フォーラム：投稿の削除について　2.0

確かにグラスレへの愚痴を言い出したのは自分ではないのですが
長引かせる原因になったことは理解するので
その話題はグラスレでやって欲しいと言われれば素直にそのようにしました。というかしています。
ネットスラングでおかえりくださいと言う言い方することがあるんですね。それは存じ上げませんでした。

あと、通報を怖がる必要はないですよ。通報されたら無条件に削除しているわけではなく
審査が入ってるとのことなので、おかしなこと書いてない、運営の削除基準が正しいと思うなら堂々としていて大丈夫と思います。
私自身通報行為も片手で数えるくらいしかしてませんので…手当たり次第にはしていません

削除された書き込みって跡形も無く消されるわけでは無く、削除理由と共に削除されたことがわかるように跡が残されるから、削除＝無かったことにするため・握りつぶすためというわけでは無いと思うんですよね（個別のスレッドを定義しているスレッドタイトル自体に対処が必要という特殊な場合を除いて）

削除処理はあくまで、オープンな場所としてのルールを守ってくださいねと促す目的と、文面を見た他ユーザーに不安定な感情が伝染しないようにするためのマスキング目的なのかも。もしかするとユーザー公開側のwebページでは内容が非表示になっているだけで、運営側の管理用ページでは内容が確認できるようになっているのかもしれない

根拠はないのであくまで私個人の想像ですけど、現在の削除処理はコミュニティ管理の一環で他ユーザー向けにしている処理なので削除された投稿についても運営側には残っていて内容を確認していますよって運営に言ってもらえたら溜飲が下がる人もいるのかな

ただもしそうだとしても「削除」という言葉の響きは重みがあるだろうから「非表示」ぐらいに和らげた方が当事者も飲み込みやすいのではないかなと思うので、非表示処理に変更案を推したいところです

入口から表示・非表示を分ける仕組みにすると後戻りできなくなりそう（よほど自分の意見に自信がない限りみんな非表示を選ぶのがデフォルトになり有益なフィードバッックが共有されにくくなるかも）なのでそれは奥の手といった感じです。一部のカテゴリに絞ってなら入口から分けるでもいいかもしれないですね

Quote:

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Originally Posted by septem

ただもしそうだとしても「削除」という言葉の響きは重みがあるだろうから「非表示」ぐらいに和らげた方が当事者も飲み込みやすいのではないかなと思うので、非表示処理に変更案を推したいところです

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削除を繰り返したり内容が余りにも酷いとペナルティを受けるので、
十分重みがありますよ。

削除覚悟でとか繰り返していると痛いしっぺ返しを受けますので、
十分覚悟してください。

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Originally Posted by RoyceCacao

雑談スレだったのですが、それでも？
おかえりください、という言葉が話題ではなくヒトで排除されているように感じましたが、これも個人の感じ方の差なのでしょうかね。

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そのスレ本来は多分ほんわか雑談したい方が集うんじゃないでしょうか
最近はフォーラム監視スレか雑にいろいろご意見する会場になってるから何とも言えませんが
そもそもそのスレで意見しても拾われないのでは

Quote:

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Originally Posted by septem

削除された書き込みって跡形も無く消されるわけでは無く、削除理由と共に削除されたことがわかるように跡が残されるから、削除＝無かったことにするため・握りつぶすためというわけでは無いと思うんですよね（個別のスレッドを定義しているスレッドタイトル自体に対処が必要という特殊な場合を除いて）

削除処理はあくまで、オープンな場所としてのルールを守ってくださいねと促す目的と、文面を見た他ユーザーに不安定な感情が伝染しないようにするためのマスキング目的なのかも。もしかするとユーザー公開側のwebページでは内容が非表示になっているだけで、運営側の管理用ページでは内容が確認できるようになっているのかもしれない

根拠はないのであくまで私個人の想像ですけど、現在の削除処理はコミュニティ管理の一環で他ユーザー向けにしている処理なので削除された投稿についても運営側には残っていて内容を確認していますよって運営に言ってもらえたら溜飲が下がる人もいるのかな

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いやあ、むしろ無に帰さないとダメだと思います。IT的な保管ルール上残っているとは思いますが、運営も基本的に閲覧不可であってほしい。
運営に意見や要望を伝えることはフォーラム参加の大きな理由の一つなのですから、
違反したけど伝わる、違反したけど残る、ではルールの存在意義自体が揺らぎます。

試験や競技と同じです。ルールに違反したら採点されない評価されない。
これが徹底しているからルールは成り立つのだと思います。

※ルールの運用ぶれに意見を述べるのは自由だと思いますが。

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Originally Posted by Zinaida

