撤去後のアイテム／ギルの回収について

ちょっと私の提案も混ざりますので分けます。

ただ逆にわざわざ設定されている理由を考えれば他の方が既に言っているようにリソースの問題でしょうから、
開発目線での憶測等は控えてくださいと言われましても、な状況です。
おそらく家の中にあるデータとして容量制限を設け保持しているので、家から追い出され入れ物が無くなったリソースを保持し続けると困るのでしょう。

ですのでここからは私の提案ですが
もし35日の回収期間中にちゃんと回収しなければ、
FCハウスならFCチェストに強制的にギルとアイテムを入れ、
FCマスターから順にハウスアイテム撤去権限持ちのプレイヤーのアイテム欄へ入れる。
個人ハウスならその個人の所持ギルと所持品欄、リテイナー欄に移動してもらうというのはどうでしょうか？
勝手に入れられたら困るなら回収期間中にしっかりと回収してくださいということで。

勿論持てない分などは消失となりますが、少なくともギルは回収出来ますしアイテムもいくらかは回収できます。
上で例を挙げといてあれなんですが、私もそれだけの期間ログインして貰ってくるだけということが出来ない状況はそうそう無いと思いますので、
非常用措置としてそれくらいのことは自動でされるようになったらいいのでは？くらいに思います。

最悪、回収できないくらいにログインできない目途が立っているなら
そういったシステムがあればどれとどれだけはお願いしますとメールを送って交渉すればいいとも思いますし。

休止、復帰しやすいデザインだとはいえ
課金してないのにお客様扱いしろというのは無理がある…

Quote:

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Originally Posted by YSflm

そのままの意味です。
FF14内の物は全てスクエニの物であり、私たちプレイヤーはそれを借りて遊んでいるだけです。
なのでスクエニは私たちのデータを削除するのも凍結するのも自由なんです。
まぁこれはFF14に限った話ではなくネトゲならどのゲームでもそうなんですけどね…

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借りているということは必要が生じた場合返さないといけないですよね？
それらが利用規約のどの部分に書いてあるのか、教えていただければと思います。
自身でもざっと見てみたのですが、分からなかったもので…

Quote:

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Originally Posted by RMK

借りているということは必要が生じた場合返さないといけないですよね？
それらが利用規約のどの部分に書いてあるのか、教えていただければと思います。
自身でもざっと見てみたのですが、分からなかったもので…

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ファイナルファンタジーXIV 利用規約

Quote:

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第9条　プレイヤーデータ
３．
ユーザー若しくは第三者の行為、又は天災地変、火災、停電その他の不可抗力により、プレイヤーデータの全部又は一部が消失・損壊した場合について、当社は何ら責任を負うものではありません。また、当社の判断により、プレイヤーデータの全部又は一部を消失させた場合でも、当社は何ら責任を負うものではありません。

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これですかね。
素直に受け取ればかなり横暴な内容ですが、実際に横暴なことをすればプレイヤーは離れ収益にならないので、
バランスを取らざるを得ませんから無茶苦茶にはならないですけど、逆に運営上必要な処置としての削除は運営側の判断で行えます。
上の方の言うように結構オンラインゲームだとよくある一文ですね。

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Originally Posted by male_player

ルール&ポリシー


これですかね。
素直に受け取ればかなり横暴な内容ですが、実際に横暴なことをすればプレイヤーは離れ収益にならないので、
バランスを取らざるを得ませんから無茶苦茶にはならないですけど、逆に運営上必要な処置としての削除は運営側の判断で行えます。
結構オンラインゲームだとよくある一文ですね。

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第9条は読みましたが、借りているや貸与に関する文言が見当たらなかったため質問しました。
自由に削除できるかどうかまではこの条文だけではなんても言えませんね…
必ず内規があってそれに照らし合せて対応するでしょうから。

Quote:

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Originally Posted by RMK

第9条は読みましたが、借りているや貸与に関する文言が見当たらなかったため質問しました。
自由に削除できるかどうかまではこの条文だけではなんても言えませんね…
必ず内規があってそれに照らし合せて対応するでしょうから。

