Gehetze in den kleinen Dungeons

Ja, es war aber halt einfach was wo man drauf achten musste.
Und wir waren halt No0bz, da war das mit dem Fokus bei allen so ne Sache. :rolleyes:

"[...]da sich sonst einige Spieler überfordert fühlen und wieder rumheulen."
Das geht aber auch immer schnell. O.o

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Originally Posted by Neowikinger

Solche Dinge kommen üblicherweise eher in den Savage Raids vor. In E8 bei der Addphase z.B. da spawnt unter anderem ein Wasser und ein Erdadd. Hier muss der Tank das Wasseradd erst stunnen, danach fix zum Erdadd springen und den Steinhaut Cast mit Silent unterbrechen. Während der Tank dann das Erdadd niederknüppelt, kümmern sich die DDs um das Wasseradd, was nach dem Ablauf des Stuns dann erneut von einem DD gestunt werden muss.

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Ich ignorier als Tank das Wasseradd eigentlich erst mal und gehe direkt auf Erde. Ob das Wasseradd jetzt direkt zu Beginn gestunnt wird oder später ist eigentlich egal, zumal es auch recht langsam ist. (Wobei mittlerweile mit genug Dmg man weder Stun- noch Silence braucht, weil die Dinger auch einfach so sterben).

Anyway. Ich erinnere mich da auch an irgendwelche Viecher deren Berzerk-Cast man Silencen sollte in den Dungeons. Aber ansonsten bin ich auch der Meinung "Je schneller desto besser". Gerade die Melees wollen ja auch nicht das ihr Zeugs ausläuft, Samurais bspw. mit ihren zwei Buffs, die sie dann jedes Mal wieder aufbauen müssen. Zumal ich die meisten Dungeons persönlich, gerade nach den ersten 1-2 mal, halt auch total langweilig finde (da meistens eh nur linearer Schlauch in dem es nichts zu tun gibt außer Mobs zu kloppen) und eher "notgedrungen" laufe.

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Originally Posted by Pepsi_Plunge

Ich ignorier als Tank das Wasseradd eigentlich erst mal und gehe direkt auf Erde. Ob das Wasseradd jetzt direkt zu Beginn gestunnt wird oder später ist eigentlich egal, zumal es auch recht langsam ist. (Wobei mittlerweile mit genug Dmg man weder Stun- noch Silence braucht, weil die Dinger auch einfach so sterben).

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Natürlich kann es auch nur vom DD gestunt werden, aber der Tankstun geht 2 Sekunden länger, was einem wieder ein Stück mehr Zeit verschafft. Aber klar, wenn der Schaden hoch genug ist, bekommt man die auch so inzwischen recht gut down.

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Originally Posted by Neowikinger

Natürlich kann es auch nur vom DD gestunt werden, aber der Tankstun geht 2 Sekunden länger, was einem wieder ein Stück mehr Zeit verschafft.

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Ja, schon klar. Ich meinte eher: Ob das Wasserteil direkt zu Beginn, in der Mitte oder kurz vor dem Kristall (zweimal) gestunnt wird ist ja egal. Ich geh halt zum Erdadd, silence es und wenn es tot ist geh ich erst zum Wasserding und stunne es erst dann (in der Regel auf dem halben oder dreiviertel Weg). Der Stun ist trotzdem wieder rechtzeitig up um auch das zweite Wasserteil wieder stunnen zu können.

Alternativ, mit Phys. Range, kann auch einfach der Range das Erdteil alleine downbursten/silencen und der Tank geht direkt zum Wasser und bleibt da.

Spart halt Weg und Zeit (und ist weniger hektisch), als wenn der Tank erst nur wegen dem Stun zum Wasser läuft nur um dann direkt wieder zum Erdadd zu eilen um es zu silencen.

Letztlich kommt es immer darauf an, ob man in der linken oder rechten Addgruppe ist, wer zur eigenen Gruppe gehört und wie man das ganze aufteilt. Solange es für die Gruppe passt, ist alles in Ordnung, egal wie genau man es nun spielt. Zudem sollte das lediglich als Beispiel dienen, wo man mal Stuns etc. aktuell benötigt^^

Es gibt da irgendwo eine Nadeln zählende Königin oder Prinzessin, die sollte man schon stunnen, sonst gibt es einen Wipe.