そのスレ本来は多分ほんわか雑談したい方が集うんじゃないでしょうか
最近はフォーラム監視スレか雑にいろいろご意見する会場になってるから何とも言えませんが
そもそもそのスレで意見しても拾われないのでは

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雑談スレは「〇〇スレの××は▲▲だよね」みたいなのもアリがちで、
まあ雑談スレなので何でもアリなのかもしれませんが、同じフォーラムにいる以上は、その人に届くわけです。
言われた本人としては、「いやそれはね～」と言いたくなるのも当然と思います。
とはいえ、レスの応酬が続けば雑談スレ的にも「お帰りください」になるのでしょう。しようがないです。

それはそうとして、この話は削除の件とは逸れてしまいましたね。失礼

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Originally Posted by septem

削除された書き込みって跡形も無く消されるわけでは無く、削除理由と共に削除されたことがわかるように跡が残されるから、削除＝無かったことにするため・握りつぶすためというわけでは無いと思うんですよね（個別のスレッドを定義しているスレッドタイトル自体に対処が必要という特殊な場合を除いて）

削除処理はあくまで、オープンな場所としてのルールを守ってくださいねと促す目的と、文面を見た他ユーザーに不安定な感情が伝染しないようにするためのマスキング目的なのかも。もしかするとユーザー公開側のwebページでは内容が非表示になっているだけで、運営側の管理用ページでは内容が確認できるようになっているのかもしれない

根拠はないのであくまで私個人の想像ですけど、現在の削除処理はコミュニティ管理の一環で他ユーザー向けにしている処理なので削除された投稿についても運営側には残っていて内容を確認していますよって運営に言ってもらえたら溜飲が下がる人もいるのかな

ただもしそうだとしても「削除」という言葉の響きは重みがあるだろうから「非表示」ぐらいに和らげた方が当事者も飲み込みやすいのではないかなと思うので、非表示処理に変更案を推したいところです

入口から表示・非表示を分ける仕組みにすると後戻りできなくなりそう（よほど自分の意見に自信がない限りみんな非表示を選ぶのがデフォルトになり有益なフィードバッックが共有されにくくなるかも）なのでそれは奥の手といった感じです。一部のカテゴリに絞ってなら入口から分けるでもいいかもしれないですね

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ん？そもそも、削除自体が基準となるガイドラインの禁止事項の何かしらに抵触してるって話でペナルティでは？
故に、考え行動として見直すための重みではないでしょうかね？

最初にスレ主さんが言われてる事も重みのあるペナルティーなのに行使されるときの判断基準が明確じゃなく
ユーザーが規範としてる基準からみるとぶれてるという事ですし。

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Originally Posted by vitalsign

いやあ、むしろ無に帰さないとダメだと思います。IT的な保管ルール上残っているとは思いますが、運営も基本的に閲覧不可であってほしい。
運営に意見や要望を伝えることはフォーラム参加の大きな理由の一つなのですから、
違反したけど伝わる、違反したけど残る、ではルールの存在意義自体が揺らぎます。

試験や競技と同じです。ルールに違反したら採点されない評価されない。
これが徹底しているからルールは成り立つのだと思います。

※ルールの運用ぶれに意見を述べるのは自由だと思いますが。

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ルールなんて変更される事もありますし揺らいで良いと思います
玉石混淆な状態から役に立つアイデアを拾う事を最優先して欲しいです
ガチガチなルールや運用って何かメリットありますか？

そもそも企業フォーラムなんて企業側の好きにして良いと思います
ルールやラインなんて柔軟かつ不明確であるべきです
求めるのはゲームが面白くなるように運用し尽力して欲しという事だけです

そもそも削除されてる投稿に有用な意見とか無いだろうし、削除されるのが悪いと私は思ってますが、その辺は置いといて下さい

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Originally Posted by Halford

そもそも企業フォーラムなんて企業側の好きにして良いと思います

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いや。これはダメでしょ。
まぁ、閲覧含めて完全に会員制であるなら別でしょうが一応は公開のものですので
運営する企業には管理において社会的責任が発生します。ですので明確なルールは必要ですよ。
なきゃ運営が管理の為の根拠を示せずに取り締まりができませんので。下手すりゃ何かしら問題が起きる度に
フォーラム閉鎖を繰り返すことになります。
ルールの存在意義自体は「情報取得の度合い」には全く関係しません。単純にこの場をどう管理するかと
社会的な責任をどう証明するかによります。

