整備中の土地購入について

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Originally Posted by Toctoc

ロット制や入札制のご提案が多数あるようですが、LサイズやMサイズには業者が捨てキャラ大量に作成して
ロットしまくる入札しまくるということが発生するでしょうし、いまより難しいでしょうね。

だいぶ前に記載しましたが、土地持ちは毎月維持費（ギル）を払うようにした方がいいと思います。
取りあえず持っているだけの人が減るので、チャンスが増えます。

整備中が長くて何十時間も貼り付かないといけない、買えるとは限らないのはきついですよね。
せめて該当の土地がいつ空いたかは知りたいですね。そしたら8時間後に戻ってこようって思えるので。

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そもそも「業者が複垢作って買い占める」ということが当たり前に起こる環境がおかしいのであって、ほんの一部の悪質なアカウントのために大多数のアカウントが不利益を被るのは目も当てられません

ロットしまくる、入札しまくるということができないようにするため、複数キャラを作っていたとしても、１アカウントにつき一日２件まで、といったロット制限をかけることで対策になると思います
装備の週制限のようなロット制限は存在するわけですから、それをキャラ指定ではなくアカウント指定で行うのが対策として成り立つと思います（システム的な処理の可不可については専門外なのでわかりません

前の投稿で簡易に記載しましたが、FCであってもFCから２人までしかロットの参加権をあたえない（ハウジングの許可と同じようなシステム）
その２人が１つの土地にロットして候補２枠にしてもよいし、全て違う4つの土地でロットするでもよい※ロット権利のあるキャラであっても、複数キャラ持ち別のキャラで最大数ロットしていたらロットできない）
FCハウスを使ってたくさんの人がハウスを楽しんでほしいという運営のFCハウス優遇意図も汲めると思います

少なくとも、時間をかけて争奪戦をした結果負けたストレスより、ロットをして負けたストレスのほうが圧倒的に健全です

土地がいつ空いたのか（整備中がスタートしたのか）は、PriceDOWNTimerでなんとなくわかるとおもいます
初期価格、現在の価格、priceDOWNTimerの残り時間を見て、初期価格からどれくらい値下がりしているか、値下がりしていないのであれば空いて間もない土地、といった目安にしています
購入可能日時を開示してしまうことはログイン戦争と変わらなくなるしその時間に土地前に人だかりができてボタン連打になる状況は変わらないので悪手だと思ってます

鞄鯖はそもそも土地が空きすらしないので争奪戦自体が発生せずハウジングは夢のまた夢ですね…FCハウス個室では物足りないなぁ…

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Originally Posted by Toctoc

土地持ちは毎月維持費（ギル）を払うようにした方がいいと思います。
取りあえず持っているだけの人が減るので、チャンスが増えます。

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家（FCハウス含む）へのテレポ代の消費だけで十分では？

・・・てか自分が土地手に入れたらのこと考えて言ってるんですかね

いつかのPLLで維持費は時代に合わないから実装しない…という旨の発言があったような。
今は金策も容易なのでギルで何か対策しようとしても大した変化は起こらないような気がします。
むしろ最近始めたような貯金の少ない方への締め付けが強いような。

私は何か重大なペナルティをしてしまったのか。確認する方法あるかな？
それくらい買えない。
実のところ私のサーバーでは、タイマー復活後順調に空き土地がでてます。でも買えない。当たり前に10何時間も待たせる。いまのところ整備中が終わるのは真夜中が多い。持病できちんと寝ないといけない私はとても難しい。

ロットや抽選の案も出てますが、そうなると競争率が上がって土地がますます手に入れにくくなると思いますけどね。

今、争奪戦に参加している「整備解除待ちに何時間も張りついて、延々とポチポチしていられる」のが5人とか10人なわけで、気軽に抽選に参加できるなら手を上げる人は何倍、何十倍と居るでしょうし。

やっぱり、土地に関してはギルで殴り合うほうが、バブリーで良いと思います♪

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Originally Posted by kogeko

ロットしまくる、入札しまくるということができないようにするため、複数キャラを作っていたとしても、１アカウントにつき一日２件まで、といったロット制限をかけることで対策になると思います

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いつだかの放送で業者の偽造クレカのお話をしてて、それが使われた時点で偽造クレカか判断する方法がスクエニには無いからその時点では防ぎようが無いようなことをおっしゃってた気がするわ。
だとしたら1日2件までで割を食うのは普通にアカウントごとにお金を払う一般ユーザーで、偽造クレカでアカウントいくつも作れる業者大勝利に拍車をかける仕様になってしまわない？

