戦うギミックですかね。前者はILが上がったらSTの役目はなくなってしまいますし、後者だとDPS陣が一番大変になりそうです。

落ちたタンクをフォローしなきゃいけないならネバーリープも2タンクにしないといけませんね

と言う皮肉はさておき、オズマは落ちても死体がすぐそこにポップするんでタンクが落ちようがすぐ立て直せますよ

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Originally Posted by shienkamituki

昨日召喚で行ってきたら両方とも占で1人が未クリアです！でもう1人は外人さんだった。
オズマで2回全滅で誰かがギブ申請したけど却下で誰かが「説明は？」ってなってたけど固定の時間を過ぎてたのでこっそり退室･･･
フィールドマーカー置いてるのに違うアラがこっちに捨てに来たり･･･
案の定デブリバーストで崩壊しました( ´ω` )

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誰もつっこまないけど、初見や外人さんのヒラや他アラのメンバー以前に
時間がないのに参加した上に途中離脱するってプレイスタイルが問題ではないでしょうか？
こういう事を安易にやるからPTの動きや状況を掴めない途中参加及び残されたメンバーが苦労するんだと思います

オズマだとABCタンクもDPSみたいな動きをしていればいいのではないでしょうか。
四角の時にレーザーとオズマからくる定期的な攻撃（アクション名）くらいですよね。
オズマスフィア？でしたっけ、あれも最大HP参照の割合ダメージなので、タンクが触れるとリカバリが面倒なので放置安定です。
雑魚のタゲとりもタンクがやるより他ロールがやると良いかもですね。
むしろ四角の時に雑魚のタゲをタンクが取ると阿鼻叫喚の事態を引き起こしますし。

今までみたいにタンクが色々やろうとすると壊滅仕掛けるギミックが多いのも難易度が高すぎるイメージがあるのかもです。

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Originally Posted by kerrich

ちょっと話は変わるんですが。
今後もタンクはアライアンス毎に1名でしょうか。

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ややスレチですが、タンク2構成に戻してほしいなぁ。

どっちがＭＴ？ＳＴ？どっちが雑魚誘導する？といった
タンク同士無言で語るあの感じが好きだったのですが
現在ですと必然的にＢアラがＭＴ、ＡＣアラはＳＴと決まってしまい
面白味が無いなぁと感じます。
ＭＴが不安定だったとき、同じＰＴ内のタンクなら即フォローもできるのですが
別アライアンスだとどうしても対処が遅れますし。
個人的に古代でのタンクはすごく楽しかったです、続編は2構成に戻ってるといいなぁ。

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Originally Posted by Ret-kindhis

誰もつっこまないけど、初見や外人さんのヒラや他アラのメンバー以前に
時間がないのに参加した上に途中離脱するってプレイスタイルが問題ではないでしょうか？
こういう事を安易にやるからPTの動きや状況を掴めない途中参加及び残されたメンバーが苦労するんだと思います

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時間切れまでいても良かったんだけどね･･･
結局ペナってて固定は補充してGoしてましたのでしょうがないかなぁっと。
あと、初見じゃなくて未クリアですからね(੭˙꒳​˙)੭
それに安易にって言ってますがギブが飛んできた時点でクリアの見込みがないって判定されてますのでだれかが抜けても文句は言えないしペナルティ覚悟で途中退室してますからね

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Originally Posted by shienkamituki

時間切れまでいても良かったんだけどね･･･
結局ペナってて固定は補充してGoしてましたのでしょうがないかなぁっと。
あと、初見じゃなくて未クリアですからね(੭˙꒳​˙)੭
それに安易にって言ってますがギブが飛んできた時点でクリアの見込みがないって判定されてますのでだれかが抜けても文句は言えないしペナルティ覚悟で途中退室してますからね

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一言でもマーカーの場所に落としましょう等の対策をしたわけでもないのに
たった２度の全滅でクリアの見込みがない、抜けられても文句は言えないって言われても納得しかねますね
却下されたって事はそう思ってない人が半数以上いたわけですからね
何度クリアしても時間がどれだけ経過しても、ギミックの対象にならなければ対処法を知らないと言う人はいつまでも出続けます
ペナ覚悟で抜ける前にやれることがいくらでもあったのではないでしょうか？

