横レスで失礼しますが、
確かに黒PTを放置したことが一番の失敗であることに疑いの余地はありません。Quote:
Originally Posted by CimaGarahau
ですが黒PTがあったから弱体化しろ、というのは話が飛躍しすぎてもう完全に筋が通ってないと思うのですがいかがでしょうか。
不要です。Quote:
Originally Posted by CimaGarahau
私のガ１個付けの黒とフルAFモンクの２人でも落とせてました。
モンクの火力が上昇したので今ならもっと余裕でしょう。
勿論あればあるだけ楽になるという点では疑いようがありませんが。
勿論装備がよければその分より余裕が出来るでしょう。Quote:
Originally Posted by CimaGarahau
火力が足りないと思うのであれば揃えれば済む話です。
腕に自信がなくても装備をそろえることで上手い人と同等の戦力になれるというすばらしいバランスのゲームですよ。
むしろ装備で済むくらい原因がはっきりしているのであればなおさら揃えてみてはいかがでしょう。
ちゃんとした戦い方も知らない、練習はしたくない、装備を揃えたくない、でもクリアしたいから弱体化しろ。それっておかしいと思いませんか。
削りきれないなら２回目と３回目をクリアすればいいだけです。Quote:
Originally Posted by CimaGarahau
１回目と２回目の間に余裕があるのでそこでMPを回復するなりしながら削って２回目、３回目に照準をあわせれば済むだけですよ。
状況にもよりますが２回目をクリア→３回目の分身出現中にガルーダに総攻撃して押し切る、くらいのやり方でもTAが達成できるレベルです。
運良く削りやすい南風が来ていたりすればもっと余裕をもってクリアできますね。
ガルーダ少しだけ弱体してほしいす
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05-29-2012, 09:16 PMsono
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05-29-2012, 09:21 PMkomヒトそれぞれアクションRPGの捉え方はソレゾレでしょうけどQuote:
Originally Posted by haiiromikotte
ガードも出来ない ダッシュやローリングで緊急回避もできない
スキのおおきな攻撃の時の安全地帯に走り込むだけのアクションRPGなんて
あったかな？？ -
05-30-2012, 01:31 AMRosa
攻略に関して語ってる方いますが 言うほど簡単ではないですよ 簡単に思うのはきっとあなたの分を他の方が１．５倍頑張っているからです。
クリアできないほどではありませんが、 固定・半固定はともかく野良ＰＴでの難易度はけっこう高めですね 野良ＰＴでは不慣れな人がいるのが当たり前ですからね。
現状では武器が欲しければ練習あるのみ！って感じなのかな。
ただ毎回違う人と練習しても全体の向上に繋がらないんで結局は固定・半固定思考に・・・経験者で募集しても個人差ありますからね～
個人的にはもっと肩の力抜いて気軽に遊べるコンテンツも増えてくれるといいんですけどね
新生までは我慢か・・
わたしの記憶違いではなければ新生以降も蛮神はチャレンジ可能だったと思うので待つのもひとつの手になるのかな -
05-30-2012, 01:34 AMtorisan
装備というより動きだと思いますよ
例えばナ戦竜黒黒詩詩白の編成として
エリアルは2000～3500（耐えれる範囲）
分身はナ→ガル、戦→スパ、黒→チラとタゲを持ちます
タゲ持ちの位置、向き、ヒーラーの位置等しっかり決めて素早く動く事が重要ですね
もたもたすれば当然時間が足らず倒せないですね
それにいい装備をしようって意欲を持たせるのはありなんじゃないかな？
少なくともAFで済ませていた人も装備について考えるようになりましたし
黒PTは残念でしたが黒PTが無ければまた違った評価があった気がします -
05-30-2012, 02:09 AMRodion
ここがきついから緩和して欲しいと言う人は理解できるし
こういう攻略すれば敷居も高くないから緩和不要という人も理解できるけど
具体案も述べずに弱体しろと言う人、
他人の攻略案も聞かない人、
具体的な緩和案も出せない程度の理解度で、人の攻略案も聞かないから
ガルーダ戦で漫然と負けを重ねるんじゃない？ -
05-30-2012, 02:27 AMKuloli