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Originally Posted by mizunotkf

やっぱり、土地に関してはギルで殴り合うほうが、バブリーで良いと思います♪

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それこそ24時間体制の大量BOTを動員した業者が独占してしまうのではないでしょうか？
(ギルの貯蓄量に関しては業者には勝てませんからね)

もしそれを処罰したとしても無限にわいてくる業者が絶滅することはないので、
繰り返し占拠されるだけかと思いますよ。

何時間張り込めば解放されるのかわからないもどかしさは理解はできますが、
それ故にどの時間帯でも解放される可能性があるので、
そういう意味では今の仕組みの方が等しく機会が与えられていると思います。

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Originally Posted by Fiore-Melo

持病できちんと寝ないといけない私はとても難しい。

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疾患があるのなら、ハウジングより体調を労った方が良いかと思います。

買えない事でストレスも積もっているでしょうから、買えたときに体調不良になっては水の泡かと。

ようは今の仕様のままでも空き土地の前で何時間も張り付かなくても買えるようになるぐらい土地が空けばいいわけよね。
とはいえ維持費や引っ越しに制限をつけるなど、すでに家を持っている人だけ新たなデメリットを受けろって案はフェアではないし反発も出て平行線になってしまう。

以前にも触れていた方がいたけれど、私もろくに使わないままキープだけされている土地はそれなりに多いと思うの。
使わないけど手放さない理由として、ギルが返ってこない（自動撤去を待っても返金額は減るので損をする）、次に欲しくなってもいつ買えるかわからない、倉庫が減る、格安テレポ先が減る、引っ越し権利がなくなる、家は要らないけど自分専用の畑や木人だけは無くなると不便、など、一つ一つはちょっとしたことでも色々積み重なると手放してもデメリットのほうが上回るから何となく維持してしまう状態なのよね。
このデメリットをどうにかして無くす方向の提案なら反発も出ないでしょうし損しないなら維持面倒だから喜んで手放すよって人も出てくると思うわ。

それと引っ越し問題ね。引っ越し優先の権利をはく奪するというのもまた反発を生むだけ。その権利のために労力を費やした人もいるでしょうしそこはそのままがいいわね。
それよりも同じ土地に長く暮らしたくなるような何かがあれば、どうしても引っ越したい人以外のなんとなくの引っ越しを減らせるんじゃないかしら。
長く暮らすとアイテムが貰えるみたいなのだとまたアイテム目当てで要らないけどキープっていうのが増えてしまうからそういうのではなくて、例えば長く暮らしている家の庭には花が咲くとか時々動物が遊びに来るみたいなちょっとしたものがいいわね。

デメリットを増やすのではなくメリットを増やすことで土地が空きやすくなる案、引っ越しを減らす案、そして地道に土地追加の要望などを並行していくことでどうにか解決できないものかしら。

第一世界、という異世界の舞台が増えたことですし、この際思い切って「インスタンス性の個別領域。SMLのサイズも含めて家を好きなように建てたり壊したりできる」ハウジング設計をするよう働きかける、というのはどうでしょうか。
現状の需給バランスを見ている限り、ハウジングが欲しくて頑張っているのに精神的に摩耗するばかりの皆さんは「結果的に設計の失敗でしょう？」と言ってもバチは当たらないと思います。

整備中の土地購入については色々考えますが、業者の参入可能性を最大限に削ぎつつ欲しい人にまわしていく、という点を踏まえると、整備中の土地購入をどうこうするよりは、やはりChaorinさんが仰っているような「手放してもいい気持ちは大きいけど保障外で足踏みする」人向けの対応が必要になってくるのではないでしょうか。
とりあえず時間切れではなく自ら手放した場合に戻ってくるギルは100%保障が大前提になるような気はします。

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Originally Posted by kogeko

ロットしまくる、入札しまくるということができないようにするため、複数キャラを作っていたとしても、１アカウントにつき一日２件まで、といったロット制限をかけることで対策になると思います
～中略～
少なくとも、時間をかけて争奪戦をした結果負けたストレスより、ロットをして負けたストレスのほうが圧倒的に健全です

土地がいつ空いたのか（整備中がスタートしたのか）は、PriceDOWNTimerでなんとなくわかるとおもいます
初期価格、現在の価格、priceDOWNTimerの残り時間を見て、初期価格からどれくらい値下がりしているか、値下がりしていないのであれば空いて間もない土地、といった目安にしています
購入可能日時を開示してしまうことはログイン戦争と変わらなくなるしその時間に土地前に人だかりができてボタン連打になる状況は変わらないので悪手だと思ってます

