戦士スレ

メインタンクとしては中途半端。オフタンクとしても中途半端。
DPSとしては論外。PT支援系は不可能。

こんな感じですかね。

レリッククエや真蛮神戦の手伝い、バハムートに挑戦していますが
やはり戦よりナのが安定しますし、PTメンバーからも求められます。

開発が強いといっているわけですからまだまだ研究不足でしょうか。
ただ現時点ではナイトの使い勝手が良すぎて戦士いらないよね。
という結論に達してしまいます。

DAIさんの斧術士のデータは面白いですね。
クリスタルタワーのCFではタンク枠に斧術士で参加するのもありかもしれませんね。
レリック装備できないのが残念ですけど。

そういえば、皆さんは神話トークンは何と交換する予定ですか？
私は斧レリック＋１にするか防具（胴＋頭）するかで悩んでいたりします。

Quote:

---

Originally Posted by Tadokoro

タンクとしては高めの火力と高いＨＰ、自己回復で耐えるタンクというコンセプトにひかれてレベル５０まで
プレイしましたが、高レベルになるにつれてナイトとの性能差が目に見えてきますね。

単純に硬くするだけではナイトと同じようなジョブになってしまうと思うので、個人的には相手の火力を下げるウェポンブレイク的な技などを追加して、テクニカルではあるけど使いこなせば強いジョブにしてほしいですね。現状ではスチサイやホルム、ヴェンジェンス等使い道の無いスキルも多いと思うのでそのへんもどうにかして欲しいです。

---

単体ボスで、というのはわかるんですが、ヴェンジェンスとホルムの使い方はともかくスチサイ使えないというのはもはやなんで戦士してるしとか思うんですが…。

ヴェンジェンスはラースが増加するのが何より大きいです。反撃効果はDoT程度でしかないですが、余り1回を短縮できるので積極的に使っていくべきです。

ホルムギャングの使い方で最も判りやすいのは古城アムダムプールのデュラハンですね。ブルータルスウィングのリキャストをキープしたい時、もしくはリキャスト中の時、敵の技を避けてしっかり背面とってホルムギャング。モンスターは視線に捉えていても敵視が一番高い相手を攻撃しようとしてくるので、視線を切っておくとその間攻撃してこなくなります。
これを応用すると例えばアムダムプールで眠らないモンスター3匹相手でもスタンを併用してから横を取り、ホルムギャングで10秒ほどは2匹からの被弾に減らすことができます。

欲を言えばもっとリキャスト短ければな、カストルムの魔導アーマー系が軒並み耐性持ちなのでそういうの無ければな、と思うですが、ホルムギャングは使い方を覚えておくと割とパーティ安定には貢献してくれます。

もっとも、やはりタイタンとかではセルフバインド以上の意味無いですが！

ホルムギャングはレジストした場合が痛すぎるのやっぱり使いにくいです。
性能このままで大半の敵に効くならばすごい使い勝手のいいスキルなんですが・・・

戦士は旧14の時の強い技を封印されたもしくはかなり弱体化されてるそうで、以前はとても強かったそうです。
新生になるにあたって、開発はバランス調整を失敗して戦士を弱体化し過ぎたんでしょうね。
アビリティのリキャスト設定なんかはかなり失敗具合が顕著ですが、中でもスタン技の性能差なんかはもう何も考えずやったレベルだと思えます。

研究足りないって言ってたから、早く研究結果公表して欲しいですね
私はどう計算しても、ナイトとくらべて圧倒的にヒーラーの負担増えるようにしかならないんですけどね
真ガル以降、斧の募集は全く見ないです

Quote:

---

Originally Posted by Nonohana

ホルムギャングの使い方で最も判りやすいのは古城アムダムプールのデュラハンですね。ブルータルスウィングのリキャストをキープしたい時、もしくはリキャスト中の時、敵の技を避けてしっかり背面とってホルムギャング。モンスターは視線に捉えていても敵視が一番高い相手を攻撃しようとしてくるので、視線を切っておくとその間攻撃してこなくなります。
これを応用すると例えばアムダムプールで眠らないモンスター3匹相手でもスタンを併用してから横を取り、ホルムギャングで10秒ほどは2匹からの被弾に減らすことができます。

---

ほお、ホルムギャング中は相手の向きも変わらないのですね、これは良いことを知りました。
今までホルムギャングを使っていたのは、ワンダラーパレスのババロアを足止めするときぐらいでしたわ。（逃げるの苦手そうな人いた時に）