Das ist Quarn schwer und die muss nicht gestunt werden^^

Nicht? - Ja genau, Quarn schwer.

Der "Stun" in Quarn Schwer geht ironischerweise einfach darüber, das genug Schaden gemacht wird. :)

was genau ist an mechaniken die DMG verlangen ironisch?

es gibt übrigens auch nen boss wo man sterben kann (wenn ichs richtig beobachtet hab weil mehrfach so passiert) wenn zuviel schaden aufm Boss kommt... (während der addphase)

Welchen Boss meinst du?

Ich denke da an den Mogrykönig und die Königliche Konfrontation.
Das war auch immer lustig. Ich kenne keine Prüfung über die ich schon so viele verschiedene "So muss es gemacht werden!"-Geschichten gehört hab.

...jedenfalls darfst du den König nicht angreifen, solange seine Diener noch leben.

Ach stimmt, den gabs ja auch noch. Wobei die Tankmogrys kann man am Leben lassen. Es reicht, wenn man die anderen tötet und dann auf den Mogrykönig übergeht.

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Originally Posted by Ryion

Ich denke da an den Mogrykönig und die Königliche Konfrontation.

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Wurde der nicht mittlerweile auch generft, so wie Ifrit und Levi?
Ich meinte da war doch was von SE, um solche Wipes zu verhindern xD

Beim Mogry-König reicht es 4 Adds zu killen, dann ist seine Ulti-AoE abgeschwächt genug. Alles andere zieht den Fight nur in die Länge.

Bei Haukke schwer darf man den Endboss auch nicht weiter angreifen, wenn Adds gespawnt sind.

Solche Mechaniken haben aber nichts mit zu viel Dmg machen zu tun, sondern einfach nur das falsche Target angreifen.
Sehe es zB auch sehr oft, dass Leute hirnlos ein Mob angreifen, welches unverwandbar ist. Gibt ja ein paar Bosse, die das werden, wenn Adds da sind, oder ähnliches.
Auf FB haben mal ein paar Leute danach gefragt, wie man es ausstellen kann, dass man die Schadenszahlen an den Gegnern sieht. Ab da hatte mich dieses brain-afk Verhalten nicht mehr verwundert :D


Allgemein verstehe ich nicht ganz, warum so eine Wissenschaft aus den Dungeons gemacht wird. Die sind extrem einfach und immer das selbe.
Vor allem als Tank muss man jz nichts mehr können. Stance an und bei einem Mob Single-Rota, bei mehr Mobs AoE, das wars.

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Originally Posted by Campi

[...], dass Leute hirnlos ein Mob angreifen, welches unverwandbar ist.

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Das hatte ich gestern! xD
Der Spieler hat alles gegeben, dauerfeuer, rumtänzeln, voll im Scheuklappen-Angriffs-Modus und wir anderen 3 schauen zu und warten ab.^^

Wohin es führt, alles zu vereinfachen, sieht man ja. Wenn mal 'anspruchsvollere' Sachen kommen, beschweren sich alle, es sei nicht schaffbar. Ich erinnere an Shinryu, Tsukiyomi und Solo Duty Zenos. Und auch beim 5.3 Boss hibt es Beschwerden, der Healcheck bei der einen Mechanik am Anfang sei so krass.

Eigentlich schade, ist immer lustig, Neues zu sehen.

Was für ein Healcheck? Hab ich was verpasst?

Ist halt schwer nur mit resedra innert paar sekunden die leute zu toppen. XD
Schon schade dass es nur einen AoE heal pro klasse gibt :D

@Neo
Quasi Doom. Die ganze Party droppt und braucht heal to full.

@Arg0n
Solche Leute könnte ich schlagen... wir stehen alle auf einem Haufen... Vitaga... oder zu Reseda Vollkommener Ablass...

Ach das Ding. Wer kommt auf die Idee das als Healcheck zu bezeichnen xD

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Originally Posted by Neowikinger

Ach das Ding. Wer kommt auf die Idee das als Healcheck zu bezeichnen xD

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Leute die nur Resedra kennen? ^^

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Originally Posted by Ashinra

was genau ist an mechaniken die DMG verlangen ironisch?