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なるほど、ロットで負けた方がまだ精神的には良いというお考えなのですね。
いまの仕様だと何時間も待つことになるので、ライバルは数人でしょうが、ロット制にして気軽にトライできるようにするとライバルは数千人に増えるかも知れませんよ？そこでロットで勝つってのはまたかなりハードルが上がる気がします。（私は土地持ってるので別にいいですけど・・・）

あといつ土地が空いたのかについてですが、実はPrice downの情報だけだと分からないんですよね。空いたばかりだと時間が来ても値段が下がらないケースもあるので、、、参考にはなるとは思いますが。。。
あと私は購入可能時間を開示せよと言っているのではなく、土地が空いた時間が知りたいよねってことです。
いつ空いたか分からないと、最悪10時間以上ぽちぽちする事になります。で、10分前位にノコノコやってきたララに負けてまた不満が爆発するでしょう？
いつ空いたかが分かれば、8時間後に張り付いて4時間粘ろうとか10時間後に貼り付こうとか、12時間後にワンチャン狙おうとか判断できるかなと思ったまでです。
購入可能時間を開示するとそこに人が群がりますので、それこそ最悪なことになりますよ・・・ｗ

土地持ちの維持費は反対の人が多いんですね。
私の家の周りは、３～４軒くらいしかまともにハウジングやってる人いないんですよね。殆どはなんか机と椅子とシーズナルのアイテムがちょっと置いているだけ・・・
そういう人ってお引っ越し用に持っているのかもしれないけど、Sサイズでもハウジングの内装してない時点で、M、Lサイズに引越ししても内装しないよね？ｗ
ただ買っちゃって手放すの勿体ないから持っているだけの人多いから、維持費って思ったけど賛同は得られなかったかｗ

この問題って
①土地が足りない
②購入方法が不便（整備がいつ終わるのか分からず数十時間つぶれる）
だと思うんですけど
①維持費の支払いと②土地の開いた時間の開示、で対策出来る気がしたんだけどね。残念。

何度も出てる話なんですが、家を活用している・していないを他者が判断することはできないんですよ。
内装してなくても倉庫は使っている・テレポ先として・友人とのシェア・交雑品特需の時に畑を使う…など、使い道は本人にしかわかりません。
家のサイズで置けるアイテムの量や畑の数も違いますし、ある時急に内装や庭いじりたくなるかもしれませんし。
chaorinさんの仰る通り手放さない理由があるかもしれませんし、家を持っている人は内装いじって他人の目を楽しませなければいけないというわけでもないです。

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Originally Posted by Matthaus

それこそ24時間体制の大量BOTを動員した業者が独占してしまうのではないでしょうか？
(ギルの貯蓄量に関しては業者には勝てませんからね)

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逆オークションの開始価格が上がったら、良い土地欲しさにRMT業者からギルを買う人は増えるかもしれませんが。
今の整備中時間がある仕様だと家の転売はできないので、土地が業者に独占されることはないかと。

4，5年前は、今より区が少ないのに、MISTのLすら最低価格で放置されてたんですけどね・・。ギルの排出量の増加に対して、土地価格は下がる方向にしか動いてないですから、特にハウジングで遊びたいわけでもないけどとりあえず買った人が多いんじゃないかと。
Lは絶金策、Mは零式金策、Sは極蛮神金策くらいの難易度でこいや、、と個人向けハウジング解放当初に億のギルを積んでLを買った自分は思います。

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Originally Posted by ZipRar

何度も出てる話なんですが、家を活用している・していないを他者が判断することはできないんですよ。
内装してなくても倉庫は使っている・テレポ先として・友人とのシェア・交雑品特需の時に畑を使う…など、使い道は本人にしかわかりません。
家のサイズで置けるアイテムの量や畑の数も違いますし、ある時急に内装や庭いじりたくなるかもしれませんし。
chaorinさんの仰る通り手放さない理由があるかもしれませんし、家を持っている人は内装いじって他人の目を楽しませなければいけないというわけでもないです。

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ですね。人それぞれ活用の仕方があるんですよね。他者にはわからない。
なので維持費だと思うんです。
維持費を払ってまでその活用をしたい人は維持費払うでしょう。
活用せずに、ただもったいなくて持っている人は維持費払うの勿体ないので手放す場合もあるかなと思いました。