ホルムギャングの活用法知りませんでした〜
今度サブタンクやった時に使ってみます。

Quote:

---

Originally Posted by romero88

ホルムギャングの活用法知りませんでした〜
今度サブタンクやった時に使ってみます。

---

サブタンク時に使える相手はほとんどいないかもしれません…；
基本はメインタンク用なのです。

ボスの類にはほとんど効かないので気をつけてください。

ハイドラでボスからのダメージ分散のためナイトと並んで戦うと、
自分だけ1500-2000くらいのダメージを受けていてナイトは無傷ということがたびたびありました。
聞いてみるとかなりブロックできるためあの攻撃は大して怖くないとのこと。
1人で受けたとすれば3000-4000のダメージですが、それを0にできる可能性がそれなりにあるというのは大きな差です。

盾のブロック率の高さを考えると、それを補うだけの防御力or回復力は今のところ戦士にはないですね。
強いボスでももう少し安定してタンクができるような何かが欲しいと思います。

旧はナイトと戦士が同じタンクでも大きく住み分け出来ていたと思います。

例をあげるならば、
旧後期は範囲攻撃が今より数段強かったため、雑魚沸きの多いところや道中は、
ナイトでちまちま進んでいくよりは、戦士でスチールサイクロンを駆使して戦ったほうが効率が良かったわけです。
当然、攻撃力も今以上に差がありましたから、
ナイトがWSでも100くらいしか当ててなかったところを、
戦士ならば、200‐400くらいは当てれていたと思います。

さらに旧IDに関しては内部でも着替えができたために、最初戦士で入ってボスはナイトとか変わる人も多くいましたね。

新生は良い意味でも悪い意味でも範囲攻撃の大幅弱体（運営からしたら範囲で倒して欲しくないというのが見える）のと、
WSのダメージ大幅低下により、戦士の持ち味が失われてしまっているように思います。

ゲームバランスの根底に関わることかもしれませんが、
DPSも戦士もWSのダメージそのものを上昇させる（その代わりリキャストを伸ばす等も可）
範囲攻撃の強化（アムダ等道中の雑魚がめんどくさいとの意見もあるので雑魚HP低下とダメージ上昇によるストレス軽減も狙う）
などをして、戦士とナイトをうまく差別化していけると、
このボスは攻撃力高いからナイトで。
このIDはボス攻撃力高くないけど雑魚が多いので戦士でと、
同じタンクでも方向性が違うので楽しめるかもしれませんね。

私自身は戦士はほとんどプレイしていませんが、ナイトと比べて、テクニカルなタンクであるなあという印象は持っております。IDボスや蛮神戦は専らナイトでプレイしていますので具体的に比較はできませんが、ID道中はオーバーパワーのある戦士のほうが有利な印象も持っています。

ただ、一方ではID道中のMOBはCCして個別撃破していくスタイルが流行っているというか主流になってますよね。（※最近CFのマッチングを使わないので、近日の状況はよく知りませんが。）なので、戦士と相性が悪い。

しかし、実際はDPSが上がるのも、殲滅が早いのも、タンクが範囲でタゲを固定して、DPSにどんどんAoE使ってもらうようなスタイルなんですよね。そういう場面では攻撃、回復、ヘイトが同時に実行できる戦士が有利な気がします。これは一例にしか過ぎませんが、まだプレイの仕方が分かっていないというか、浸透していない面も多々あるように思います。

個人的には一度思い切って旧14の戦士の性能を新生で再現してみればいいんじゃないかとか思うんですけどね。
バランス調整に失敗してる今だからこそ、かつて良い調整だったとされている旧戦士の性能を再現して試してみる。
その上で本当にバランスが崩れたらそこから直していけばいいという意見です。
私自身はレガシーではないので話でしか知りませんが、レガシーの知人の意見を聞くにそのまま持ってきても現状のナイトの性能なら案外丁度いい按配に住み分けになるんじゃないかとか感じてます。

今の失敗状態を何とかしようと色々と弄るなら、それこそ小手先じゃなく相当思い切った梃入れが必要だと思うし、そんな手間掛けて上手くいく保障も無い。
それならかつて有ったものを試しに持ってきてみればいいんじゃないかなとね。

ナイトとの住み分けという意味でも、とりあえずダメージカット等で、ただ堅くするのではなく、
「原初の魂」、「スチールサイクロン」等々の技のラース消費を５→３にするなり、ラースの効果自体を上方修正するなりして、HP吸収力を高めてほしい。