[..]

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Ironisch im Bezug darauf, dass die Disskusion um Stuns sich ja eben darum dreht, nicht immer alles mit purem DPS lösen zu können.

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Originally Posted by Campi

[...]
Auf FB haben mal ein paar Leute danach gefragt, wie man es ausstellen kann, dass man die Schadenszahlen an den Gegnern sieht. Ab da hatte mich dieses brain-afk Verhalten nicht mehr verwundert [...]

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Hab ich auch gemacht. Die Zahlen zu sehen bringt mir nichts, sie stören nur mein Spielerlebnis (Immersion) und daher ist das meist die erste Option, die ich in einem Spiel ausschalte. Ich hab idR alle, für mich, überflüssigen HUD-Elemente aus. (Lebensbalken z.B.)

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Originally Posted by Campi

Allgemein verstehe ich nicht ganz, warum so eine Wissenschaft aus den Dungeons gemacht wird. Die sind extrem einfach und immer das selbe.
Vor allem als Tank muss man jz nichts mehr können. Stance an und bei einem Mob Single-Rota, bei mehr Mobs AoE, das wars.

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Ich würde sagen, dass Dungeons öfters einfach viel zu ernst genommen werden, dafür das sie so einfach sind. Abgeschlossen werden sie idR immer, ob jetzt 5 Minuten früher oder später... da bin ich aus anderen Spielen bei vergleichbaren Inhalten einfach schlimmeres gewöhnt.

ja ich meinte Haukke schwer den Endboss - da isses uns schon öfter passiert (weil man in manchen dungeons nich besonders oft landet) das halt dots aufm boss waren während der addphase.

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Originally Posted by Tho-Much

Hab ich auch gemacht. Die Zahlen zu sehen bringt mir nichts, sie stören nur mein Spielerlebnis (Immersion) und daher ist das meist die erste Option, die ich in einem Spiel ausschalte. Ich hab idR alle, für mich, überflüssigen HUD-Elemente aus. (Lebensbalken z.B.)

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Jetzt ist die Frage was für dich überflüssig ist? ^^
Ich finde die Zahlen zB sehr gut. Sie zeigen mir bei neuen AEs ob sie richtig sitzen, wie groß und breit, welche Winkel sie genau haben.
Ob der Gegner überhaupt verwundbar ist.

Hast du Buffs und Defbuffs aus ausgemacht?
Die Gruppenanzeige?
Irgendwann wirds es da als Heiler schwierig zu reagieren.

Lebensanzeige über den Köpfen meiner Mitspieler hab ich aber auch aus, genau wie alle Extras in Namen oder Pets usw.

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Originally Posted by Caitlyn

Ich würde es mal schön finden, wenn es mal mehr Abwechslung gäbe anstatt ständig 3 Bosse und 4 Mobgruppen dazwischen.
Ein Dungeon mit nur einem Boss. Oder mit 6 Bossen.

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Bin ich deiner Meinung. Ich fand bspw. Bardam's Mettle nice, wo du beim zweiten Boss Mechaniken machen musstest statt zu kämpfen. Leider wird das auch schnell langweilig, aber - oh boy - war ich am Anfang gehyped dadrauf.
Oder wie du sagst, einfach mal ne Ini ohne Trash, nur 6 verschiedene Bosse. Oder. Oder. Halt mal was anderes.

Bardams Probe ist mein absoluter Hassdungeon inzwischen xD Aber zu Beginn war der geil^^ Abwechslung in den Dungeons wäre toll, gerade jetzt wo es pro Patch nur noch einen Dungeon gibt, könnte man das Muster aufbrechen und versuchen mehr rauszuholen. Wäre mir jedenfalls lieber, als das Ressourcen in die Unreal Kämpfe fließen und alter Content wieder aufgewärmt wird.

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Originally Posted by Neowikinger

als das Ressourcen in die Unreal Kämpfe fließen

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Was sind das groß für Ressourcen. Irgendwo sitzt ein Dude und hat einfach alle Zahlen (HP, Schaden usw) x19 genommen und gut ist xD
Aber ja bin deiner Meinung.