いちいちスレ立てるのもアレなので聞きたいのですけど。オズマ戦の時のタンクってヘイトコンボいらないんですかね？　Ｃパーティだったんですが初動の時ヘイト１位じゃなかった（パーティ内）のですがオズマさんの攻撃飛んできたのですが。アラだとＢタンクさんがヘイトトップでした。

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Originally Posted by Ret-kindhis

一言でもマーカーの場所に落としましょう等の対策をしたわけでもないのに
たった２度の全滅でクリアの見込みがない、抜けられても文句は言えないって言われても納得しかねますね
却下されたって事はそう思ってない人が半数以上いたわけですからね
何度クリアしても時間がどれだけ経過しても、ギミックの対象にならなければ対処法を知らないと言う人はいつまでも出続けます
ペナ覚悟で抜ける前にやれることがいくらでもあったのではないでしょうか？

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じゃあ次から戦闘前にマクロ流しますね(੭˙꒳​˙)੭

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Originally Posted by ckraris

いちいちスレ立てるのもアレなので聞きたいのですけど。オズマ戦の時のタンクってヘイトコンボいらないんですかね？　Ｃパーティだったんですが初動の時ヘイト１位じゃなかった（パーティ内）のですがオズマさんの攻撃飛んできたのですが。アラだとＢタンクさんがヘイトトップでした。

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いらないみたい。あれアライアンスごとのタンクに対して攻撃が飛んできてる。立方体のレーザーと同じロール判定かな
でも事故防止に防御スタンスは入れてます

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Originally Posted by Wino

いらないみたい。あれアライアンスごとのタンクに対して攻撃が飛んできてる。立方体のレーザーと同じロール判定かな
でも事故防止に防御スタンスは入れてます

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やっぱりそうなのか、蘇生後でもいきなり殴られますからもっと早く気がつけばよかった。ありがとー。

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Originally Posted by shienkamituki

じゃあ次から戦闘前にマクロ流しますね(੭˙꒳​˙)੭

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一緒のPT、アライアンスになった初見がかわいそうですね。

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Originally Posted by Neru

一緒のPT、アライアンスになった初見がかわいそうですね。

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んー･･･アドバイスは聞かないって場合もありますからの･･･
人間って難しい
てか、フィールドマーカー設置した時点でここに捨てるんだよって言ってるようなもんだからマクロも関係ないよね･･･

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Originally Posted by shienkamituki

んー･･･アドバイスは聞かないって場合もありますからの･･･
人間って難しい

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アドバイスは「求められればする」位が丁度良いですよ
聞かないからって、わざわざこちらからアプローチする必要は無いです
善意のつもりでも、上記のように嫌味１発で返されてしまう事もままありますからね

それでクリア出来ないなら抜けるのも自由だと思います
はっきり言ってしまうなら、他人にそこまでしてやる義務もありませんから
そこら辺はメンターの役目でしょう、その為のシステムだし

ギブ申請が出た時点で抜けるのも、個人的には問題無いと思いますよ
ギブ申請=最早やる気無しと同義ですからね
自分はそんな人達と一緒にプレイを続けたいとは思わないです

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Originally Posted by colgon

アドバイスは「求められればする」位が丁度良いですよ
聞かないからって、わざわざこちらからアプローチする必要は無いです
善意のつもりでも、上記のように嫌味１発で返されてしまう事もままありますからね

それでクリア出来ないなら抜けるのも自由だと思います
はっきり言ってしまうなら、他人にそこまでしてやる義務もありませんから
そこら辺はメンターの役目でしょう、その為のシステムだし

ギブ申請が出た時点で抜けるのも、個人的には問題無いと思いますよ
ギブ申請=最早やる気無しと同義ですからね
自分はそんな人達と一緒にプレイを続けたいとは思わないです

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ゲームのシステム上、どうしようもない気はするんだけど
こういうところがFF14というゲームの一番の問題だと思いますね。