色々な方がこられるＣＦでは、やはりナイトのほうがいい等
戦士イジメな発言がありましたが、
吉Ｐの戦士は研究をして頂ければ発言のあと
戦士さんは吉Ｐが言ってた研究をしてから参加したほうがいいですねって言われるように・・・＞＜
不遇ジョブが苛められるのは仕方ないのかもしれませんが、
歯をくいしばらないと続けられないジョブはやっぱりきついです。

旧はあまりやってなかったのでわかりませんが、
もうちょっと気軽に戦士をやりたいって方はいらっしゃると思いますので、
戦士に対しての風当りがこれ以上悪くなる前に調整をして頂ければ嬉しいです！

挙がって無いものだと、アムダプールの壁のハエ出現前のノックバックを無効にして、タゲ取りの初動を早くするのに使ってました（´ー｀）

正直何を想定しての研究なんでしょうね？
吉Pの想定しているユーザーのラインがあまりに低すぎるんじゃないかと疑惑を持っています。
まさかあれはLv30台～メインクエクリアくらいのIDを想定しての発言なんじゃ？と。

その頃までなら確かに戦士でも別にナイトに劣ってはないと感じます。
なにせ受けるダメージ的にも自己回復力でかなり凌げるレベルで、妨害系スキル無しでも全く攻略に困りません。
総合的に見てこの頃のナイトと戦士に盾として攻略に支障が出る差があるわけでもなく、この段階なら確かにネガキャンするほど弱いジョブでは無いです。

ただ開発の想定してるラインが「そこ」だとすると、ユーザーとの感覚がすでに乖離し過ぎているのは間違いないです。
なぜなら相当のんびりやってる人でも、アーリー組や発売日組ならもう40後半～メインクエクリアくらいは到達してきているからです。
今ここで皆さんが論じてる戦士の表出した欠点は、もうとっくにそこを越えて先のエンドコンテンツレベルでの話なわけで、もし仮説通りの想定ラインで開発が戦士のバランスを語っているのなら皆さんと話が合うわけがないのです。

ひょっとして研究しないといけないのは戦士自身ではなく、まわり（主にヒーラー）なのでは？とか思い始めました
そうだとしたら、そんなめんどうなタンクよりナイトの方がいいってなるのは必然であります・・・

考えすぎです。
戦士のＨＰに比べてナイトのダメージカットが優秀すぎるんですよね。
針千本ようにカットできない固定ダメージを使ってくるボスが居れば戦士が生きるかもしれませんが、それにしても防御力が低すぎます。
ＨＰの吸収性能かＨＰの増加率をもっと上げてもらわないと到底エンドコンテンツではナイトよりも盾としての性能が劣ってしまいます。

二種類しかない盾ですから、せめてどちらでもクリアできるようにちゃんと調整して欲しいです。
吉田Ｐが言ってる戦士強いって言うのはＰｖＰの話ではないかと勘繰ってしまいます。
ＰｖＰ好きだって公言してましたし。

もしＰＶＰで強いというのがよしＰの真意だとしたら恐ろしいですね。
このゲームでＰＶＰなんてのは完全な趣味でしょうし、仮にＰＶＰで最強であれば他の場所では弱くてもしょうがないよね、という事になりかねないです。

現状、レヴナンツで聞こえてくる盾募集はナイトばかりです。個人的に悲しいのはエンドコンテンツだけではなく、簡単なＩＤですら戦士は弱いので使い物にならないというイメージが横行していることです。正直な話、テコ入れは必須だと思う。

全身アラガン装備にした斧術士なら強いとかそういう話だったらどうしようか・・・研究が足りないとかアディショナルがどうとか言ってたし

・スチサイ、原初のラース消費を３に
・スチサイ、ヴェンジェンスの性能を旧仕様に
・ヴィントをTP吸収に（吸収率は要調整）、またはオバパの消費TP引き下げ
・ブラバス吸収量up

これくらいやってようやくメインタンクとしてお荷物にならない程度だと思います。

現状は被ダメと吸収量のバランスがとれておらず、「吸収型のタンク」というコンセプトが機能していません。
また、攻撃寄りと言われつつも、武器性能がナイトと変わらないこと（戦士は盾もない）、ベータ時より強化されたファイフラ、そして忠義剣もあいまって、攻撃面でもナイトとほとんど変わらないと思います。