あと自主的に手放す場合は、半分くらいお金が戻って来ると、不要な人は手放すかもしれませんね。

私もFCハウスと個人宅を所持しているので、余計な維持費は払いたくありませんがね。
まだハウスを持ってない人たちに協力できることはないかなと思ったまでです。

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Originally Posted by Toctoc

なるほど、ロットで負けた方がまだ精神的には良いというお考えなのですね。
いまの仕様だと何時間も待つことになるので、ライバルは数人でしょうが、ロット制にして気軽にトライできるようにするとライバルは数千人に増えるかも知れませんよ？そこでロットで勝つってのはまたかなりハードルが上がる気がします。（私は土地持ってるので別にいいですけど・・・）

あといつ土地が空いたのかについてですが、実はPrice downの情報だけだと分からないんですよね。空いたばかりだと時間が来ても値段が下がらないケースもあるので、、、参考にはなるとは思いますが。。。
あと私は購入可能時間を開示せよと言っているのではなく、土地が空いた時間が知りたいよねってことです。
いつ空いたか分からないと、最悪10時間以上ぽちぽちする事になります。で、10分前位にノコノコやってきたララに負けてまた不満が爆発するでしょう？
いつ空いたかが分かれば、8時間後に張り付いて4時間粘ろうとか10時間後に貼り付こうとか、12時間後にワンチャン狙おうとか判断できるかなと思ったまでです。
購入可能時間を開示するとそこに人が群がりますので、それこそ最悪なことになりますよ・・・ｗ

土地持ちの維持費は反対の人が多いんですね。
私の家の周りは、３～４軒くらいしかまともにハウジングやってる人いないんですよね。殆どはなんか机と椅子とシーズナルのアイテムがちょっと置いているだけ・・・
そういう人ってお引っ越し用に持っているのかもしれないけど、Sサイズでもハウジングの内装してない時点で、M、Lサイズに引越ししても内装しないよね？ｗ
ただ買っちゃって手放すの勿体ないから持っているだけの人多いから、維持費って思ったけど賛同は得られなかったかｗ

この問題って
①土地が足りない
②購入方法が不便（整備がいつ終わるのか分からず数十時間つぶれる）
だと思うんですけど
①維持費の支払いと②土地の開いた時間の開示、で対策出来る気がしたんだけどね。残念。

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ロット制にすることで気軽にロットできるようになってライバルが増えた結果、勝てない＝土地を買えないことになるよ

というご意見を拝見し、なるほどと思いました。ご指摘ありがとうございます

それに対して対策するとしたら一つの土地の最大ロット可能人数の枠を設けるということになるかと思います（L>M>Sといった枠の最大値調整も必要？）

おそらくそうすることで「ログインよーいどん」の議論に戻ってしまうかとは思いますが、
自分が体験しているのが土地追加でログイン戦争のタイミングではないので、
タイミングよく空いた土地を見つけられた人がロットできる状態であってほしいという考えに至ります


正直、

1.土地が足りない　　　
これが解決する期待が薄い（サーバーなどの簡単に解決できない問題）ために、
ロット制や維持費といった制度を提案する方向で考えるしかなくなっているのが残念です

土地を増やせるようにするための方法ってないんでしょうか…お金の問題でもない…のか？
ハウジングの庭だけ楽しみたい人用の庭園エリアとかってどうでしょう？持てるのは土地＋家か、庭園だけ（庭用の倉庫はあるとして）っていう制限があるとみんな土地＋家になっちゃうのかな
庭をがっつり作り込んでみんなに見てほしい！みたいなハウジングの庭専用Ver.ありだとおもうんですよね

ゲーム環境の変化で値段が安すぎ問題、いつまでも張り付かなきゃいけない問題、転売問題なら
非公開入札制度にしたらいいんじゃないですか

下限としてシステムで定められたハウスの初期価格、上限なしで好きな金額を支払う、同時に入札できるのば1箇所のみ
誰がいくら支払ったかは非公開、締め切り時点で最も高額の人が所有権を得る、辞退不可、同額の場合は先着順
所有権を得られなかった人は全員全額返金を受けられる

これなら値段をきめるのはユーザーですし、有り余るギルの回収もできますし、張り付く必要もないです
理不尽に買えないこともなく、買えないのは金策努力不足になります
自動撤去や引っ越しの返金は廃止するか最低価格基準でいいんじゃないかな