ただね。ルールを定める意義とルールを運用する裁量は別問題。
いわゆるラインの柔軟性や不明確性を担保するのはこちらの話で役立つ情報をどう取得していくかは
運営がこの裁量権の範囲でしっかりと考えるべきことかと。
こちらこそ、ゲームが面白くなるように努力すべき箇所で実際FF14の運営はしっかりと動いてるかと
ラインが不明瞭なんて話がこうやって公的に議論されてるのはその証拠だと考えます。

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Originally Posted by sijimi22

いや。これはダメでしょ。
まぁ、閲覧含めて完全に会員制であるなら別でしょうが一応は公開のものですので
運営する企業には管理において社会的責任が発生します。ですので明確なルールは必要ですよ。
なきゃ運営が管理の為の根拠を示せずに取り締まりができませんので。下手すりゃ何かしら問題が起きる度に
フォーラム閉鎖を繰り返すことになります。
ルールの存在意義自体は「情報取得の度合い」には全く関係しません。単純にこの場をどう管理するかと
社会的な責任をどう証明するかによります。

ただね。ルールを定める意義とルールを運用する裁量は別問題。
いわゆるラインの柔軟性や不明確性を担保するのはこちらの話で役立つ情報をどう取得していくかは
運営がこの裁量権の範囲でしっかりと考えるべきことかと。
こちらこそ、ゲームが面白くなるように努力すべき箇所で実際FF14の運営はしっかりと動いてるかと
ラインが不明瞭なんて話がこうやって公的に議論されてるのはその証拠だと考えます。

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無法地帯にしろって意味合いではないですが？
そもそもルールが必要ないとは言ってませんが？
そんなの社会的責任どうこうとか放り投げて好きにするとでも思ってるんですか？
変な切り取りとかやめてほしい

必要な場合のルール変更等含め、裁量権の範囲でもっと好きにやれば良いと思うって話なだけですよ？
その結果でユーザー離れるかどうかは運用次第ではありますが、公式フォーラムに限定するなら必要な際にはもっと強権振るって良いです

SNSが一般的な環境でそもそも言論統制なんて無理難題です
企業フォーラムなんて意見述べる場の一つにしか過ぎません

ゲームをして、残念ながらネガティブな感想を持ったのですが、その感想を投稿したら「フォーラムの目的に貢献しない」という理由で削除されました。

これはフィードバックを否定する行為ではないとしたら何なのでしょうか。私が感じたこの事は何が貢献しないというのでしょうか。

ユーザーの意見を否定しないでください。

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Originally Posted by moodud

ゲームをして、残念ながらネガティブな感想を持ったのですが、その感想を投稿したら「フォーラムの目的に貢献しない」という理由で削除されました。

これはフィードバックを否定する行為ではないとしたら何なのでしょうか。私が感じたこの事は何が貢献しないというのでしょうか。

ユーザーの意見を否定しないでください。

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あなたに限った話ではないですが、「これからff14盛り上げていくには」のスレッドでネガティブな感想を吐き出して終わりの人が多いんですよね。そこからの盛り上げるための意見出しをした方が良かったのかな…と投稿を見て思いました。

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Originally Posted by moodud

ゲームをして、残念ながらネガティブな感想を持ったのですが、その感想を投稿したら「フォーラムの目的に貢献しない」という理由で削除されました。

これはフィードバックを否定する行為ではないとしたら何なのでしょうか。私が感じたこの事は何が貢献しないというのでしょうか。

ユーザーの意見を否定しないでください。

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表現の方法ではないかと思います。

「同じ内容を伝えたい」という状態としても、その表現方法により片方は「素晴らしい意見」となり片方は「削除されるべき暴言」となり得ます。
「貴方が感じた内容は貢献し得るが、貴方の表現が貢献しない」という状態ではと思いますよ。個人的にはグラフィックに関する熱意は素晴らしいと思っておりますので。

私はフォーラムでフォーラムの運用方針について「ユーザーの意見をしっかり確認できているのでしょうか？」とか、クレセントアイルについて「テストプレイが十分に行われていないのではないのでしょうか？」みたいな主張をしても消される事はなかったので、ネガティブ=削除だとは思っていないですけどね
何なら自分は新しいコンテンツに関しては不満に思った事を中心に書き込みに行くので、結構な量ネガティブな意見を書き込んでいると思いますが削除は特段された記憶がありません

あくまでネガティヴ=削除ではなくて、ネガティブな意見に多くなりやすい叩きっぱなしの言葉や、強めの言葉が問題なんだと思っています(私は運営ではないのであくまで推測ですが…)