当時のイフリートやモーグリを振り返ると、槍のみの募集や弓のみの募集（一部格闘）と非常に偏っていました。レイドは詳しくありませんがカッター、オーラムに関しても同様に一部ジョブが優遇される（されていた）という状況は同じだと認識しています。ガルーダはどうでしょうか。最適構成かは別としても、どのジョブも概ね満遍なく活躍でき、役割が与えられます。要求されるレベルが高いのは間違いありませんが、個々人が自分の好きなジョブで参加でき得るバランスとなっている点は評価して良いのではないでしょうか？
ガルーダは、黒PTを放置したために今ではコンテンツ参加者が極端に少ない死に体のコンテンツなのは間違いありません。その梃入れの一環として弱体は選択肢としてありだとは思います。しかし、今後も攻略困難なコンテンツが実装されるたびに弱体を求めるのでしょうか？そして、開発はそれに応えるべきなのでしょうか？基本的に開発が考えるべきは、結果の平等ではなく機会の平等だと考えています。ガルーダにチャレンジする機会はジョブを問わず過去のコンテンツと比較してバランスしていると思います。機会が平等であるならば、結果はユーザ次第だと私は思います。
ガルーダを討伐が困難な層は①エリアルを越えられない、②モードチェンジに辿り付けない、③モードチェンジが攻略できない、の３パターンに分類されると考えています。従って、ガルーダを弱対するのであれば各層に合わせ以下の調整が必要だと思います。
①エリアル前の緩和
岩の耐久をあげる、羽の数を引き下げる、羽のＨＰを引き下げる
②エリアル後、モードチェンジまでの緩和
羽の数を引き下げる、ソング/シュリークの発動タイミングを1テンポずらす
③モードチェンジ後の緩和
分身のＨＰを引き下げる、分身を倒せなければ１体につき１５００の全体ダメージに変更する、モードチェンジの間隔を引き伸ばす -
05-30-2012, 02:59 AMMeru
RPGに限らずゲームにつきもののやたら強い本編とは関係の無い裏ボス、
勝てないならすっぱり勲章を諦めるという遊び方も普通ですよ。
このBFに挑めるという事はクエストのガルーダ自体は倒しているわけなのですし。
クエスト側の方で40レベル制限が入ると今度は手伝いを集めるのが大変ですから
ローリスクノーリターンでも経験を積める練習の機会を増やすのは如何でしょうか。
ルイゾワの居るグリダニア、常に混雑しているウルダハは避けて
リムサに幻と戦えるNPCを配置して
・イフなら種火、モグなら石、ガルなら羽根をそれぞれ1枚で突入できて本戦と同じ動きをする敵がいる。
・全滅時の帰還場所はNPC前で衰弱＆装備損傷無し。
・アイテムドロップは無し。勝利時に経験値が貰える。
という感じで。 -
05-30-2012, 03:06 AMZharいや、酷いとは思ってませんよ。ガルーダみたいなアクション難易度の高いコンテンツもアリだと思います。Quote:
Originally Posted by haiiromikotte
ですが、こういうのばかりだと、新規は釣れないんじゃないの？という危機感を感じたのが一連の投稿の動機です。
私個人は、周囲のフレンドに恵まれているのもあって、普通に攻略出来ていますので良いのですが
野良から数名補充すると、かなりの確率で無理ゲー化しますので、周囲にゲームの上手な人がいない方は
どうしてるのかな・・・という素朴な疑問もあったりしますね。
諦めている人が多そうだ、というのは把握できたので上記の危機感は一層強まりましたが。
また、ネ実やココだと上手な方が大量におられるように見えますが、そういう人と野良で組んだ経験ってほぼ無いです。
まあ、LSに引きこもってるんでしょうけども、そうなると今度は、コミュニティのあり方としてどうなのよ・・・という疑問もｗ
そのようなことは自明ですよね。Quote:
Originally Posted by haiiromikotte
まあ、少しスレ違いの話を延々と引っ張って申し訳なかったですが、haiiromikotteさんの言葉を借りるなら
最近のパッチの傾向として、「合わない人」の多い方向に猛進しつつあるのでは・・・という危惧を述べていました。 -
05-30-2012, 02:33 PMMichitaka支持します。Quote:
Originally Posted by Kuloli
現在のガルーダは8人全員が完璧な仕事をこなさないと上手く勝てないのがやっぱり気になります。
蛮神は蛮神コンテンツってことで全部同程度の難易度でいいと思います。
FF11の神獣戦は大体同じ難易度でしたし、イメージ的にもそうでないとっていうのが一番正直な感想です。
イフリート、タイタン、シヴァ、ガルーダ、リヴァイアサン、ラムウ
(ラムウとシヴァが実装されるかはわかりませんが…)
この辺りは全部同じ難易度で実装していただきたいです。
エンドコンテンツは難しくないとつまらないっていうのはわかりますが、そういうマニア向けには別コンテンツを充実させてもらって
蛮神コンテンツはライトプレイヤー向けに調整していただきたいです。