先日のレターライブで、吉田さんから「戦士は強い」という発言をお聞きしました。
たしかに、プレイヤーと他のPTメンバーが高いプレイスキルを持っていればメインタンクの役割を果たすことができ、攻略時間もナイトより早いのかもしれません。
しかし、その結果が誤差程度である以上、安定するナイトの需要が高まることは予想がつくことと思います。そして、既に一部では「ナイト以外いらない」という状況が生まれています（現在の50クラスの人口比率、またはシャウトの募集状況等）。

追加コンテンツで多忙なこと、そしてジョブ調整が非常に難しいことは存じておりますが、早急に「戦士」の調整を希望いたします。

Quote:

---

Originally Posted by Tadokoro

個人的に悲しいのはエンドコンテンツだけではなく、簡単なＩＤですら戦士は弱いので使い物にならないというイメージが横行していることです。正直な話、テコ入れは必須だと思う。

---

オーラムみたいなあきらかに戦士有利のIDまでナイト指定でシャウト募集されているのを聞くと、
ちょっと危機感を感じますね

ただ次回アップデートや今後の予定にジョブのバランス調整の項目が無かったところを見ると、少なくとも問題とすら認識されていないようです。
コンテンツ追加するのもいいですが、戦士に限らずジョブ調整もこまめにして貰いたいものですね。

自分は割と現在の戦士の不遇感漂う状況に、むしろワクワクして研究を楽しんでる勢なのですが
現状吉Pの発言にもある通り、研究が足りない状況（本当に開発側では大安定する状態）だったとすれば、そこで安易なパッチによる強化を行ってしまうと
「ただでさえ強い戦士がド安定、ナイトとか要らんわ」と言う逆の状況にもなりそうな気がします。勿論攻略自体は現状戦士でバハ4層突破とかしている人も居るので可能では有ると思いますが
攻略が遅くなる等の理由で今度は戦募集だけになる・・と言う状況も十分に有り得そうな気がします。

同じこのフォーラムでも、海外Englishフォーラムでは、勿論戦士調整はよ！と言う声も多く見受けられますが
同時に今の戦士もこうやったら強いよ！と言う「研究」も盛んに行われています。

自分は吉Pを信じて今の戦士で十分に活躍できる戦士になりたいなぁと日々研究をエンジョイしていますｗ

みなさんはじめまして、メインヒーラーで、たまに剣術タンクをしております。
斧、戦士はやったことがありません。斧、戦士のみなさんに質問がありおじゃましました。
ずばり、斧や戦士の方に、お願いできる最低ラインを教えてほしいのです。

ここ最近、四回ほど斧タンクさんにあたったのですが、全員がタゲをすべて抱えることをしませんでした。
具体的には
1，開幕にオーバーパワー等を入れないので、回復した瞬間に私にタゲが複数飛んでくる
2，たまにオーバーパワーや敵視スキルを使用してくれるけど、頻度が少ないのか最終的に殴ってない敵は私を向いている
3，タゲが私にむいている敵を、斧さんの前まで宅配するも、そのまま

4人めまできて全員が全タゲ保持することを気にしていなかった時点で、「斧タンクさんにタゲをとってもらうのは要求し過ぎなのかもしれない」
と思い至りました。斧タンクの場合、タゲ保持はできたとしても、かなりのPSを要求するのかも、と。
今まで「できれば定期的にオーバーパワーを」とお願いしてたのですが
FCで聞いてみたところ、「斧さんはある程度は仕方がない」と教えていただき、今までの自分の要求の図々しさを猛省した次第です。
CFでベテラン並の動きを要求するのは、酷ですよね。最悪の場合、タンクさんのモチベ低下に繋がりそうです。
（もしかして全員オーバーパワーに消極的だったのは過去、寝かせているのを起こすなと怒られたりしたのかなぁ…と思ってみたり）
フラッシュ取ってこいというのもダンジョン内では無いものねだりですし。

普段、CFでもたとえばDPSさんなら「雑魚戦は盾が攻撃している対象を原則狙う」等
出来たほうがみんなが幸せになれる最低限のことは、やっていない方がいたらできないかお願いするようにしているのですが、
斧や戦士さんは私には未知数なので、「出来たほうがこの先みんなが幸せになれる最低限のこと」がわかりません。
そこで、斧や戦士のみなさん、CFではここまでならお願いしてもいいかも！こうお願いしたらわかりやすいかも？というライン、教えていただけませんか？
斧のダイナミックな戦い方、見ているの大好きなので、是非お互い気持ちよくプレイできるようになりたいのです。
どうぞよろしくお願いします！