富豪の方はとんでもないギルを持っているので、MやLは一般人には手が出ないものになってしまう可能性が高いですが……

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Originally Posted by Toctoc

ですね。人それぞれ活用の仕方があるんですよね。他者にはわからない。
なので維持費だと思うんです。
維持費を払ってまでその活用をしたい人は維持費払うでしょう。
活用せずに、ただもったいなくて持っている人は維持費払うの勿体ないので手放す場合もあるかなと思いました。

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「カウンター」が維持費の代わりだと私は考えております。

手動撤去でも自動撤去と同じぐらいお金が返ってくるだけで選択肢が増えると思います。
すぐ手放してもいいけどお金戻るほうがいいし、しばらく放置するって人もいたので

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Originally Posted by Matthaus

それこそ24時間体制の大量BOTを動員した業者が独占してしまうのではないでしょうか？
(ギルの貯蓄量に関しては業者には勝てませんからね)

もしそれを処罰したとしても無限にわいてくる業者が絶滅することはないので、
繰り返し占拠されるだけかと思いますよ。

何時間張り込めば解放されるのかわからないもどかしさは理解はできますが、
それ故にどの時間帯でも解放される可能性があるので、
そういう意味では今の仕組みの方が等しく機会が与えられていると思います。

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業者はハウスが欲しいわけじゃなくて現金が欲しいわけですから、土地買っても転売できなければ彼ら的には意味ないです。
大きい額で土地を買ったアカウントがあれば、運営もそのアカウント周りを重点的に調べて問題があればBANすればよく、そんなアカウントに何らかの方法でRMTで売れるまで土地をキープさせておく業者側のリスクはかなり高いです。
無限に湧いてくる採掘やIDを自動で回る末端のアカウントがBANされるのとは意味が違います。

私はパッチ2.1のハウジング実装当時からダッチオークションが機能していない点を問題点として指摘していました。
当時は一部ワールドの土地の開始価格は高額でしたが、最低価格がその約半額までしか下がりません。
土地の価格面に批判が集まると運営は土地の価格が高額になっていたワールドの価格を下げる方向で調整していましたが、最高額から半額までしか下がらないという点は今も同じです。

現状は土地追加即完売になる価格になっているから競争がよーいドンになっています。
最高価格と最低価格の差を少なくとも10倍くらいにしてワールド間の開始価格差を無くし、どの価格で販売が成立するかはプレイヤーに委ねるのが筋だと思っています。

ただ上記は仕様としてどういうものが良いかという話であり、現在土地を持っている人や１アカウント複数ハウス所持規制前に土地を買った人、これから買いたいプレイヤーといろんな立場の人がいます。
すでにハウスを持っている人がいる中でハウジング価格の仕様を大きく変えると誰かしら不公平感を持ってしまい反発が生まれるのは避けられません。
ハウジングの実装時点でのボタンを掛け違えが年月が経つにつれて歪みが大きくなってしまったので、そもそも誰もが納得する形というのは難しいとは思います。

運営がプレイヤーの増化に合わせて必要な分の土地を追加できれば根本的には解決する問題ではあるので、運営側としては反発が起きそうな土地購入の仕様変更をするより、土地が追加されるまで待ってほしいとなっているのが現状です。

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Originally Posted by TanukiSoba

手動撤去でも自動撤去と同じぐらいお金が返ってくるだけで選択肢が増えると思います。
すぐ手放してもいいけどお金戻るほうがいいし、しばらく放置するって人もいたので

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これ、ずっと思ってました。

自らの意思で土地を放棄してくれる人には、全額どころか、割り増しでギルを返しても良いんじゃないですか。
勿論、すぐ放棄してギルが増えてはいけないので、一定期間保持していた人ですが・・
あと、転売防止のための整備解除の仕組みが維持される前提ですね。

半年以内・・80%
1年以内・・100%
2年以内・・120%
3年以内・・140%
3年以上・・160%

みたいな。今の1ギルと3年前の1ギルの価値は相当違うので、もっと傾斜をつけても良いかもしれませんが・・・。

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Originally Posted by mizunotkf

これ、ずっと思ってました。

自らの意思で土地を放棄してくれる人には、全額どころか、割り増しでギルを返しても良いんじゃないですか。
勿論、すぐ放棄してギルが増えてはいけないので、一定期間保持していた人ですが・・
あと、転売防止のための整備解除の仕組みが維持される前提ですね。