蛮神コンテンツをマニア向けにするのであればイフリートやモグも一人がミスれば勝てない難易度に調整してください。 -
05-30-2012, 03:40 PMLitta
アルテマウェポンやラスボスのように、難易度高い敵でも、
それはゲームクリアだったり、最強武器だったりする訳で納得しますが。
そこからさらに低確率の宝箱と戦わなきゃいけないからバランスがおかしいかなぁ。
難易度はこのままでも、勝てたならもっと報酬の確率を上げるべきかもね。 -
05-30-2012, 07:29 PMlalatora
弱体は反対な立場ですが、みなさんの意見をみてるとイージーモードがあってもいいかもしれませんね。
って、新生から実装でしたっけ・・・既存コンテンツにも実装されるのかなぁ。
まぁプレイスタイルは人それぞれですし、住み分けができるならそれにこしたことは無いですよね。
しかし気軽に行けるコンテンツにして欲しいという意見もわかるのですが、
現在本気だして戦うようなコンテンツって、ガルーダしかないのでやはり難易度調整ができるまでは
現状維持して欲しいなっていうのが本音かな？
一緒に実装されたハムレットがまさしく気軽にできるコンテンツなんだから、それじゃあ・・・やっぱりだめ？ｗ -
05-30-2012, 11:03 PMMeru
コンプした後の商売として
トーテム40ゲットorBFクリアを条件にギルもらったりする傭兵文化が14には根付いてないんですよねー。
募集する側もお金払ってまでクリアしたくないって人ばかりですし。 -
05-30-2012, 11:14 PMChocoCornet
蛮神武器マテリアをもっと強力な効果にして
トーテムを40→20ぐらいにしてくれればまた流行るかもしれませんね
ただシュッシュになると思うとこれぐらいの方が気楽に連戦出来ていいんですよね・・・ -
05-31-2012, 07:18 AMhaiiromikotteトピック違いになるかもしれませんがすみません…。Quote:
Originally Posted by Meru
私はFF11をやってないのでわかりませんが傭兵文化って、クリアーした人とかに「有料でお手伝いをお願いする」みたいな感じなのでしょうか？
もしそうだとしたら、そういうことでかなりもめて大問題になったゲームを知っているので私はそういうのは反対ですかね…。 -
05-31-2012, 09:45 AMMichitaka
傭兵文化があっても結局8人全員がなるべくミスせずに生き残り、削らなければ勝てない仕様ですからねぇ・・・
いくら慣れてる方でもミスをするのが人間ですし、どうせミスするかもしれないならば、そもそもお金を払って傭兵として雇う理由が。。。
クリア経験ある方募集とか慣れてる方募集とかでいいわけですし。
出たトーテムをお金と交換っていうのはまた傭兵と違うと思いますが・・・
個人的には現行版でネール将軍BFみたいなものをクエストで用意してもらってそれを最強の敵と定めてほしいですねｗQuote:
Originally Posted by lalatora
ガルーダ武器が欲しい！っていうのは間違いなく本音ですが、
イフ・モグBCみたいに一回のツアーで５戦やって５回勝利できるくらいの難易度であった方が
蛮神コンテンツとしてしっくりくるかなぁっと。
やっぱりイフやモグ王と同格のはずのガルーダが最強っていうのはイメージ的にかなり違和感覚えます。 -
05-31-2012, 01:35 PMMeruFF11だけの話じゃないですよー。Quote:
Originally Posted by haiiromikotte
個人でもやれるコンテンツはFF14であるのかな？PLとか？
慣れてて１～２人程度までならただ居るだけでも死体になってても勝てるくらいの
大口アップデートまで暇してるギルドが報酬や条件提示してパーティ募集かけてる感じですかね。
大体問題になるのは
1、傭兵にお金先払いしたら逃げた
2、お金払ったのに慣れてるではなくてクリアしてない人が寄生してた
3、依頼人がお金後払いでアイテム持って逃げた
1、3は１４ではアイテムそのものでなく
トーテムという分かりやすい貨幣代わりのアイテムがあるので取引しやすいです。
2はヒストリーや相手の装備見て判断、クリアアチーブ出たら報酬無し。
勿論、信用の無い状態でいくら募ろうと人は来ませんので
取引材料としてお互い情報を開示する事が大事ですし
何度も実績をつんであそこに頼めばいい、思ってもらえるようにならないと成り立たない物です。
MMOですし中身は人間なので自分が危険察知して危なそうなら関わらないのがいいですね。
どうしても勝てなくて、でも○○の為にクリアしたい！という人へ向けて
いわゆる廃人層がこういうのを商売として短期でギルド（FFでのLS）を組んで売り込みかける