FCで聞いてみたところ、「斧さんはある程度は仕方がない」と教えていただき、と書いていますが少なくとも真タイタン辺りまで戦士、斧で困ったことも無いので単純にマッチングされた方がまだ慣れていなかったのかなって印象ですね。。。
もし、寝かさないときつい敵がいるならフラッシュ使ってください、敵視コンボしてないならそれをお願いするしか無いのかもしれないですね。

斧術師でCF入ってタンクいないですねって言う冗談か本気かは分からないけどそう言う話も聞くくらいですから序盤だと斧は火力職と思ってる人もいるかもしれないですね・・・
まぁ普通に、タンクとしてのアドバイスをしてあげれば良いと思いますよ！tazcaさんは優しそうな方なので他の人に暴言吐かれるよりはその斧さんも幸せでしょう！

せめてランパートをアディッショナルできるようにして欲しいな
フォーサイトは開放されてるのに何故あれは独占なんですかね？
サベッジなんて要らないし交代で

戦士自体の性能と言うよりＰＴヒーラーのＭＰ消費を何とかしないと印象は変わらないでしょうね。
あと戦士より硬いとか言ってるお前、フォーサイトとブラッドバス返せ＾＾

Quote:

---

Originally Posted by Jback

攻略自体は現状戦士でバハ4層突破とかしている人も居るので可能では有ると思いますが

---

メインタンクを戦士でやっているという意味でよいでしょうか。それであれば希望が持てますね。
動画探してみよう。

戦士がサブタンクもしくはDPS兼任で参加しているなら議論がずれてますね。
多分ここで不満をぶちまけてる自分含めた光の戦士の大多数は、安定したメインタンクをこなしたいわけですから。


それはさておき、細かいことを抜きにしても
ナイトでやれることが、戦士ではできなくもないという現状であることが問題で
だが決してやれないわけでもない、というラインですよね。
これは大きな違いですよ、タンクロールとして。

それが研究とやらで改善されるものなのでしょうか。是非教えを乞いたいです。
個人のスキル回し以外では、学者さんいれてダメ軽減してもらうくらいしか思いつきません・・・

強いとかどうでもいいんです。
安定してPTを支えるメインタンクしたいんで。

Quote:

---

Originally Posted by tazca

そこで、斧や戦士のみなさん、CFではここまでならお願いしてもいいかも！こうお願いしたらわかりやすいかも？というライン、教えていただけませんか？
斧のダイナミックな戦い方、見ているの大好きなので、是非お互い気持ちよくプレイできるようになりたいのです。
どうぞよろしくお願いします！

---

CFでPT組んだとき、こっそり斧さんのステータスチェックしてですね、
剣を最低Lv8（フラッシュ）、もしくはLv22（挑発）まで上げてらっしゃる斧さんなら、多分タンクとして理解されていると思います。
剣触ってなさそうな斧さんでしたら、タゲ飛ぶかもな・・・と気合入れて挑んだほうがいいですねｗ

戦闘開始早々稀に取りこぼしでヒラさんに1匹くらい飛ぶことあると思いますが、
毎回ともなると、最初にオーバーパワー入れてもらうよう、お願いすることは大切かもしれませんね:)

あとは開始早々ヒールせずに、ターゲットされていない敵へスリープいれる方から始めると楽かもしれません:)
フラッシュない斧さんだと、オバパしか範囲ヘイトありませんので、
せっかくスリープ入れたのに起こしちゃった！ってことは序盤結構あるかもしれませんが、
tazcaさんの寛大な心で見守ってあげて下さい！

それとID入った後、
斧さんに複数の敵の対処はオバパ連打されたあとスリープ入れますか？
それともスリープ入れないほうがいいですか？
と聞くとお互いの真意がはっきりしていいかもしれませんね。

Quote:

---

Originally Posted by Alaska

斧術師でCF入ってタンクいないですねって言う冗談か本気かは分からないけどそう言う話も聞くくらいですから序盤だと斧は火力職と思ってる人もいるかもしれないですね・・・

---

なるほど、そこは思い至りませんでした…！たしかに火力っぽいですよね。
さすがにCFでタンクとはなんぞやから入ると長くなりそうなので、おっしゃるように敵視スキルの使用をお願いするまでが妥当かもしれません。

Quote:

---

Originally Posted by omoikane

CFでPT組んだとき、こっそり斧さんのステータスチェックしてですね、
剣を最低Lv8（フラッシュ）、もしくはLv22（挑発）まで上げてらっしゃる斧さんなら、多分タンクとして理解されていると思います。
剣触ってなさそうな斧さんでしたら、タゲ飛ぶかもな・・・と気合入れて挑んだほうがいいですねｗ

---

これはなるほど、良い案ですね。
ちょっと失礼して拝見させて頂いて、タゲが飛ぶようなら開幕オーバーパワーをお願いしつつ、
こっちに来たタゲにはリポーズいれちゃおうかな、と思います。
場合によっては開幕即リポーズもありですね。
こちらはちゃんと開幕にオーバーパワー入れてくれる斧さんだとおじゃまになりそうなので、よく動きをみたいと思います。
寝かせの意思疎通については、やることで役割がわかりやすくなるので
できるだけやっておいたほうが良いですね。
「オバパ連打されたあとスリープ入れますか？」で何かを察してくれたら儲けものかも。

Alaskaさん、omoikaneさん、解説本当にありがとうございます！助かりました。
しかしお二人のコメントを見る感じ、やはりフラッシュの有無で大分違うようですね。
個人的に斧の立ち回りについて教えてくださった方も、フラッシュを入れると安定する、とおっしゃってたので
斧は他ジョブよりアディショナルへの要求が高そうだなぁと感じました。
ヒーラーも迅速魔あると安定はしますが、序盤から必須、というほどでは無いので。
アディショナルを活用する、という小技を持たない初心者の方だと、大変そうですね。
そんな中戦ってらっしゃる斧や戦士のみなさんには頭が上がりません。どうもありがとうございます！

Quote:

---

Originally Posted by tazca

1，開幕にオーバーパワー等を入れないので、回復した瞬間に私にタゲが複数飛んでくる
2，たまにオーバーパワーや敵視スキルを使用してくれるけど、頻度が少ないのか最終的に殴ってない敵は私を向いている
3，タゲが私にむいている敵を、斧さんの前まで宅配するも、そのまま

---

１に関しては開幕白さんや黒さんがリポーズやスリプルを掛けてくれる事が多いので、寝かせるパーティだとあまり開幕オーバーパワーを撃ち難い、、と言うのはありますが
基本開幕オバパorフラッシュはタンクの基本だと思います。なので出来ていない戦士の場合、ちょっとその戦士の方のPSに問題が有ると思います。

２ですが、上記同様寝かせている場合基本戦士はオーバーパワーを撃てません。なので、起きるギリギリでフラッシュを入れたりしてヘイトを調整するのですが
そこに関しては初心者の方に求めるには少し酷かもしれませんし、多少多めに見てあげると良いかもしれません。
もし寝かせないPTだった場合、「オーバーパワーもっと撃ってもらって良いですか？」等で聞いてみても良いと思います。

最後に３ですが宅配してくれる後衛さんなんてタンクからしたら有難い以外の何物でもありません。
勿論タゲが移って移動しているという事は起きていますので、オバパorフラッシュもしくは他の敵視技で十分に奪い返せます。

１開幕にタゲを集める（寝かしが早すぎてオバパをためらうと言う事も有ると思うので、もし寝かせをしている場合はちょっとだけタイミングを遅めにしてあげると良いかも）
２全体敵視を定期的に掛ける（殴っていない敵がヒーラーに行かないようにタゲを固定する）
３後衛に行ったタゲを奪い返す

上記三点はタンクの基本中の基本だと思うので
是非出来ていない方が居たらやんわりと教えてあげて頂ければ幸いです。
フラッシュ等アディショナルも、聞くだけ聞いてもらえばその戦士さんにもアディショナルの重要性が間接的に伝わると思います。

Jbackさんありがとうございます！
1つずつ丁寧に解説していただき大変わかりやすかったです。

Quote:

---

Originally Posted by Jback

２ですが、上記同様寝かせている場合基本戦士はオーバーパワーを撃てません。なので、起きるギリギリでフラッシュを入れたりしてヘイトを調整するのですが
そこに関しては初心者の方に求めるには少し酷かもしれませんし、多少多めに見てあげると良いかもしれません。
もし寝かせないPTだった場合、「オーバーパワーもっと撃ってもらって良いですか？」等で聞いてみても良いと思います。