Naja, der Kampf musste zumindest neu gebalanced werden, um ihn auf die 80er Skills anzupassen. Ein wenig mehr Arbeit als nur das Leben hochschrauben war es dann schon. Aber es wird vermutlich trotzdem nur einer gemacht haben und der hatte bei der Verlosung der Aufgabe mit Sicherheit auch den kürzesten Strohhalm gezogen :D

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Originally Posted by Ryion

Jetzt ist die Frage was für dich überflüssig ist? ^^
Ich finde die Zahlen zB sehr gut. Sie zeigen mir bei neuen AEs ob sie richtig sitzen, wie groß und breit, welche Winkel sie genau haben.
Ob der Gegner überhaupt verwundbar ist.

Hast du Buffs und Defbuffs aus ausgemacht?
Die Gruppenanzeige?
Irgendwann wirds es da als Heiler schwierig zu reagieren.

Lebensanzeige über den Köpfen meiner Mitspieler hab ich aber auch aus, genau wie alle Extras in Namen oder Pets usw.

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Ich hab mein HUD so angeordnet, damit die Mitte meines Bildschirms schön frei ist - würden dort jetzt dauernd Zahlen aufploppen, fände ich das mehr als nervend. Aber selbst in meiner FG bin ich glaub ich der einzige, der die aus hat.^^

"Überflüssig" find ich z.B. auch den eigenen Lebensbalken. Als DD und Tank interessiert mich mein eigenes Leben nicht übermäßig, dafür hab ich Heiler, und wenn ich mein aktuelles Leben dennoch einsehen möchte / oder als selbst Heiler bin, hab ich dafür die Gruppenanzeige.
Buffs und Debuffs hab ich aber freilich an.

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Originally Posted by Neowikinger

Naja, der Kampf musste zumindest neu gebalanced werden, um ihn auf die 80er Skills anzupassen. Ein wenig mehr Arbeit als nur das Leben hochschrauben war es dann schon. Aber es wird vermutlich trotzdem nur einer gemacht haben und der hatte bei der Verlosung der Aufgabe mit Sicherheit auch den kürzesten Strohhalm gezogen :D

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Ich kann schon nachvollziehen, warum sie den Kampf neu aufsetzen. Ich mein, klar... wenn man den damals gemacht hat, als er aktuell war, ist eine 1:1 Neuauflage jetzt nicht der große Wurf. Aber für jemanden, der den nur Unsync kennt oder im Besten Fall Sync, aber von lv70/80 auf 50 runtergestuft, ist das eigentlich schon eine feine Sache, mMn.
Was ich dagegen nicht verstehe, warum sie die Kämpfe nur temporär im Spiel halten und dann gegen andere Primae wechseln, statt die einfach nach und nach alle einzufügen.

Warum nicht gleich das Sync System richtig machen? Dann muss man gar nicht erst die Kämpfe "neu" auf 80 machen. Der Boss muss nur genug Life und den richtigen Schaden machen. Der Rest ist doch gleich geblieben.

Ändert ja nichts daran, dass der Kampf dann neu gebalanced werden müsste. Wenn man das Sync System "richtig" machen würde, müssten sämtliche Kämpfe regelmäßig neu gebalanced werden oder zumindest zu den Add Ons.

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Originally Posted by Neowikinger

Abwechslung in den Dungeons wäre toll, gerade jetzt wo es pro Patch nur noch einen Dungeon gibt, könnte man das Muster aufbrechen und versuchen mehr rauszuholen. Wäre mir jedenfalls lieber, als das Ressourcen in die Unreal Kämpfe fließen und alter Content wieder aufgewärmt wird.

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Ja mir werden die schwer dungeons wirklich fehlen... Dungeons fühlen sich auch nich mehr so gut an wie früher seitdem wir den trust haben... idk der zb. im Anyder... Ich hasse den anfang, so sehr... der Wal hätte in ner solo instanz sein müssen und der rest innen oder außen dafür länger... und nich nur die Sahagdin. Und danke btw mein traum von ner sexy königin zu zerstören xD

1 Dungeon pro patch is sehr mager, besonders wenn ich dann meistens erst recht im alten lande den ich eh schon so lang hatte...

Und ich mags nich dass wir nur ein Level x0 roulett + current cap level roulett haben... ich hätt so gern alle getrennt.