っていうのをよく見ていたので全くない14は割と新鮮でしたね。 -
05-31-2012, 04:44 PMBurusuco蛮神戦は いかに面白く戦ってもらえるかよりQuote:
Originally Posted by Botan
いかに倒されにくい敵を作るかに、重点を置かれている感じがします。
私は武器には興味が無いので、みんなとワイワイやるのは楽しいですが
戦闘自体はそんなに面白くないです。岩を使ったギミックなどは工夫されているようですが。
これでは武器コンプしたり、私のように一回勝ったりして満足したら もう遊ばないですよね。
そこで、弱体と面白さを考慮した案なのですが
蛮神は大技を使った後は弱ったりスキが出来るようにしたらどうでしょうか。
現在は大技を使った後は本気モードで手がつけられません。
アクション性を取り入れておきながら、反撃の機会がないとか、盛り上がりにかけます。
アニメや映画などでは、ピンチを切り抜けたら「今度はこっちの番だ！」となるのがセオリーです。
最初から最後まで押されっぱなしで、なんとか削り勝って何が面白いんでしょうか。 -
05-31-2012, 05:23 PMGuts
難易度高いのは別にいいんだけど
難しさを回避必須の超攻撃力と分身だったりリジェネだったり時間をかければかけるほど不利になるが故にひたすら火力ゲーって形でしか出せないのはなんだかなと
個人的に1番問題なのはガルーダにかぎらずTAを報酬に絡める悪癖ですね
クリア後にもらえるギルが増えるとか程度のできたらお得レベルならともかくTAしないと話にならないレベルで報酬が違うのは流石にいい加減改善して欲しいところ
散々言われてることではありますが -
05-31-2012, 07:11 PMChickenwing
緩和して欲しいとは思いませんが、当初から難易度高め、勝率低いとの評判を伺っており、かかるであろう時間に個人的には見合う報酬でもなさそう（運良く形がそんなに好みではない）なので、自分にとってはやる必要の無い（価値の無い）コンテンツと判断し、トリガーすら取らずにスキップしております。
何かの拍子（ずっと先であろうレベルキャップ解放後とか）に楽になったら1回だけクリアできればいいか・・・別にクリアできなくてもいいや・・・といった感じですね。
実装すれば誰でも何でもプレイしくれる・・・などと誤解していないことを祈りつつ、新生後にでも身の丈にあったコンテンツも追加されることを願っております。 -
05-31-2012, 11:12 PMberinda
スレ主さんは、ガルーダ戦が面白いと感じているのでしょうか？
マターリ派の私は、面白いと感じていません。放置状態です。
熱いプレイヤー達が、難易度の高い壁を越えて、クリアして貰える褒賞。これはこれで良いと思います。褒賞を貰えるに値する結果をだしたのですから。
問題は、熱くなれないプレイヤーも欲しがる褒賞ということです。これは、Lvカンストで開放する予定の無い新生前で、延命処置として付加されたコンテンツ。しかし、万人に楽しめるコンテンツは作れない。なればレアな賞品で釣って、楽しめないものの参加させることを目的とした結果ですね。
変な話、アイテム課金のコンプガチャと同じようなものです。でも、プレイヤーの腕（スキル？）次第で、何十万、何百万とつぎ込まなくてもレアな賞品が手に入るです。
褒賞の武器が欲しいなら、がんばるしかありません。
無理なら、諦める事も必要です。
FF14が本当にアイテム課金だったら、スクエニはウハウハだったろうなぁ。まあ、その前に過疎ると思うが。 -
05-31-2012, 11:57 PMhaiiromikotte返答ありがとうございました<__>Quote:
Originally Posted by Meru
なるほど、今の現状が新鮮に見える方もいるのですね～。
ちなみに私のいたゲームでは全然別(でもないかな)の問題でした。
２に近いですが、
「要請したら裏でメインキャラを起動させた状態で、装備の全くできていない２アカウント目のキャラが来て全く勝てなかった。」
ということで大問題になったことが記憶にあります。
それで、そのことから暗黙の了解になり、そういうことが無くなったゲームがありました。
私は被害者のゲーム内フレンドでしたので、よく相談をされたので覚えています。
私としてはそういうことをとおってきたりしていいるので、上記のような傭兵みたいなことは遠慮したいですね…。 -
06-01-2012, 01:34 AMAccelerator
ガルーダの反響のせいで
ひかえめな帝国将軍にならないことを祈ってます -
06-02-2012, 12:00 AMCeltic
スレ違いかもしれませんが、最終フェーズでいきなり南風の時でも分身が出るのは仕様なんでしょうか？＾＾；バグな気がしてますが…