思いやりのない世界。

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Originally Posted by Neru

ゲームのシステム上、どうしようもない気はするんだけど
こういうところがFF14というゲームの一番の問題だと思いますね。

思いやりのない世界。

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思いやりはあるでしょ。
ただやっぱりギミックネタバレが重要なシステムなので、そこを知らせるかどうかで問題が起こるのでしょう。
気を使ってネタバレしなかった結果、聞かれるまでは答えを言えないってよくあることです。

マクロ流そう
　　↓
初見がかわいそう

じゃあ求められたら答えよう
　　↓
思いやりが無い世界

もうルイゾワスマイルするしかないね・・・ｗ
一応言っておくと、我々は１プレイヤーであって保護者や召使じゃないからね

思いやりという名目の押し付けになってもいかんし
知らぬ相手なら無理せず求められたら答える
で十分だと思いますけどね

あとはまぁネタバレにならない程度にマクロでフォローするかどーか

何でも教えてあげればいいってものでもないし
アドバイスしたいと思うなら
フォローする側も空気を察するコミュ力がなおのこと必要じゃないですかね

知らぬ相手に中途半端な親切心でのアドバイスならやめた方がいい
荒れる要因だし相手のためにもならない

昨日行ってきたけど初見はいなかったけどオズマとラスボスで壊滅しかかってたの。
見てたら青玉をPTの中央で爆発させてるから通路でとった方がいいんだろうけどDPSで行ってると回復飛んで来なくて2発目で一万以上食らって床掃除しましたわ。
青玉ってどのロールが取るものなのか･･･

説明いりますか～？

の一言が言えないのは何故なのだろう。

質問良いですか？

の一言が言えないのも何故だろう

Quote:

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Originally Posted by colgon

マクロ流そう
　　↓
初見がかわいそう

じゃあ求められたら答えよう
　　↓
思いやりが無い世界

もうルイゾワスマイルするしかないね・・・ｗ
一応言っておくと、我々は１プレイヤーであって保護者や召使じゃないからね

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引用の仕方が悪くて誤解与えてしまいました。すいません。

求められたら答えるってのは僕はベストだと思ってます。
最初から答え教えるのはやめてほしい人もいるだろうし、クリア経験者からすればだらだらログ流れるのもやめてほしい。
だから、マクロ流そうに対する初見～は、最初からそれはやめてほしいと思って言いました。

僕が問題だといったのは
ギブ申請も出たし、クリア無理だから抜けるわーってなってしまうところ。
あるいはルーレットで嫌なところにあたったら即抜けとかもそうだけど
それは要するに、ペナルティあったとしても抜けてしまって再マッチングした方が良いという判断をしたと思うから。

そこを
「よっしゃ、俺がクリアさせてやる！」くらいの気概を持った人が増えるといいな、
あるいは、そういう雰囲気をつくっていけたらいいな、と僕は思ってます。

もちろん、shienkamitukiさんやcolgonさんを非難するつもりはありません。
これはゲームの仕様上、仕方ないことであるし
だからこそ、ゲームのシステム上、どうしようもない気はすると前置きしました。

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

昨日行ってきたけど初見はいなかったけどオズマとラスボスで壊滅しかかってたの。
見てたら青玉をPTの中央で爆発させてるから通路でとった方がいいんだろうけどDPSで行ってると回復飛んで来なくて2発目で一万以上食らって床掃除しましたわ。
青玉ってどのロールが取るものなのか･･･

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ビーム受けているタンク以外はダメ受けないので、たぶんヒーラー（１人１つでもいいのかな？）か、ヒールしてくれると信じているＤＰＳ。
加速度？そんなもの避けられないＤＰＳは寝かせばいいのです。
は、冗談として青玉前にヒールしとけば大丈夫なんじゃないのかな。

CFに来るｄｐｓ信じるくらいなら自分（ヒラ）で取った方がマシ
CFに来るヒラ信じるくらいなら自分（ｄｐｓ）は玉１個だけ取って様子見
とりあえずこれで（’・ω・‘）

Quote:

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Originally Posted by Neru

略

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その日は私情と固定の事でイライラして雑なプレイするのが嫌でで抜けてしまったのでそこは配慮足らなくて申し訳ないなぁって思ってます。
次からは時間に余裕がある時に行きます(੭˙꒳​˙)੭
ただ、ギブを申請する人の中には時間切れまでしてもう一周するのはツラいって方ももしかしたらいるかもなのでそこはご理解下さいな･･･

Quote:

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Originally Posted by Neru

そこを
「よっしゃ、俺がクリアさせてやる！」くらいの気概を持った人が増えるといいな、
あるいは、そういう雰囲気をつくっていけたらいいな、と僕は思ってます。

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ならそういう人をPT募集で集めましょう。って思っちゃいますね。
多少時間はかかるかもしれませんが、あんがい集まるものですよ。

CFはいろんな事情を持った人が来る世界です。
みんながみんな時間に余裕があるとは思わないでください。

CFでやる以上、自分から話しかけるという積極性か、
無言をつらぬくなら、なにが起こっても受け入れる心を持ってください。

思いやりを求める対象が違うんじゃないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Save_The_Queen

ビーム受けているタンク以外はダメ受けないので、たぶんヒーラー（１人１つでもいいのかな？）か、ヒールしてくれると信じているＤＰＳ。
加速度？そんなもの避けられないＤＰＳは寝かせばいいのです。
は、冗談として青玉前にヒールしとけば大丈夫なんじゃないのかな。

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たまーに隣のアラが取らなくてこっちまで来る時があるんですよね･･･
加速度はタンクですら爆発させてる始末･･･

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Originally Posted by youma

CFに来るｄｐｓ信じるくらいなら自分（ヒラ）で取った方がマシ
CFに来るヒラ信じるくらいなら自分（ｄｐｓ）は玉１個だけ取って様子見
とりあえずこれで（’・ω・‘）

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ヒラを信じて2個取った私･･･外人さんがすぐ起こしてくれましたけどね╭( ๐_๐)╮

スレの流れに関係ないですが、
個人的にはマハの難易度には満足しています。
実装当初は、オズマで6回全滅、ラスボスで1回全滅、残り時間30秒でクリアとかでしたが、
実装からある程度経ち、今は、1，2回ワイプすることはあっても、難なくクリアできてます。
零式や極を普段あまりプレイしない私にとって、今回のマハは非常にやりごたえのあるコンテンツでした。
その点、開発の皆さんには感謝しております。

実装当初は、周回前提かつライト向け、ワイワイ楽しめる24人レイドでこの難易度は何だ！？
というフィードバックもありましたが、確かに今回のマハはギミック処理、ある程度のPS要求等、
いわゆるエンジョイ勢にとっては、ハードルが高い面があったことは否めないと思います。
しかし、俗にいうライト勢といっても、普段零式や極はやらなくても、AWでNアレキやヴォイドを
何百周もしたり、日夜木人叩きをやってる自分みたいなプレイヤーもおり、そういう者にとって、零式や極以外で、
少しやりごたえのあるコンテンツ、しかも24人で楽しめるレイドがあるというのは正直嬉しいです。

ただ、攻略法が分かるとそれをトレースするだけの周回作業になり、今ではマハにも少し退屈さを
覚えています。そこで、よくある24人アライアンスレイドの「零式」実装についてですが、
個人的には「反対」です。
零式は、ギアチェックとDPSチェック、そして、ギミック処理を乗り越えて踏破するコンテンツですから、24人で「それ」をやるのは、まさしく大縄跳びの要素がでてくると思います。
しかし、個人的には、「零式」は欲しくないが、「HARD」的な難易度の24人レイドは欲しいとは思います。それは今回のマハをプレイして率直に思いました。もっと自分の腕を試したいと・・
「だったら、零式や極に行けよ！」という話ですが、
個人的になぜか24人でやるレイドが好きなんです。

なのでもう少しだけ難しい24人レイドを作ってほしいです。
あるいは、もう少し24人でやるコンテンツを増やしていただけないでしょうか。
色々と難しい問題はあるかと思いますが、是非ご検討のほど宜しくお願い致します。