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Originally Posted by Tho-Much

Was ich dagegen nicht verstehe, warum sie die Kämpfe nur temporär im Spiel halten und dann gegen andere Primae wechseln, statt die einfach nach und nach alle einzufügen.

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Um nich alles auf einmal zu verbraten und uns zu "zwingen" es zu machen, sonst würde man beim einfachsten bleiben, oder den alten einfach nich mehr laufen. Am ende werden sie eh sicher alle freigeben, spätestens wenn der fuchs auch irrelevant wird lol

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Originally Posted by Neowikinger

Ändert ja nichts daran, dass der Kampf dann neu gebalanced werden müsste. Wenn man das Sync System "richtig" machen würde, müssten sämtliche Kämpfe regelmäßig neu gebalanced werden oder zumindest zu den Add Ons.

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Warum? Wenn Sync richtig funktionieren würde, dann muss man nichts rebalancen.

Doch natürlich, da neue Skills dazu komen oder wegfallen und sich so der ausgehende Schaden ändert. Die Kämpfe werden immer auf das aktuelle Skillset gebalanced und wenn sich dieses ändert, kann auch ein funktionierendes Sync nichts daran ändern, dass es einfach nicht mehr passt.

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Originally Posted by Neowikinger

Doch natürlich, da neue Skills dazu komen oder wegfallen und sich so der ausgehende Schaden ändert. Die Kämpfe werden immer auf das aktuelle Skillset gebalanced und wenn sich dieses ändert, kann auch ein funktionierendes Sync nichts daran ändern, dass es einfach nicht mehr passt.

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Dann soll einfach Life und damage vom boss angepasst werden. Fertig.

Das müsste dann bei jedem Boss gemacht werden und zwar immer wieder aufs Neue. Und wenn wir hier schon von nem ordentlichen Sync reden, müssen auch die Dungeon Bosse, Fate Bosse, Gildengeheiß Bosse (und was ich jetzt noch vergessen habe zu erwähnen), angepasst werden. Das sind dann jedes Mal aufs neue hunderte von Bosse. Und ja, es ist trotzdem nicht viel Arbeit und die kann eigentlich auch immer noch einer alleine erledigen und dann ist der halt mal ne Woche damit beschäftigt nur die Werte zu aktualisieren, aber ehrlich gesagt, finde ich, dass es das absolut nicht Wert ist. Denn auch das ist jedes Mal aus neue verlorene Zeit, die man nutzen kann um neuen Conten voranzubringen etc.

Sync ist, so wie es aktuell ist, nicht korrekt, da es die Bosse/Gegner so lässt und dafür die Spieler runter skaliert. Das ist natürlich in soweit schwierig, weil sich Gear, Level, Skills, etc so schnell ändern, dass das Sync nicht mehr korrekt funktioniert.

Ein gutes Sync skaliert die Gegner und nicht die Spieler. Gib jedem Gegner einen Faktor, der sich aus der Stärke aller angemeldeten Spieler zusammen setzt und multipliziere diesen Faktor mit dem ausgeteilten Schaden und der HP der Gegner. Da Mechaniken immer gleich bleiben, könnte man auf diese Art die Gegner stets aktuell halten, ungeachtet dessen wie stark der Spieler ist. Je stärker der Spieler, desto stärker die Gegner.

Genau das wäre toll, wenn es so ginge! Nicht die Gruppe dem Boss anpassen sondern den Boss der Stärke der Gruppe anpassen.
Und das ganze am besten so das man egal in welchem Dungeon man landet alle seine verfügbaren Skills.. zur Verfügung hat..
Und nich jedes mal umdenken muss.. oh ich bin jetzt in lvl xy mir fehlen skills ghi also muss ich...

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Originally Posted by Ashinra

Genau das wäre toll, wenn es so ginge! Nicht die Gruppe dem Boss anpassen sondern den Boss der Stärke der Gruppe anpassen.
Und das ganze am besten so das man egal in welchem Dungeon man landet alle seine verfügbaren Skills.. zur Verfügung hat..
Und nich jedes mal umdenken muss.. oh ich bin jetzt in lvl xy mir fehlen skills ghi also muss ich...

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Richtig. Damit könnte man der Skill Amnesie unseres WoL auch entgegen wirken.