西風＞南風の場合は羽なのに…
あの状態になるとほぼ全滅確定なんですよね（腕がない、装備が揃ってない的なコメントは差し控えてください）
仕様なら南風の場合は分身しないで羽が出る様に変えて欲しいです。
運での全滅要素はやめてください。 -
06-02-2012, 12:34 AMLga
イフと違って、ほっとできる時間がないのがちょっと辛い。
モグと違って、WS発動までの時間が短い。
この辺を調整するだけで随分違うと思うんだけどなぁ～ -
06-02-2012, 06:24 PMVan_Derwaals
逆にＴＡねらえばねらうほど難易度が高くなるバトルコンテンツとバトルシステムになりませんか？
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06-02-2012, 09:39 PMvanpeugeotスレチだとは思いますが念のため、西風→南風＝羽根ありマラソンモードではありません。Quote:
Originally Posted by Celtic
西風(羽根付き)→南風(固定大旋風+分身)or南風(マラソン)羽根付き《分身無し》or西風+分身じゃないでしょうか。
どれがくるのかはランダムかと思います。 -
06-03-2012, 09:18 AMstir_pris
「火力ゲーの定義にもよる」けど、ガルーダ戦も含めて火力を出せばいいっていう意味で火力ゲーだと思ってるなら、多分そのせいで勝てないんだと思う。途中で皆が言っているように大事なのは自分の役割を把握することであって、「十分な与ダメージが出る状態」ってのは各自が役割を全うした結果。
必要なのは火力を出すことではなくて、火力を出せる状況にまで持っていくのが大事なのよ。出す火力自体は、別に結構色々な職構成でもいけるんだから。
難易度については、前々から「作業量的に縦方向は充実させれるけど横方向は手が回らないから新生までは無理」って言われてるので、ガルーダ戦単品を指して難易度を他の蛮神戦と同じにしてという意見は的外れ。それを主張したいのなら、もっと以前に上記の方針が言われた時点で、縦方向の充実より横方向がいいという意見を出して、それに結構な量の賛同を得る必要があった。
ぶっちゃけ、言うのが遅すぎる。こういう方針で開発しますよって運営が言ったのに、それに何も言わないで、いざ自分がクリアできないコンテンツがきたら文句を言う。なんというか、折角のフォーラムをちゃんと使えてないよね。もしくは、意見を言うべきタイミングを理解していないか。
新生以降の蛮神難易度を、全部同じ…は全部が幅広いのであれなので、「何段階かのグループに分けて、グループごとの難易度は統一してほしい」ってのなら、とっととそれ用のスレ立てて意見を出すべきだと思う。それが十分な賛同を得るなら、運営も方針決めやすくなって助かるでしょうさ。
戦闘速度（TA要素）に関しては個人の好みなんだが、タイタンとかならともかく、ガルーダ相手にのそのそ戦いたくねーよってのが私の意見。 -
06-03-2012, 01:21 PMZhar縦方向だとか横方向って一体何の話です？Quote:
Originally Posted by stir_pris
吉田さんが打ち出した方針は、「まずはバトルコンテンツを中心として開発していく」事のみであり
その難易度については、触れられていないように思えます。
更にいうと難易度調整の手段としてアクションRPG的手法を主として用いるという方針も
レター等々で打ち出された訳ではない。ま、実装されたコンテンツからいくらかは推し量れますがね。
全ての蛮神バトルを同列の難易度に・・・って意見には私も賛同しかねますが
ガルーダ戦が難しすぎるというフィードバックは結構な量なので、これを運営が取り入れないとしたら
それは、運営側がフォーラムを生かしきれていないのであって、ユーザー側に非は無い。
それに参考といっても、単純に簡単にしろという話ではないです。（スレ主は単純弱体をお望みのようですが）
例えば新生以降、バトルコンテンツの難易度分けが予定されているので
その、ノーマルモードとハードモードの閾値の設定の参考になるのではないですかね？ -
06-03-2012, 01:53 PMAnemone-auraそれは難しいでしょうね。早めに言っていても「まだ出てもいないのに」とか「判断が早すぎる」というコメントが来るのがフォーラムの現状ですから…Quote:
Originally Posted by stir_pris
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06-03-2012, 02:18 PMstir_pris
> 縦方向だとか横方向って一体何の話です？
> 吉田さんが打ち出した方針は、「まずはバトルコンテンツを中心として開発していく」事のみであり