---

寝かせについては斧さんと相性がよくないようなので、
使い方について意思疎通を図る必要がありそうですね。
その中で、オーバーパワーの使い方もそれとなく伝わりそうだなぁと感じました。
寝かせない、となった場合にはオーバーパワーの使用をお願いしてみようと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Jback

勿論タゲが移って移動しているという事は起きていますので、オバパorフラッシュもしくは他の敵視技で十分に奪い返せます。

---

これなんですが、実際斧で戦っている場合、敵視取り戻すのってどの程度の労力なんでしょう？
剣術だったら遠くにいってたらシールドロブか挑発、近くならフラッシュ数発撃ちこめばタゲ奪い返せるんですが、
斧の場合はどういうルーチンで奪い返すのかな、と。
剣術的イメージだと遠くに行った敵はトマホーク、近くならオーバーパワーでさくっと！と最初思ってたんですけど
そうはいかないもんなのでしょうかね？結構私からタゲを剥がすの苦労なさってたみたいなので。
私が敵視を稼ぎすぎなのかもしれないですが…！

Quote:

---

Originally Posted by Jback

１開幕にタゲを集める（寝かしが早すぎてオバパをためらうと言う事も有ると思うので、もし寝かせをしている場合はちょっとだけタイミングを遅めにしてあげると良いかも）
２全体敵視を定期的に掛ける（殴っていない敵がヒーラーに行かないようにタゲを固定する）
３後衛に行ったタゲを奪い返す

---

この基本は剣術でも斧でも変わらないのですね。
労力ややり方に差があるのだと理解したので、
少しずつ、様子を見ながらお願いしてみようと思います！
まずは寝かせの確認から、かな。

Quote:

---

Originally Posted by tazca

これなんですが、実際斧で戦っている場合、敵視取り戻すのってどの程度の労力なんでしょう？
剣術だったら遠くにいってたらシールドロブか挑発、近くならフラッシュ数発撃ちこめばタゲ奪い返せるんですが、斧の場合はどういうルーチンで奪い返すのかな、と。
剣術的イメージだと遠くに行った敵はトマホーク、近くならオーバーパワーでさくっと！と最初思ってたんですけどそうはいかないもんなのでしょうかね？結構私からタゲを剥がすの苦労なさってたみたいなので。
私が敵視を稼ぎすぎなのかもしれないですが…！

---

ナイトも戦士もやり方は変らず、戦士の場合だと挑発にトマホークで帰ってきた相手にフラッシュやオーバーパワーを入れるだけです。
挑発等のアディショナルきちんと使ってればあっちと労力も変わりません。
与ダメージ差で敵視稼ぎに関してはむしろナイトより上だったりしまして、ディフェンダー切ってサブ盾やってて敵視抑えてたつもりが、ナイトからタゲとって慌ててブレハコンボメインに切り替えた失敗が何度かありますｗ

Quote:

---

Originally Posted by glyme

ナイトも戦士もやり方は変らず、戦士の場合だと挑発にトマホークで帰ってきた相手にフラッシュやオーバーパワーを入れるだけです。
挑発等のアディショナルきちんと使ってればあっちと労力も変わりません。
与ダメージ差で敵視稼ぎに関してはむしろナイトより上だったりしまして、ディフェンダー切ってサブ盾やってて敵視抑えてたつもりが、ナイトからタゲとって慌ててブレハコンボメインに切り替えた失敗が何度かありますｗ

---

ありがとうございます！
そうなんですか、斧のほうが実は単体へのヘイト稼ぎの能力は上なんですね！
今まであたった斧さんが敵視とらない方ばかりだったので、斧の敵視スキルは性能が低めなのかと思ってました。
フラッシュ持ってない方ばかりだったので、単純にオーバーパワーで複数のタゲを保持するのに不慣れだっただけなのかもしれないですね。
複数のタゲ保持は、初心者の方にはすぐには難しいこともあるかもしれないので、様子を見つついけそうだと判断したら提案してみます。
それにしても、与ダメージで敵視うばっちゃうとは、さすがですね。荒々しい戦い方が戦士らしくてカッコイイです。

とりあえず具体的な改善案を考えてみました。

＜現在＞
ラースは５つまで蓄積可能。
ラースⅤで「原初の魂」「スチールサイクロン」発動可能。威力はそれぞれ３００、２００。
＜改善案＞
ラースは１０つまで蓄積可能に。
ラースⅰからでも「原初の魂」「スチールサイクロン」発動可能。ただし威力はラースⅰ時に発動した場合、それぞれ７５、５０。
そしてラースが蓄積されるごとに威力はそれぞれ７５、５０ずつ増していき、ラースⅩ時に発動した際の威力はそれぞれ７５０、５００。