半年以内・・80%
1年以内・・100%
2年以内・・120%
3年以内・・140%
3年以上・・160%

みたいな。今の1ギルと3年前の1ギルの価値は相当違うので、もっと傾斜をつけても良いかもしれませんが・・・。

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任意で放棄した場合は返金不可にしてるのも転売対策じゃないんでしたっけ？
公式から説明あったか分かりませんが、「取引相手からの代金」＋「システム側からの返金」で過剰にギル獲得できてしまう、て理由だと思ってます。

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Originally Posted by -mataro-

任意で放棄した場合は返金不可にしてるのも転売対策じゃないんでしたっけ？
公式から説明あったか分かりませんが、「取引相手からの代金」＋「システム側からの返金」で過剰にギル獲得できてしまう、て理由だと思ってます。

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転売対策で、今の整備中時間が設けられたのですよ。
土地があいてから、数時間から十数時間、ランダムで購入できない（でも引っ越しはされる）時間が設けられたことで、特定のキャラ間で転売しようとしても、成立しにくくなったんです。

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Originally Posted by mizunotkf

転売対策で、今の整備中時間が設けられたのですよ。
土地があいてから、数時間から十数時間、ランダムで購入できない（でも引っ越しはされる）時間が設けられたことで、特定のキャラ間で転売しようとしても、成立しにくくなったんです。

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結局、その引越しだけ許されてる仕様だから転売が無くならないのだと思いますよ。
土地不足へのせめてもの救済なのか、転売目的以外の譲渡を配慮してるのか真意は分かりませんが、新規購入者だけ精神的に苦しい結果になり、転売対策としても中途半端だなと個人的には思っちゃいますね。

なので引越し含めて整備中の土地は購入不可に出来るなら自動返金もアリじゃないですかね。

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Originally Posted by -mataro-

結局、その引越しだけ許されてる仕様だから転売が無くならないのだと思いますよ。
土地不足へのせめてもの救済なのか、転売目的以外の譲渡を配慮してるのか真意は分かりませんが、新規購入者だけ精神的に苦しい結果になり、転売対策としても中途半端だなと個人的には思っちゃいますね。

なので引越し含めて整備中の土地は購入不可に出来るなら自動返金もアリじゃないですかね。

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いや、趣旨としては「土地持ってるけど使ってないから解放しても良いんだけど、放棄しても何もメリットがないからとりあえず持っておく」というユーザへ、強制的に土地を取り上げることはできないから、今のシステムでできる範囲で相応のインセンティブの提供して土地を開けて貰おうという話であって・・。

整備中時間の引っ越しと新規購入の違いについては、私はどっちでも良いです。そもそも、転売が起こるのは、昨今のギル排出量に比べて土地の値付けが安すぎる（誰でも簡単に買えるようになった）からだと思っているので。

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Originally Posted by mizunotkf

いや、趣旨としては「土地持ってるけど使ってないから解放しても良いんだけど、放棄しても何もメリットがないからとりあえず持っておく」というユーザへ、強制的に土地を取り上げることはできないから、今のシステムでできる範囲で相応のインセンティブの提供して土地を開けて貰おうという話であって・・。

整備中時間の引っ越しと新規購入の違いについては、私はどっちでも良いです。そもそも、転売が起こるのは、昨今のギル排出量に比べて土地の値付けが安すぎる（誰でも簡単に買えるようになった）からだと思っているので。

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ああ、勘違いでしたらすみません。
なんとなく土地維持してるだけの人が手放したくなるメリットあればいいよね、という考えなら賛成ですよ。
それが「45日待って撤去された場合の返金額が継続年数によって上がる」という案なら別にいいと思いますけど、「任意のタイミングで土地放棄した場合に返金＋返金額が継続年数によって上がる」なら先ほど述べた理由で難しいだろうな、と思っただけですので。

誰でも手が届きやすい今だからこそ転売は減ったと思いますが、どうなんでしょうね。

どーもどーも、なんとなく土地維持してるだけの人が手放したくなるメリットって面白い考え方だと思います。
例えばこんなの思いつきました
「個人プレイヤーが家を手放したらアチーブメントが貰える」

アチーブマニアならきっと手放してくれる気がしますよ。貰えるのは名誉だけでいいんだけど動く家的なマウントが貰えるでもOKデス

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Originally Posted by kowori

例えばこんなの思いつきました
「個人プレイヤーが家を手放したらアチーブメントが貰える」

アチーブマニアならきっと手放してくれる気がしますよ。貰えるのは名誉だけでいいんだけど動く家的なマウントが貰えるでもOKデス

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アチーブメントって「偉業、業績、達成」等の意味合いを持つ単語ですから、「家を手放すことが業績」って違和感があります。