いいですか？

削除の理由は「フォーラムの目的に貢献しない」。
「暴言・侮辱・誹謗中傷にあたる内容が記載されていた」ではありません。

私が暴言など言ったような言い方はやめてください。

ポジティブであろうとネガティブであろうと、ユーザーからのフィードバックです。
どんな意見であっても否定はしないでください。

・moodudさん的には大丈夫な発言だと思っていたけど他の方が不愉快に感じて通報→運営がある程度妥当性があると感じた
・運営としては議論の程をなしていないように感じられる文面だった
この辺りが「運営としてはそう思えた」からフォーラムに貢献しない内容として削除されたんじゃないですかね？(他にも14を遊ばない事を推奨するような書き込みも大体フォーラムに貢献しない内容として削除される印象)

ただこのフォーラムって「アマチュアが書いたような脚本」(ライターは素人だと言っているに等しく感じる)とか運営に向けてかなり手厳しい意見が普通に通る場所なんですから、一回削除された書き込みに問題なかったか振り返ってみても良いんじゃないですかね
勿論スクエニが変に厳しい可能性もあるかもしれませんが、あくまでも「私個人の感覚としては」消される書き込みは暴言とまでは言わずとも不愉快に感じる表現などある程度消されてもやむを得ない表現がある印象です

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Originally Posted by moodud

いいですか？

削除の理由は「フォーラムの目的に貢献しない」。
「暴言・侮辱・誹謗中傷にあたる内容が記載されていた」ではありません。

私が暴言など言ったような言い方はやめてください。

ポジティブであろうとネガティブであろうと、ユーザーからのフィードバックです。
どんな意見であっても否定はしないでください。

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あなたの流儀に合わせて言葉尻だけを捉えて話すならば、削除理由には否定うんぬんとは書いていないから削除されたところで意見を否定したわけではないから問題ない、ということになりますね。盛り上げるにはというスレッドのタイトルにそって考えた時にその目的に貢献する内容では無かったっていうだけなんじゃないですかね
※これはもちろんただの反語であり、言葉尻を捉えてレスバするのは良いことでは無くて、文章に込められた相手の主張の意を組もうとするのがコミュニケーションのあるべき姿だとは思います。レスバしたいだけの人には同じように応じるので十分だとも思っていますけども

他の人が既に指摘していますけどネガティブな書き込みがことごとく削除されているというわけでは全くないのですから、ポジティブかネガティブかの２元論では無いのは明らかですよね。つまりネガティブだから消された否定されたと考えているのならただの勘違いで、他に原因があることはすぐにわかるはずです。このスレッドでそのよう話は何度も既にされているのにそれを読んでも何とも思わないんでしょうか。フィードバックが求められているんだから感じたことについては何をどのように書き込んでも保護されるべき、という考えは現在のフォーラムの運用ルールには当てはまらないのではないか、という話もまさにこのスレッドで出ていましたよね

仮にですが、キャラグラフィックの改善要望スレッドに
「私は男性キャラは使わないし伸ばし放題の髭は不衛生で見ていて不快なので髭パーツを全部削除してください。そんな些細なものの調整に時間を費やしているコストがあるのなら絶コンテンツを零式とセットで１拡張ごとに必ず３つ実装できるよう最大限努力してください。グラフィックの美しさはゲームの面白さの本質では無いって大手ゲーム会社のクリエイターも言っていました。FFはRPGであり写真撮影ゲームでは無いのですから作り方を間違えないでください。」
なんて書き込みをしたら、それを読んだユーザーの中には不快な気持ちになる人が居ることは分かりきっていますよね。キャラグラフィックを改善して欲しいって思いがあってそのスレッドに参加している人たちに向けてわざわざそんな感想を突きつける必要なんかないわけです。もしもこんな書き込みがされたら削除されない方がおかしいって思いませんか？

ユーザーのフィードバックならば絶対保護されるというわけではなくて、他の人が見て不快だって感じて通報されたら削除されることもあるんですよ。書き込んだ人のフィードバックを削除するなという気持ちだけではなく、フォーラムを見て不快になりたくないというその他の人たちの気持ちも保護の対象だからです。その二つを比較してどちらを保護するのが妥当なのかという判断の結果、削除されることもあるっていうだけだと思いますよ

書き込み消されたくらいでいちいち気に病んでたらフォーラムの常連みたいな人達はみんな爆散してるからそんな気にしなくていいすよ？

内容そのものは的を得ていても、感情が先走った余計な一言とかあると消されやすいんじゃないかと思うんですよね。
「○○はこうした方がいいと思います」という事実や提案だけであれば消されにくいと思いますが、ここに感情が乗ってもう一言物申したくなってしまうと危険な気がしてます。
例えば、「まともにテストプレイしてればすぐ分かる内容だと思うんですけどちゃんとしてるんですか？」とか、「なんですぐ対応しないんですか？社会人としてはすぐ対応するのが当たり前じゃないですか？」
みたいな感じの感情が乗ったものは他の人から見ても不快になりやすいので消されやすい気がします。