> その難易度については、触れられていないように思えます。
インタビューなりなんなり散々言ってたよ、「エンド部分にあたるのが不足してしまっている（というか無い）から、まずはそこ」って。バトルコンテンツを中心ってのは、戦闘－生産－採取を考えた時に「まず消費する場、消費する必要性が無いといけないからバトルコンテンツ中心・優先」って話ね。
消費する必要性を産み出すには、どうしても難易度を高くする必要があったり装備を整えないと要求PSが高くなるようにしないといけないからごっちゃにしてる人が多いけど、別々の話よ？
> ガルーダ戦が難しすぎるというフィードバックは結構な量なので、これを運営が取り入れないとしたら
> それは、運営側がフォーラムを生かしきれていないのであって、ユーザー側に非は無い。
> それに参考といっても、単純に簡単にしろという話ではないです。（スレ主は単純弱体をお望みのようですが）
> 例えば新生以降、バトルコンテンツの難易度分けが予定されているので
> その、ノーマルモードとハードモードの閾値の設定の参考になるのではないですかね？
で、上記を踏まえての話になると、ガルーダは蛮神コンテンツという面と同時に最新のエンドコンテンツという側面も持っている。この状況において単純にガルーダ戦の難易度を下げて欲しいってのはちょっと変な意見となる。運営側が意見を取り入れないのは確かに運営側の問題だが、今は無理だが新生以後にやるって言ってるんだからその判断を下せるのは新生以後。どうしても今やって欲しいなら、もっと大量の賛同が得られないと厳しいと思う。
別に新生以後に設定して欲しい閾値の話ならどんどんするべきだと思う。が、このスレのスレ主の議題とは違い、スレ違いなレスになってしまうので、既に書いたように別スレ立てた方がいいってのが私の意見。
> Anemone-auraさん
だから、それが、「意見を言うべきタイミングを理解していない」って言ってんのよ。
そんなコメントが来ようが、「蛮神コンテンツは基本的に難易度を統一して欲しい」とか「蛮神コンテンツを追加する場合は報酬減っていいから低難易度モードも同時に実装して欲しい」って意見に一定以上の賛同数があれば、運営側もコストが問題なければそれで実装するでしょうさ。賛同が得られないなら、コストが増えて実装遅れるぐらいならそれを望まない人が多いってことだし。
実装前「低難易度もーどぉー？ 要らないYO、ミー達なら倒せるからね。ザ子供は知らないけど。HAHAHA！」
実装後「ガッデム！ この蛮神強すぎるYO！ 弱くしろYO！」
これは極端な話だけど、言い切ってしまえばこれですぜ？ どうしろというのだ、どうしろというのだ。 -
06-03-2012, 03:11 PMZharごっちゃにしてるのはstir_prisさんのような？Quote:
Originally Posted by stir_pris
まずはエンドコンテンツという方針と、難易度がどうこうという話は別問題でしょう。
ただ、消費を生み出す為には、ある程度の難易度が必要という分析は、その通りかと思います。
が、「消費を促進する」という側面を重視すると、黒PTは潰さない方が得策だった・・・という面もあり
今回は、色々やらかしちゃったなーという感はありますね。
また、難易度の方向性が多くのユーザーの望まない方向なのではないかという危惧を、私は持っています。
現段階での単純な数値弱体には、私も反対です。理由もstir_prisさんと同じ。Quote:
Originally Posted by stir_pris
しかし数値以外には、手直ししたほうが良い部分があるとは思います。
グラフィック的に風が見分けにくいとか、分身の色分けくらいしたらどうかとか。
その筋から言うと、最初に「言うべきタイミングがどうこう」という話から既にスレ違いでしょう。Quote:
Originally Posted by stir_pris
少なくともボタンのかけ違いは始まっている。
個人的には、その程度の脱線は許容範囲だと思いますけどね。 -
06-03-2012, 07:35 PMstir_pris
> まずはエンドコンテンツという方針と、難易度がどうこうという話は別問題でしょう。
難度低かったらエンドコンテンツ足りえないです。エンドの部分という言い方にあるように、色々やってきた人が挑戦するものなので、難易度が足りなかったら必要条件を満たしません。
また、過去のレターにあるのですが、その難易度がどれぐらいで想定されているかっていうと「ヘヴィな人は最新コンテンツを追いかけていち早く撃破、アイテムを入手して他者の羨望を得る。カジュアルな人はゆっくり飛空艇やチョコボなどを見回り、それからゆっくり挑めばいい」なんですよね。これを見て、一ヶ月やそこらでヘヴィプレイヤー以外でも安定して勝てる難易度を想定してるとはとても思えない。