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Originally Posted by Heatmind

アチーブメントって「偉業、業績、達成」等の意味合いを持つ単語ですから、「家を手放すことが業績」って違和感があります。

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どーもどーも、他のプレイヤーに楽しんでもらうために自分の得た家を手放すという行為は、私にとっては偉業だなぁと思いますし
珍しいことや面白そうなことをやった、あるいは何もしなかったことでもらえるアチーブメントがあっていいんじゃないかとも
思ってはいますが、そう思わない人がいるのはわかります。

もちろん違和感があると言われると「そうなんですね」とも思います。受け取り方はそれぞれですので仕方ないですね。

新規追加は難しいし、既存分も手放すのはデメリットのほうが大きいのでとりあえずキープする流れになるのでどう頑張っても土地はまわらないのが現実かなと思います。
（正直、引っ越しシステムの優先制度があるせいでとりあえずS土地でも確保→引っ越しで良い条件の土地を狙うコンボがネックな感じはある）

なので、まずは手放しやすい環境づくりにテコ入れするのが第一歩としてはいいのかなと思います。
前回あげたように手動撤去でもお金が戻ってくる（自動撤去で実装済みの仕組みを、そのまま手動撤去時にも適用するようなイメージ）とかでもいいですし
あとは家が立ってる状態で売りに出せるとかでもいいかなと思います。ハウスは残ってるけど土地カウントダウンは開始するみたいな？ 家に住んだまま土地を売却できるというズボラな仕組みとかね。

難しいことはわからないですが、土地持ちで引っ越ししようとした者の所感です。
引っ越し先に張り付いて待ってる方がいらっしゃる中、そこを割り込んで引っ越し完了させるのは心情的にかなり申し訳なくなります。
悪いことはしていないのに、悪いことをした様な…。嬉しいことなのに、素直に喜べない。だからといって謝ることもできない。
でも好きな土地は欲しい。
ということで、引っ越し優遇無くして欲しいです。
とりあえず家はあるので引越しできなくても我慢できますし。
整備時間を無くすことができないなら、みんな平等に待てないものでしょうか。

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Originally Posted by kowori

どーもどーも、他のプレイヤーに楽しんでもらうために自分の得た家を手放すという行為は、私にとっては偉業だなぁと思いますし

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そもそもそういう考えの人は、最初から買わなければ良いのではないでしょうか？
結局手放すまで他のプレイヤーの楽しみを奪っていた事になりますしね。

安易な気持ちで買わない、買った以上大切にする、これが一番大事かと自分は思います。

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Originally Posted by Matthaus

そもそもそういう考えの人は、最初から買わなければ良いのではないでしょうか？
結局手放すまで他のプレイヤーの楽しみを奪っていた事になりますしね。

安易な気持ちで買わない、買った以上大切にする、これが一番大事かと自分は思います。

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アチーブメントはひとまず置いておいて、手放した時のメリットがあれば手放す人もいると思いますよ？
ここまで人が増える前にハウスを買った人もいるだろうし。
昔の名残で何個も持ってる人もいるでしょうし。
元々ほしくて持ってたけど今いらないって人もいるだろうし。
今ハウスを持っていて手放したいけど手放すのも…っていう人も現状知ってますし

ハウジングを十分堪能した、リアル事情、サーバー移転、その他もろもろの理由でハウジングを購入したときと事情が変わり手放すことを決断することは十分にありえることです。
楽しみを奪う奪わないの話ではないし、そもそも土地が手に入らないっていうヘイトを向けるべきは既存のハウジング所有者たちではない。

どーもどーも、家を手放した人にアチーブの件ですがスルーされていないのでびっくりです。

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Originally Posted by Matthaus

そもそもそういう考えの人は、最初から買わなければ良いのではないでしょうか？
結局手放すまで他のプレイヤーの楽しみを奪っていた事になりますしね。

安易な気持ちで買わない、買った以上大切にする、これが一番大事かと自分は思います。

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（他のプレイヤーに楽しんでもらうために）自分の得た家を手放すぐらいなら最初から買わない方がいい。というお話ですね。
今回のご提案は*購入後*の方向けですし、残念ですが私とは考えが合わないので同意はできません。仕方のないことですね。