そして、ネガティブな意見って感情乗りやすいので余計に消されやすいんじゃないかなと。
例えばポジティブであっても「○○の運営とは大違い！最高！」とかも人によっては不快だし消される可能性高いと思うので、冷静に意見としての妥当性があるか、余計な感情が乗ってないかは見るとよいのではないかなと思いました。

私もこれは書かれてる内容じゃなくて、書き方の問題だろうと思います。
そのゲームにネガティブな感想を持った、という事実と、そのゲームがネガティブなものである、という事実は別のものです。
前者は自分の意見なので真実ですが、後者は人によって感じ方が違うので、少なくとも万人にとっての真実とは言えない。
よくフォーラムで主語を大きくするのは良くないみたいに言われますが、これもそうじゃないかと。

自分はつまらないと思った、よくないと思った、という批判的な意見を書くのは自由だし、そういう投稿が削除されることはほぼないように見えます。
でも、このゲームはつまらないものである、こういうつまらないゲームを作る人はプロではない、みたいな、自分の意見という範囲を超えて、ゲーム自体や開発・運営を批判する書き方になると、フォーラムに貢献しない、と判断されてもやむなしという気がします。
意見や議論ではなくて、一方的な決めつけになってしまってるから。

ここの線引きはたぶん感情的にも難しく、だから書いた後にもう一度読み返しましょうと推奨されているのでしょう。
また文章の表現としても、たぶん一言二言、表現がちょっと違うだけで「自分の意見」が「万人にとっての事実であるかのような表現」に変わってしまうと思います。

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Originally Posted by GadgetRegion

書き込み消されたくらいでいちいち気に病んでたらフォーラムの常連みたいな人達はみんな爆散してるからそんな気にしなくていいすよ？

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そもそもフォーラムの常連みたいな人達は関係ないし、自分から運営に届けたい意見がその運営によって削除されるのはいかがなものかという趣旨のスレッドに『気にしなくていい』というのは議論にもならなくなると思います。

あくまで「自分にはこう感じられた」という視点で丁寧に、読む人のことを考えて言葉を選ぶのは大事だと思います
削除された投稿を拝見していましたが、どうにも言葉が強く感じられたので、わざわざそういった単語を選ばずとも同じことを伝えられると思うのですよね

いままさにネガティブなことを書いているのに削除されてないわけで、、
削除されたことに注目しがちですが、今まさに「削除されてない」という事実も受け入れてあげてほしい。

それと、運営が削除したことに憤慨されていますが、その前段階で「プレイヤーによる通報」があることを忘れたらだめですよね。
つまり、ご自身では「問題ない」と思っていても、ほかの人が「問題ある」と感じて通報をしている、というのが実際だと思います。

よっぽどな内容だったら運営の独断で削除してくれるでしょうけれど、
それ以外のほとんどは、通報を受けて、運営が複数人態勢で内容を確認し、削除するかどうかを判断しているとのことですから
これからも不満や苦言は、安心して書いていいと思います。
ここにいる他の人たちに「通報しなきゃ！」と思わせるような内容、書き方でなければ、まず削除されることはないと思いますし。

あれですね、削除された投稿のほとんどは、ゲームや運営を対象としたものでした。なぜユーザーは投稿を通報してまで削除を求めるほど不快に感じる必要があるのでしょうか？
いやな意見や同意できない意見を見たとき、なぜそれを単なる一つの意見として受け入れて、放っておくことができないのでしょうか。その上、運営側が実際にそれだけで削除できるのはどうかしてほしいと思います。

運営に伝えたいはずの内容が、その運営自身の手によって消されてしまった。おかしいと思いませんか。
削除によって何が解決できたというのでしょうか。投稿者の意見が変わるでしょうか。
意見を伝えるために、いつも遠回しな言い方をしなければならないのでしょうか？

どんな投稿でも消さないでください。ユーザーの声を大事にして残ってください。

盛り上げスレで削除されたmoodudさんの投稿に関しては、
内容をギュワっと要約すると「7.0品質では満足できないので是非7.2品質を維持してほしい」みたいな内容だった気がするけど、
その中で7.0に関して「素人が作ったのか」とか「客を舐めて未完成品を出した」みたいなことを書いてなかったかな。
そのへんが原因で「フォーラムに貢献しない」って判断されたんじゃないかと思ってたけども。

ユーザーの声だからって何を言ってもいいわけじゃないですよ
言葉は選びましょうって話をしてるだけです

ユーザーの意見を大事にする為には「一定の目的」とそれを守ってもらうための
「ルール」は必要だと思うけどね。削除されたって事はあなたの意見はそれらに合致しないものだった
それだけの事では？