スレチの内容だらけですが、長文失礼しました

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Originally Posted by HarukaPhilantha

説明いりますか～？

の一言が言えないのは何故なのだろう。

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Originally Posted by colgon

質問良いですか？

の一言が言えないのも何故だろう

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まぁ、前にも書いたけどコミュニケーションは双方向。どっちが言い出さなきゃならないってのは
無いんだけど、どっちにしろ必要を感じなきゃ話さないわな。
クリアを目的として考えるなら説明してでもクリアした方が良いともいえるし逆に、
新規の方を考えるなら説明などなしに気が済むまで付き合うってのも悪くない。

往々にしてCfで入った場合どうしてもクリアできなきゃ抜けるかギブすればいいから
説明を必要とする場面が少なくなる。必要なきゃ話さない。
別段、説明しますかって意識的に言わないわけじゃないのよね。

教えてくれって言えない人や言わない人も思い込みや上みたいな必要性の問題でしょうから
お互いさまだと思うけどね。

問題は双方の中にこういった選択をした結果を相手におっかぶせる人が居る事。
コミュニケーションの問題じゃないと思う。

そんな難しい話でもないと思いますけどね
単純に今の時季なら教えるより引きずってクリアするのが一番手間が少ない
これだけだと思います

つまり自分から説明するメリットが皆無なんですよね
だからこそ理解出来ていないが理解したい人は自分から聞くしかないですよ
既に理解している人達にとっては今更一人理解度を深める事に然程大きな意味は無いのですから
聞くのが嫌なら予習するしかないです

私は何もせずに全滅を繰り返す方が手間だと考えるので、
「今のは雑魚処理の失敗によるものです」など原因が分かれば言うようにしています。
原因さえ分かっていれば難しい作業ではないです。

見落としていたなどで、原因がわからなければ仕方がないので、また全滅してしまう場合に備えて周りを見るようにするだけです。

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Originally Posted by sijimi22

まぁ、前にも書いたけどコミュニケーションは双方向。どっちが言い出さなきゃならないってのは
無いんだけど、どっちにしろ必要を感じなきゃ話さないわな。

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双方向なのは確かなんですが、それはコミュニケーションが始まってからのことなんですよね。
どっちが始め易いかってのは確実にあるわけで。

わからない人が「質問していいですか」ってのと
わかってる人が「質問ありますか」ってのとでは
言い出しにくいのは明らかに前者でして。


足元にボールがあるのに、自分はキャッチボールする必要ないからと、キャッチボールしたい人に「こっちから拾って投げることはないのでキャッチボールしたいなら自分でここまでボール拾いにこい」なんて態度を示したら、余計に拾いに行きにくくなりますよね。
コミュニケーションを拗れさせるのはそんな態度なんだろうと思います。

Quote:

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Originally Posted by HarukaPhilantha

足元にボールがあるのに、自分はキャッチボールする必要ないからと、キャッチボールしたい人に「こっちから拾って投げることはないのでキャッチボールしたいなら自分でここまでボール拾いにこい」なんて態度を示したら、余計に拾いに行きにくくなりますよね。
コミュニケーションを拗れさせるのはそんな態度なんだろうと思います。

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えーっとその例えだと、分かってる人ってFF14内だとどんな態度なんですか？想像力が乏しくて申し訳ないんですが全然思い浮かびません。
先の投稿に説明が要るかどうかの呼びかけを出来ないのはなぜなんだろうか？って有りましたがよくある光景として

『分からない点ありますか？質問あればお答えします』→無言からの戦闘開始

分からない点が何なのかも分からない人に対して説明できないし、そこまでする義理も無いんです。
コミュニケ―ションを求めるのに発信源を相手まかせにするのは疑問ですね。

というかこのスレ主さん、スレ立てた時のコメントしか有りませんが、その後どうなんでしょうか？

FF14に限った話ではないですが、
コミュニケーションにしろ攻略にしろ、「他人任せ」を続けている限りは、いつまで経っても改善されませんよ。

何かを得たいなら自分から動くのが道理です。
ただ口を開けてぼーっと待ってても、食べ物は飛び込んでこないでしょう？

既に何度か他の方も発言しているかと思いますが、
周りにいる人は他人の心が読めるエスパーでもなければ、
皆平等にFF14のプレイヤーな訳で、
「聞いてくれないから」とか「話切り出してくれないから」
なんて言われたって正直知ったこっちゃないんですよ。
先生でも、世話係でもないんです。