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まぁ確かに借りているという記述は無いですが、

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１．
ユーザーは、当社のサーバーに蓄積されたユーザーのプレイヤーデータその他の情報について、いかなる知的所有権、請求権その他何らの権利も有しないものとし、それらを複製、頒布、その他利用する権利及び削除する権利を当社又は当社の指定する管理者に与えたものとします。

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とあるわけで、ハウジング等のデータもサーバーに蓄積されたユーザーデータですから、十分に管理者として削除する権限を持っていると思いますよ？

借りたという表現はこのサーバー上にデータを置かせてもらい、それでもって遊ぶという関係の比喩のようなものでしょうから、
そちらの単語に注目しても多分そういったものを丁度で述べたものは無いと思います多分。

私の場合、リアルで３ヶ月間ほど、まったくネット関連にアクセスできない、頼れる人がいない環境に置かれる事があるので、
事前にオプション課金とかで、
ハウジング撤去期間の延長、撤去された場合の荷物ギル預かり期間延長のオプションが欲しいと思っています。

実際３ヶ月間ほどネット環境にアクセスできず、その間にハウジングが撤去され家具ギル等も回収出来なくなっていたこともあり、特にそう思いました。

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Originally Posted by male_player

まぁ確かに借りているという記述は無いですが、

とあるわけで、ハウジング等のデータもサーバーに蓄積されたユーザーデータですから、十分に管理者として削除する権限を持っていると思いますよ？

借りたという表現はこのサーバー上にデータを置かせてもらい、それでもって遊ぶという関係の比喩のようなものでしょうから、
そちらの単語に注目しても多分そういったものを丁度で述べたものは無いと思います多分。

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ご丁寧にお返事ありがとうございます。
権利関係は企業に属していることは承知してます。
ですので、ご指摘のようにハウスの撤去等が行えることに異論はありません。

気になったのは借りている、貸与されているという文言またはどの部分を読んで解釈したのか知りたくて質問させてもらいました。
スレの最初の方でもはなされている内容だったから良いかなと思いましたが、このまま利用規約について話すとスレ違いかなと思うようになりました。
色々教えてくださってありがとうございます！

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Originally Posted by RMK

借りているということは必要が生じた場合返さないといけないですよね？
それらが利用規約のどの部分に書いてあるのか、教えていただければと思います。
自身でもざっと見てみたのですが、分からなかったもので…

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借りてるとははっきり書いていません。
ですがプレイヤーデータはいつかは返しますよね。

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Originally Posted by YSflm

借りてるとははっきり書いていません。
ですがプレイヤーデータはいつかは返しますよね。

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いつかは返すってどうやるの？
また、どういう状態を返すって考えているんでしょうか？

所有権は有してなくて使用することはできる(ここで省略して使用権は有してると書くと条文にないと言われそうなので敢えて)ものはいわば借りているとなるからではと。
借りていると書くところをわざわざ所有権は有してなくて使用することはできると書くと文章は無駄に長くなりますからね。使用できなくなったときがそれもいわば返却でしょう。

「どこに書いてあります？」→「◯◯に書いてありますよ。」
で終わると思ってたので、ここまで長くなると思ってませんでした…

このまま条文の解釈についての話はスレの内容と異なるのでここまでにしておきますね。
回答をくださったみなさん、ありがとうございました。

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Originally Posted by NegitoroMaguro

所有権は有してなくて使用することはできる(ここで省略して使用権は有してると書くと条文にないと言われそうなので敢えて)ものはいわば借りているとなるからではと。
借りていると書くところをわざわざ所有権は有してなくて使用することはできると書くと文章は無駄に長くなりますからね。使用できなくなったときがそれもいわば返却でしょう。

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もう終わりなんだろうけど参考までに
上記で言う処の使用権の話は利用規約ではなくソフトウェア使用許諾契約にて明確に示されてます。
まぁ、条文解釈と言うよりNegitoroMaguroさんが言うように後は表現の問題かと。