イフリートは野良が安定するまでかなり時間かかりました。モーグリ戦は比較的早かったですが、生放送中で語られたようにあんまり高難易度は想定してなかったですしね。
> その筋から言うと、最初に「言うべきタイミングがどうこう」という話から既にスレ違いでしょう。
私が書いた「言うべきタイミングどうこう」は、「現時点でのガルーダ弱体主張に対する否定の理由」です。しかしながら、今後の蛮神コンテンツの難易度調整に対する意見となると、現時点でのガルーダ弱体主張に対して意見の是非に関わる内容がありません。主張するメインの内容が違っています。
今回のガルーダの難易度が不満だったのなら、今後の蛮神コンテンツの難易度調整に関する意見の根拠、または理由として、高難易度モードだけだとカジュアルプレイヤーが満足しにくいことを挙げればよいのです。逆なんですよ、主張と理由が逆。 -
06-03-2012, 09:16 PMZharそれは「難易度」というものの考え方をどう捉えるか？という部分において、根本的齟齬がありますな。Quote:
Originally Posted by stir_pris
難易度が低かろうが、トップ層を長時間「縛り付けておく」仕掛けがあれば、十分エンドコンテンツ足り得るでしょう。
それは、新実装コンテンツにおけるドロップ品が無いと辛いとかでも良いですし、単純なドロップ率の調整もあり得ます。
スレ主の要望は単純弱体だと思われますしそれには私も反対ですが、重要な点を示唆しています。
それは「Pスキルが高くない人でも」という点。今回のガルーダ戦の調整は、若干アクション要素に傾倒しすぎです。
逆に装備の縛りはそれほどでもない。全身禁断ガガでキめる必要なんて全くありません。
過去のレター等々において、吉田さんは「アクション要素を重視した調整にする」などとは一言も述べておられません
バトル担当松井氏は「上手くやる余地」について言及していましたが、それイコールアクション要素ではありませんよね？
そのあたりの不満が、ガルーダ戦の不満ではないかと思います。
事実、装備を整えるだけ（ライトユーザーにはこの時点で難しいことをお忘れなく）
で戦闘はヌルヌルだったGW中のほうが、インゲームにおけるシャウトや
外部の攻略掲示板も活気付いておりましたしね。
とてもそうは読み取れませんでしたが、まあそういうことなら了解です。Quote:
Originally Posted by stir_pris
議論のための議論を繰り返すつもりはありませんので、この議題はここまでということで。 -
06-03-2012, 11:43 PMNyanko14
昔、格闘ゲームがマニアにのみ向けて進んで、それ以外は離れていった状況に凄く似てる感じがします。
オンラインゲームですから、１つのコンテンツだけでなく、他のコンテンツもあるんでしょうが、
肝心の１４には、それが少なすぎるので、今の現状に適しないと離れていくしかないんですよね。
（同時に実装されたハムレットは、確かに楽かもしれませんが、作業感が半端ない…）
1.21以降、難易度が上がってきてるように感じてはいるのですが、
新生を知らない自分にとっては、ガルーダの難易度を新生にイメージしてしまいます。
そうはならないと信じたいですし、難易度の低いコンテンツも実装されるんでしょうけど、
今が出来てないのに、新生で出来るのかと不安を感じます。
将来がよくなります！だけじゃ、もう通用しない段階に来てるんじゃないでしょうか。 -
06-04-2012, 07:50 AMTicket
ガルーダのバランスが良いかどうかは
今プレイ率は開発ではモニターできますよね。
それが全て物語ってるのではないでしょうか。 -
06-05-2012, 12:03 AMBurusuco
蛮神戦は難しいというより覚えゲーみたいですね。
開発が考えた振り付けを踊るだけの一本道戦闘。
でも、その踊りは長くて複雑。
自分だけが覚えてもダメで、8人全員が覚えないといけない
毎回メンバーの変わる野良PTではクリアは絶望的。
決まった時間に定期的にログインして固定PTでも組まないと
練習の成果がリセットされる。
理想は ２～３回程度の全滅を経験すれば勝利が見えてくる、位が良い。
FF１４は、エンドコンテンツ！ とか ヘビーユーザー！ とか、
変に意識しすぎなんじゃないでしょうか？
他の人はわかりませんが、私はそんなものを区別して考えたりしません。
全てのフレと一緒に遊んで、一緒にクリアして楽しみたいと思わないんでしょうか？ -
06-05-2012, 12:22 AMstir_pris
> Nyanko14さん
低難易度モードがちゃんと出来るかどうかに不安を覚えるのなら、今のゼーメルやイフリートに行ってみるといいよ。過去より俄然楽になってるから。