私はルールの範疇であれば、どういう気持ちを持っていようが、大切？にしなかろうが買うを買わぬも好きにすればよい、
仮に多くの人が困ったことになるのであれば、ルールを変えていけばよい。と、思っています。

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Originally Posted by yakuyami

アチーブメントはひとまず置いておいて、手放した時のメリットがあれば手放す人もいると思いますよ？
(snip)

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マニア狙いっていう下心はありましたけど、アチーブはその辺に置いて頂いて大丈夫ですw家を手放した人がちょっぴりいい気分になればいいので、
システムチャットログに「家を譲ってくれたあなたの親切に感謝します」的なテキストメッセージを表示でもいいと思います。

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Originally Posted by kowori

どーもどーも、なんとなく土地維持してるだけの人が手放したくなるメリットって面白い考え方だと思います。
例えばこんなの思いつきました
「個人プレイヤーが家を手放したらアチーブメントが貰える」

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こんにちわ。手放すメリットのアイデア、面白いですね。
小さなアイデアですが、
ハウスを持つ動機としてテレポ先が増えるからというのも聞きます。
なので、土地を手放したら「○○の元住人」みたいなアチーブと一緒に、
その最寄り都市に格安テレポできるようになる、なんてメリットが付与されてもいいかなあと思いました。
土地を手放す時の後押しにもなるかも。

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Originally Posted by tukihami

そう思います。
でも割と賛同してくれる人は少ないのはなぜなんだろうか。
引越しこそ後回しで、新規購入を優先すべきです。

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いやいや・・・転売をさせないために今の仕様になったのに新規をそれにしたら全く意味ないじゃんｗｗｗ

わたしは欲しくていろいろ見てましたが
空いているところはすべてS
そして3国はなし
クガネに2つ空きがあるぐらいでした
仕事、そして小さくとも会社を運営している身であるのでログイン戦争だなんでもってのほかで参戦できません
そして見に行くと…どちらもボードの前に陣取っています
その時点でもう萎えます

整備中だとしても引っ越し勢が優先的に利用できる
新規だとずっと張るなんて無理、そんな時間ない
CMでシェアハウスできるとかアニメしてましたけど、それがしたくて始めた人は幻滅するでしょうね
いやいや、そもそも買えんやん！ってね
厳しい言い方すると、これもうクレームですよね、いやもっと厳しく言うとサービス詐欺というか…
できると謳っておきながら、できないということなのでほんとそうだとおもいます

今回の大規模な撤去に伴い、数多くのプレイヤーが新たに土地を手に入れられたのは良かったとは思いますが、やはり終わりの見えない整備待ちで10時間以上その場を離れられないと言うのは改めて不毛であると実感しました。
そこで、私の提案としては
「土地専用のマーケットボードの実装」です。
まずはフレンド間での土地の取引は廃止。新規拡張区画以外の土地(撤去となり整備中となった土地)は全てマーケットボードでの取引とします。こうすることで転売防止に繋がると考えました。また、土地を手放す方はボード上にて手続きを行い、購入時の70%のギルを還元します。また、引っ越しの優遇処置も撤廃。新規・引っ越しどちらも同じ条件とします。
マーケットボードでの購入について
入札は１アカウント2件まで。変更やキャンセルは不可。落札後は1ヶ月、同一種別(FCor個人宅)の新規入札を禁止(とりあえず入札防止のため)落札できなかった場合は新たに入札権利を得ることとします。
入札期間はボード掲載から24時間、抽選で落札。落札者はモグメールにて通知し、72時間以内に購入手続きを行う。
今後、新しいハウジングエリアが出来るような予兆があり、土地にも余裕が出来そうな雰囲気になるかと思いますが、私なりに公平で身体的・心理的に負担の少ない方法では無いかと思い、提案させていたたきました。

とりあえず一目で整備中か買える土地なのかわかるようにしてほしいです。
看板連打はプレイヤーにもサーバーにとっても良くないでしょうし

引越し優遇の措置は残すべきだと考えます。その上で転売に利用されにくくするために以下の対策を考えました。
①土地の放棄や引越しで空いた場合、ランダムな時間の間引越しも購入も不可とする。
②ランダムな時間経過後、引越しのみを可能にする。
③さらに一定時間経過後、引越しを不可にする。
④さらにランダムな時間経過後、引越しと購入を同時に可能にする。

①で転売を防止し、②で引越しを優遇します。③は現在の整備中で引越しできない状態です。
これらにより転売は防止でき、新規購入を期待している状態で引越しされてしまうといった事態も防げるのではないでしょうか。