前に書いたことあるけど批判と批難は全く違うのよね。
本人にとっては批判でも書き方によっては批難になる。
批判はフォーラムの目的に合致するけど批難は合致しない。

多分、この辺の区別がしっかりできてなかっただけかと。

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Originally Posted by moodud

あれですね、削除された投稿のほとんどは、ゲームや運営を対象としたものでした。なぜユーザーは投稿を通報してまで削除を求めるほど不快に感じる必要があるのでしょうか？
いやな意見や同意できない意見を見たとき、なぜそれを単なる一つの意見として受け入れて、放っておくことができないのでしょうか。その上、運営側が実際にそれだけで削除できるのはどうかしてほしいと思います。

運営に伝えたいはずの内容が、その運営自身の手によって消されてしまった。おかしいと思いませんか。
削除によって何が解決できたというのでしょうか。投稿者の意見が変わるでしょうか。
意見を伝えるために、いつも遠回しな言い方をしなければならないのでしょうか？

どんな投稿でも消さないでください。ユーザーの声を大事にして残ってください。

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正真正銘ただ異なるだけの意見、例えば「私は14のストーリーが好き」「私は14のストーリーが嫌い」なら確かにその理屈は通る(というか通報まで行かないし万が一通報されても削除されない)と思います
ですが、今削除云々で行われてる話って「ストーリーが好き、嫌いな人はちゃんと話を読めてない人物に違いない」「ストーリーが嫌い、ライターは辞めた方がいい」とか決めつけに基づく発言だとか、特定の人を攻撃するような文言があるから消されてるんじゃないかって話だと思うんですよね

フォーラムガイドラインにある禁止事項からあり得そうなのを抜粋しますが
(以下抜粋)
・他の会員その他第三者を差別（フォーラム内で差別を扇動するグループを組織する行為等を含む）、侮辱若しくは誹謗中傷し、他者の名誉若しくは信用を毀損する行為、又はハラスメント行為（特定人物やグループを攻撃等し、精神的な苦痛を与えると弊社が判断する行為）。その他、特定の個人・集団に対する中傷的・攻撃的な行為。
・公序良俗上好ましくないと思われる言葉の使用
・弊社・本フォーラム・ファイナルファンタジーXIVに不利益をもたらす行為。
・ファイナルファンタジーXIVの運営、ゲームプレイを阻害することを目的とした投稿をする行為。
・本フォーラム及びファイナルファンタジーXIVの運営または他者の利用を妨害、または支障をきたす行為。
・弊社社員又は特定の個人に対し、糾弾、批判を目的とした投稿をする行為。
(抜粋終わり)
この辺りに抵触すると「他人や運営が受け取れる」発言をしていた可能性があるんじゃないですか？と言う事です
仮にこのような禁止事項に抵触すると感じそうな文章だったなら通報する程に不快に感じる人が居て、なおかつ運営から削除されてもおかしくないでしょう、ルールを破った書き込みをしているわけですから

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Originally Posted by moodud

あれですね、削除された投稿のほとんどは、ゲームや運営を対象としたものでした。なぜユーザーは投稿を通報してまで削除を求めるほど不快に感じる必要があるのでしょうか？
いやな意見や同意できない意見を見たとき、なぜそれを単なる一つの意見として受け入れて、放っておくことができないのでしょうか。その上、運営側が実際にそれだけで削除できるのはどうかしてほしいと思います。

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スレッド: ファイナルファンタジーXIV フォーラムにようこそ！

＞フォーラム上では相手の姿が見えず言葉だけのコミュニケーションになるため、意図せず冷たい印象を与えたり、何気ない言動が誤解を与えたり、お互いの投稿が感情的な文章になりがちです。日常生活に準じた丁寧な言葉遣いを心がけ、投稿する前に文章を一度読み直し、問題がないか確認しましょう。

とりあえず消される前の文章を読んだならともかく読まずにこうだと決めつけて否定するのはフェアではないしフォーラムに貢献する建設的な意見でもないよなと思いました。

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Originally Posted by moodud

あれですね、削除された投稿のほとんどは、ゲームや運営を対象としたものでした。なぜユーザーは投稿を通報してまで削除を求めるほど不快に感じる必要があるのでしょうか？
いやな意見や同意できない意見を見たとき、なぜそれを単なる一つの意見として受け入れて、放っておくことができないのでしょうか。その上、運営側が実際にそれだけで削除できるのはどうかしてほしいと思います。