だから、今のガルーダから人が減り始めて（黒PTのおかげで廃の人達が早々にクリアしきった）、攻略方法が完全に確立されたイフやモグ、あるいはオーラムカッターにカジュアルプレイヤーが集まってるのは、運営が元々明言してた「ヘヴィな人は最新コンテンツを追いかけていち早く撃破、アイテムを入手して他者の羨望を得る。カジュアルな人はゆっくり飛空艇やチョコボなどを見回り、攻略方法がしっかり出回った後でゆっくり挑めばいい」が正に狙い通りに機能してるんだよね。
残ったのは間に取り残された準廃。ま、MMOの常さ、昔と違ってフォーラムなんてのが出来上がったせいで目に付くようになっただけ。11なら昔も今も某所にこのスレの数倍は居るぜ。 -
06-05-2012, 12:33 AMZhar
FF11の場合はプレイヤースキルより装備が重要だったので、廃とか準廃とかのカテゴライズは
単純に投入時間で推し量れましたが
このゲームには、それは当てはまらないのでは・・・というか、特にガルーダについては
そういったカテゴライズの枠組みで論じるのは、無意味かと思わなくもありません
例えば、どんなに装備を揃えてもソングやシュリークくらいまくるような人だと100回やっても勝てないでしょう。
ただこれは、イフの頃から同じで、エラを踏みまくる人はやはりいました。
イフとガルーダの違いは、イフはそういう下手な人を抱えてもPTとしては勝利できましたが
ガルーダはそれを許さないんですよね。8人全員が上手に立ち回ることを求められるので
プレイヤー側の受け取り方としては顕著に感じるのでしょうね。この辺りは調整不足というか
トライアル（）なんかやった弊害かと邪推しておりますがはてさて・・・
現状の過疎の原因としては、単に準廃が多いから・・・ではなくてアクションRPGもどきを
好む人が少ないのではないかな？という気がしています。
勿論、統計なんか取ったわけではない単なるたいかん（）ですのであしからずヽ(´ー｀)ノ
洋モノのMMORPGだとこういうのは普通らしいので、あとは新生でマーケットがどう判断するかですね -
06-05-2012, 01:01 AMstir_pris
> Zharさん
そりゃそもそもプレイ時間だけで廃か準廃かを分けてるのが間違ってるだけだ。
廃は元々high levelのhighと、字面そのままの廃人の廃のダブルミーニング。そこまで（ある意味無駄に）ゲーム内の能力（キャラのレベル、装備、PS）を高めるとなると、普通は一般的な社会生活を捨てて大量に時間を投入しないといけないということから、プレイ時間が廃人かどうかの判り易い指標になった・なっているだけ。
時間をいくらかけようが廃にはなれずにいつまでも準廃な人は、結構な数が居る。
それから、ガルに人が少なくなった理由については、他の人も書いてるように黒PTのせいで早々に廃人が武器コンプ（トーテムが必ずドロップというのも大きい）したからだと思う。
最新のバトルコンテンツは廃人用に調整、廃人以外は攻略はしっかり出来上がって周知されてからのんびり挑んでね、ってのはレターでも言われてる方針なんだから、廃人が卒業したら人が減って当たり前だし、調整自体は方針通りに大成功だ。
まあ、黒PTのせいでどうも廃人から準廃へ戦法と経験の引継ぎがイフモグよりも上手くいかなかったから、その点では準廃の人達に同情しなくもない。
> ガルーダはそれを許さないんですよね。8人全員が上手に立ち回ることを求められる。
そりゃそうよ、これで蛮神も3体目よ？ だんだん難易度が上がって行くのが基本なんだから、昔許されたことが今も許されるなんてことはあり得ない。ガッチガチの戦闘が嫌なら、素直に自分が廃じゃないことを自覚して、ゆっくり挑めばそれでいい。別にガル武器必須な所なんてどこにも無いんだから。 -
06-05-2012, 01:03 AMRawlGiar
風耐性を極限まで高めることでダメージを思いっきり減らせるようにはならないですかね
どうだ防いでやったぞ！このやろう！
もしくは
どうした！？貴様の攻撃はその程度か！
というレベルで防げたりとかしても耐性を上げる努力が実ったということで・・・
攻撃を華麗に避けて
当たらなければどうということはない！
というのもいいのですが、そればかりとなるのも。
食らうと即死というのも防御力や耐性の概念はどうなるの、と。
攻撃を避けられる人は攻撃力に特化して、与ダメはすごいけど当たると死ぬよ
避けるのが苦手な人は防御力に特化して、被ダメは抑えられるけど殲滅力は落ちるよ
と。
タイムアタックとかアチーヴにあるからどうしても攻撃力特化になってしまいますけどね。
最初は防御に特化して動きを覚えて徐々に攻撃へシフトしていくようなのがいいのかな、と。
へたれプレイヤーの一意見として参考程度に・・・