動こうともしないのに、ゲームや他のプレイヤーへ責任を投げ付けるのはちょっと違うと思います。

質問者にしろ説明する人にしろ
質問したい　説明したい
って思った人がすればいい
（中途半端な質問や説明ならやめたほうがいいとは思うが）

ただ相手が自分が思ってるような答えや反応が来るとは思うな

質問してからぶることもあるし　説明や質問、呼びかけをしてからぶることも当然ある
期待してた反応が返ってこないからと言ってぐだぐだ言わない　ぐだぐだしない！！

フラストレーション貯まったら、コンテンツ終わった後に
最寄りのフレンドにでもちょっと愚痴付き合ってもらって終わりにしなさい

ほんとしょーもない

Quote:

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Originally Posted by Karins

ならそういう人をPT募集で集めましょう。って思っちゃいますね。
多少時間はかかるかもしれませんが、あんがい集まるものですよ。

CFはいろんな事情を持った人が来る世界です。
みんながみんな時間に余裕があるとは思わないでください。

CFでやる以上、自分から話しかけるという積極性か、
無言をつらぬくなら、なにが起こっても受け入れる心を持ってください。

思いやりを求める対象が違うんじゃないでしょうか？

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いろんな人が来るなら俺がクリアさせてやるって人が来てもいいじゃん。
そしてそういう人が増えるといいなっていうだけじゃん。あなたにそういう人になれって言ってないよ？

ただワイワイとできたらいいなって思っただけなのに、何でそんな冷たく返されちゃうのかな・・・

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

その日は私情と固定の事でイライラして雑なプレイするのが嫌でで抜けてしまったのでそこは配慮足らなくて申し訳ないなぁって思ってます。
次からは時間に余裕がある時に行きます(੭˙꒳​˙)੭
ただ、ギブを申請する人の中には時間切れまでしてもう一周するのはツラいって方ももしかしたらいるかもなのでそこはご理解下さいな･･･

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こちらこそごめんなさい。
こちらもイラッとした勢いで悪態つくようなコメントしてしまいました。

このまま続けても、もう無理だよ～ってなってギブ申請出すっていう気持ちもわかります。
そしてそれを機に抜ける人が出たりするのも
そればかりは各々の理由があるだろうから仕方ないですね。

Quote:

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Originally Posted by HarukaPhilantha

双方向なのは確かなんですが、それはコミュニケーションが始まってからのことなんですよね。
どっちが始め易いかってのは確実にあるわけで。

わからない人が「質問していいですか」ってのと
わかってる人が「質問ありますか」ってのとでは
言い出しにくいのは明らかに前者でして。


足元にボールがあるのに、自分はキャッチボールする必要ないからと、キャッチボールしたい人に「こっちから拾って投げることはないのでキャッチボールしたいなら自分でここまでボール拾いにこい」なんて態度を示したら、余計に拾いに行きにくくなりますよね。
コミュニケーションを拗れさせるのはそんな態度なんだろうと思います。

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言い出しにくいってのは「個人の心情」であって周りにはわからんもの。
わからんものを考慮することは基本的にできんよ？だからこそ、双方にとっての
必要性の問題って言ってる。

だからこそ、コミュニケーションは双方向。どっちも同じだけの責任しかないって話。
何より、言い出す方にも足元にボールなんて転がってないし。ボールは両方が持ってる。
どっちかが投げたらどっちかが投げ返すだけ。勝手に片方にボールを持たせちゃいかんよ。
コンテンツに関する情報はボールじゃない。

単純に片方が言い出すべきって話は成り立たんのよ。
別段、黙ってクリアできるなら黙ってるわけでそりゃ初見の人がいても同じでしょ。
どっちが言い出すべきなんて話は何の解決にもならんよ。