運営に伝えたいはずの内容が、その運営自身の手によって消されてしまった。おかしいと思いませんか。
削除によって何が解決できたというのでしょうか。投稿者の意見が変わるでしょうか。
意見を伝えるために、いつも遠回しな言い方をしなければならないのでしょうか？

どんな投稿でも消さないでください。ユーザーの声を大事にして残ってください。

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「不快になる表現を用いて書き連ねることを避ける（読む人に配慮した言葉を選ぶ）」イコール「遠回しな表現」ではないと思います
運営に「伝えたい」と本当に思っているならなおさらですよ

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Originally Posted by moodud

あれですね、削除された投稿のほとんどは、ゲームや運営を対象としたものでした。なぜユーザーは投稿を通報してまで削除を求めるほど不快に感じる必要があるのでしょうか？

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公共の場での発言ですから他の人が読んでどう感じるかも大事ですね。

私の最近の投稿は、ゲームをして結果的にそういうふうな事を感じ、思いをした、具体的な例をあげた単なる感想です。実際はそうだなどとは断言していません。
もしそれが誹謗中傷に見えてその理由で消されたなら反省はしますが、理由は「貢献しない」でしたよね。

言葉に気をつけろと言われても、ごく普通の文章でも消された投稿をよく見ます。誰にも言及せず、攻撃せず、丁寧な言葉を使ってもたくさん消されてました。
逆に、別の人が同じ事を言っても今回削除されない。
または、個人攻撃に見えるのに削除されない投稿もある。
例のつまらないスレも平和な会話であったにもかかわらず突然スレごと消えましたし。数ヶ月存在していたスレも突然消えました。
他にもあるかもしれません。
私一人の問題ではありません。

削除基準はバラバラで統一されてなくて、これはよくない、と自分は思っています。
その曖昧で万能な理由で投稿が簡単に飛ばされるのは問題だと思って、このスレが出来たわけです。
投稿を消して、ないことにして、何が解決できるというのですか？

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Originally Posted by moodud

私の最近の投稿は、ゲームをして結果的にそういうふうな事を感じ、思いをした、具体的な例をあげた単なる感想です。実際はそうだなどとは断言していません。
もしそれが誹謗中傷に見えてその理由で消されたなら反省はしますが、理由は「貢献しない」でしたよね。

言葉に気をつけろと言われても、ごく普通の文章でも消された投稿をよく見ます。誰にも言及せず、攻撃せず、丁寧な言葉を使ってもたくさん消されてました。
逆に、別の人が同じ事を言っても今回削除されない。
または、個人攻撃に見えるのに削除されない投稿もある。
例のつまらないスレも平和な会話であったにもかかわらず突然スレごと消えましたし。数ヶ月存在していたスレも突然消えました。
他にもあるかもしれません。
私一人の問題ではありません。

削除基準はバラバラで統一されてなくて、これはよくない、と自分は思っています。
その曖昧で万能な理由で投稿が簡単に飛ばされるのは問題だと思って、このスレが出来たわけです。
投稿を消して、ないことにして、何が解決できるというのですか？

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運営・開発メンバーに対して攻撃的な発言を消して、ないことにして、攻撃的な発言を受ける運営・開発メンバーを守ることができます。

このスレッドそのものがFF14に貢献しないものでは？と思いはじめてきた

以前に黄金感想スレッドでブチギレながら意見を投稿したことが2回あるのですが、片方は残って片方は消されてましたね。
内容はほぼ同じでしたが、消されたものを振り返るといくぶんライン越えしており反省して然るべきものだったかなと。

（ここにいる方の話も含まれているかどうかは明言しませんが）
同様に「ユーザーの意見を消すな」「言論の自由がない」とおっしゃる方の消される前の投稿を拝見したこともありますが、
見た限りすべてが必要のない皮肉や、過度に攻撃的な内容を含んだ消されて然るべきものでした。
率直に言えば客観的に見ても間違いなく『フォーラムの目的（建設的な議論、意見の提示）に貢献していない』です。
いわゆるレスバに発展した投稿は一連の流れとそこに絡んだ第三者含めて消されるパターンもあるようですが。

生の感情で書いた意見をそのまま受け止めてもらうというのは確かに理想かもしれませんが、
我々はもうそれが許される時期は過ぎているのではないかと思いますし、
相手に聞く耳を持ってもらう可能性を高めるという戦略的な観点からも、
伝えたい相手を現実で目の前にしても同じことが言える程度には言葉の棘を抜く努力をするべきなんじゃないかなと思いますね。

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Originally Posted by moodud

あれですね、削除された投稿のほとんどは、ゲームや運営を対象としたものでした。なぜユーザーは投稿を通報してまで削除を求めるほど不快に感じる必要があるのでしょうか？
いやな意見や同意できない意見を見たとき、なぜそれを単なる一つの意見として受け入れて、放っておくことができないのでしょうか。その上、運営側が実際にそれだけで削除できるのはどうかしてほしいと思います。