ちなみに「アンチェインド」「ウォークライ」については現在の仕様のままで（※アンチェインド：ラース５つ消費、ウォークライ：ラース５つ増加）。

戦士(斧術士)はメイムというコンボだけで20%も火力があがるbuffを持っているので、開幕上手くヘイト逃げ切ってメイムに繋げば以降ヘイト取られるなんてこと殆どないです。

慣れてる斧のヘイトって味方に対して基本ブッチギリになるのでガッチリ固定できるです。

とりあえず戦士行動チェックシート。

⚪︎剣術士のアクションを取得しているか(できれば挑発まで)
⚪︎格闘士のアクションを取得しているか(できれば発頸まで)
⚪︎オーバーパワーを寝かしギリギリまで入れられるか、寝かせ後のヘイト管理が上手く出来ているか
⚪︎素早くメイム状態に入れるか
⚪︎ダメージ(敵視)を稼ぐ工夫ができているか(バーサク、発頸)
⚪︎ヒーラータゲ移りで素早くブルータルスウィングなどを合わせて制動できるか
⚪︎ヒーラータゲ移りで素早く取り返せるか(スカルサンダー、ポーラアクス合わせ、挑発+トマホーク)
⚪︎敵からの攻撃頻度を下げる工夫ができているか(ブルータルスウィング、ホルムギャング、範囲誘発して避ける立ち回り、魔法避け)
⚪︎ダメージを下げる工夫ができているか(フォーサイト、フェザーステップ)
⚪︎素早いHPリカバーができるか(バフ状態での原初の魂・内丹、低HP時への高ラース維持、コンバレセンスの併用、スリルオブバトル)
⚪︎ウォークライ、ヴェンジェンスを遊ばせてないか
⚪︎BUFF状態で積極的にラースを消費できているか

受けたダメージが大きい時、たとえば千の位の数字分だけラースがたまるとどうでしょうね。
強い敵ほど、ピンチのときほど、火事場の糞力発揮というのは爽快です。
現状の問題は、敵が強くなっても回復能力すえおきな点ですから
回復力をあげる1案として提案してみました。

Quote:

---

Originally Posted by 913

受けたダメージが大きい時、たとえば千の位の数字分だけラースがたまるとどうでしょうね。
強い敵ほど、ピンチのときほど、火事場の糞力発揮というのは爽快です。
現状の問題は、敵が強くなっても回復能力すえおきな点ですから
回復力をあげる1案として提案してみました。

---

そういうのもあれば面白いですね！付け加えるならラースのスタック上限も合わせて上がらないと勿体無いかもしれないですけど

かつてあったランページの復活を要望したいですね。
調べてみるとこれは敵の攻撃が当たるたびに自分の攻撃速度と物理防御を上昇させ、更にクリティカルを当てるとその分HPが回復するというアビリティだったそうです。

これを攻撃速度とクリティカルの上昇という攻撃特化仕様にし、アビリティ効果の上昇条件をラース（ランページVer）に変更した上で、効果永続仕様。（ラースはディフェンダーVerとランページVerの2つ別々の仕様にするという意味）
そして、スチールサイクロンの方にクリティカルでHP回復を付け、ランページの使用で攻撃力UPというかつての仕様に戻す。（ディフェンダーとランページで威力が変わると工夫の余地があり面白そうなので）
要するにナイトの忠義の剣に相当するアビリティーとして再生させるという案です。
戦士のアビでディフェンダーはナイトの忠義の盾に相当するものですが、現状忠義の剣に相当する物が戦士にはありません。
なのでこの部分を修正してはどうかなという案です。

ディフェンダーの方の修正意見も。
ブラッドバスをアビリティから削除し、ディフェンダー時の常時発動特性として再設計。
そして与ダメージによるHP吸収という現仕様から被ダメージによるHP吸収へと変更。（事実上のダメージカットです）
与ダメージ25％ダウンを与ダメージ15％ダウンに軽減するか、単純に数字変えるのじゃなくラースに与ダメージアップ2％を追加する。
余談ですが、ブラッドバスを削除した穴にアイアンテンペストを据え、通常の範囲WSとして使用出来るようにして欲しい。
NPCや敵だけが、かつて斧が持っていたWSを普通に使えるというのは何かおかしい。