運営に伝えたいはずの内容が、その運営自身の手によって消されてしまった。おかしいと思いませんか。
削除によって何が解決できたというのでしょうか。投稿者の意見が変わるでしょうか。
意見を伝えるために、いつも遠回しな言い方をしなければならないのでしょうか？

どんな投稿でも消さないでください。ユーザーの声を大事にして残ってください。

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あなたの書き込みを見ている他ユーザーにも感情がありますからね。moodudさんと同じです。あなたは自分が悪いと感じた点を容赦なく強調しダイレクトに運営に伝えたい、我慢して遠まわしな言い方をしたくないという自分の感情に従って書き込んだってことですよね

それと同じように、あなたの書き込みを見た他ユーザーが、この書き込みに悪意を感じるので読むと不快だ、あるいはフォーラムのルールを軽視しているように見えるので秩序を保つためには削除するのが妥当だ、それを運営にダイレクトに伝えたい、我慢して見なかったことにしたくないという自分の感情に従って通報したんだと思いますよ。それもユーザーの声ですからね

衝突が起きている以上そのまま放置するわけにはいかないから通報が過剰・不当なのかそれとも妥当なのかを判断する必要があって、通報が妥当と判断された結果として書き込みが削除されているのだと思います。それは衝突を解決するためには必要な仕方のないことです。書き込みが削除されることがあるのと同じように通報しても削除されないこともあると思います

嫌な意見でも黙って受け入れたり放っておくことはできないのか、という点については、そういう考え方自体はおかしくないと思いますが、少なくともmoodudさん自身がそうではないのですから、自分は他人の書き込みに対して感じたことを反論してもいいけど他の人は感情を排して他人の意見を受け入れるべきだ、という主張は一方的なので無理がありますよ

それを踏まえると、あなたが言っているのはユーザーの声を大事にしてくれという意味ではなくて、他のユーザーの声よりも自分の声を常に優先してくれっていう意味に見えますね

良くないと感じた点は率直に指摘する、不満を我慢したり目を瞑ってその原因を温存しない、という姿勢自体は、改善を促したりディスカッションをスタートさせるために必要なものだとも思いますし、そういった意見をすること自体を反対されたり禁止されているわけではないのですから、それはそれで書き込めばいいと思いますよ。ただその考えに基づいた意見ならば絶対に保護される、他ユーザーがどう感じようと尊重されるというわけではなく、ケースバイケースで反対されることもあれば衝突して劣後することもありますよ。それは普通のことだと思います

いちいち衝突していたら不安定で話が進まなくて不効率なのですから、意見の表明を通して何か果たしたい目的があるのなら、率直ではない言い回しも利用するし相手に譲ることもあれば相手に譲ってもらうこともある柔軟な姿勢で対応した方が良いと思いますけどね

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Originally Posted by moodud

言葉に気をつけろと言われても、ごく普通の文章でも消された投稿をよく見ます。誰にも言及せず、攻撃せず、丁寧な言葉を使ってもたくさん消されてました。
逆に、別の人が同じ事を言っても今回削除されない。

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普通に見えた文章が消されたなら、どういう言葉が相手にどう思われるのか、根本的に考え直した方がいいですよ。
普通ではない、と認定されたから削除された訳で、それでお前の判断基準がおかしいと言い続けてもいいですが、ここで投稿を続けようとするのであれば、プラットフォームを管理している人の考えに反抗しながらというのは無理があるでしょう。

別の人が同じことを言ってもというのは、削除された投稿を一字一句記憶しているのでしょうか？
記憶の中の削除されたポストとは大体同じ内容に触れてはいるけれども、細かな言葉遣いでまるで違う印象を与える表現になっているというケースが多そうですが。

わからんでもない…。
諦めきれない要望スレでとある方と議論になったときに最初にいれた要望まで、まるっとすべて「貢献しない」という理由で消されたときは驚愕した。
議論になった部分はわかるけど要望まで…？

「要望」と「その人との議論」のコメントは一緒になっていませんでしたか？その人のコメントを引用していませんでしたか？
内容が分かれてなければまとめて削除せざるをえないし、その人を引用していればつながりで削除されます。
ある程度の言い合いが連続していれば、一連で削除されたりします。この辺の削除運用は一定だと思います。

もし「要望」と「その人との議論」が一緒のコメントに入っていたり、「引用」があったりして削除されたのなら、
それらが絡まない、単独の「要望」として投稿しなおせば良いと思います。