今日に至るまでのざっくりした流れ。

・吉田P、「ハウジングが腐る仕様は入れない、そういう時代ではない」と公言　
　→　プレイヤー拍手喝采。ハウジングのイメージ（先入観）ができてしまう。
・待ちに待ったハウジング実装。何故かマンションタイプは無く個人とFCが取りあう形に（※個人宅は後から解放）
　→　ハウジング枯渇からの大炎上
・アパルトメント実装
　→　何故先にこれを実装しなかったのか？とやはり思われる
・ハウジング増量＆35日制の導入
　→　多少流動化する＆そういう時代ではないとは何だったのか？とプレイヤーから疑問視
・クガネ実装
　→　そこそこ流動化する、今やクガネも空いてる（うちの近所はね）
・同一垢でのハウジング複数取得が禁止に
　→　今ココ


以下、個人的な感想です。

現状供給に不満は無い。初期の酷い状況からはかなり改善されていて、そこは評価したい。
ただし、時系列にどんどん維持するための条件が厳しくなっており、世知辛い。

NAのDCが再編され、来週からワールド間テレポも実装される中、
ゲーム内のコミュニティーがどう変わっていくのか見通しにくい。
そういう時期に、ハウジング没収の仕様について何らかの要望を出すのはなかなか難しい。

同一垢による複数取得を禁止にした分、相対的に35日は緩和されても然るべきと思う。
うちの鯖は結構空きがあるので、そこまで厳しくすることの合理性が正直感じられない。
転売・業者対策だとするなら、規制によって実需が満たされた結果、リソースに余裕ができるはず。
加えて言うと、転売・業者対策として有効な手が打てたのであれば、100％リファンドでもいいのでは？

追記）　※部分修正しました

Quote:

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Originally Posted by Dolch

休止、復帰しやすいデザインだとはいえ
課金してないのにお客様扱いしろというのは無理がある…

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普段ログインせずたまに遊びに来る友人が「全部消えちゃった」って言ってたので、なんか告知が薄いとかなのかなと興味を持ってこのスレッドのぞいてみてました。
普段お金払ってなくてもそのフレンドとかには続ける理由の一つになってたりするので、完全に無駄というわけでもないのかなと思ってたりします。

余裕があるなら無料キャンペーンと無料キャンペーンの間ぐらいの期間まで緩和してもいいんじゃない？ぐらいの感想です。

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Originally Posted by -Stingray-

今日に至るまでのざっくりした流れ。

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実装時は個人宅は無かったのを、ざっくりとはいえ、どうせなら書いといて欲しいという要望。

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Originally Posted by noritamago

余裕があるなら無料キャンペーンと無料キャンペーンの間ぐらいの期間まで緩和してもいいんじゃない？ぐらいの感想です。

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余裕が無いから制限がついてるんだと思いますよ。

よしPのコメントを確認した訳ではないのですが、PLLなどで何かをおおぴっらにお話をした(公言)としてもそれはコミットメントではないですよね？

その時はそう言う考えだった程度で考えべきで、その後状況が変わり、よしPの考え通りには進められない何かがあった訳ではないのでしょうか？

普段よしPはファンサービスもかねて結構攻めた発言をしていてそれがPLLの面白さにもつながっていると思うので、過去の発言を逆手に取った要求は今後のPLLなどでよしPの発言が抑制されるのではないか心配です。

要求するのは全然良いと思いますが、政治家の公約とかではないし状況も目まぐるしく変化するので過去の発言については少し多目にみてはどうでしょう？

ハウジング解放時はFCのみ購入ね。
購入方法が基本的に早い者勝ちで個人FCで購入金集めた人もいて
この時点で土地自体は足りなくなってた。

で、その後にまずはFCの個人部屋の解放が有った。
実質この内容で言えば周りの土地の共有と個人部屋のハウジングで
容量は少なかったがFCに参加してる人の個人需要が満たされる計画だったの
ではないかと個人的には思ってる。

上記の内容を前提に多くのユーザーが個人購入はインスタンスタイプ（今のアパート）を
イメージしてたが・・・・・・・・・
パッチ2.38辺りで行われた土地の個人購入開放は単にFCの枠を撤廃し個人で購入が可能に
なるような状況の上、土地追加が2区画と言う少なさで「あ」っと言う間に土地が埋まり
FC購入を夢見た人、個人購入を夢見た人双方が大炎上。
ただし、この時点では以後に土地が倍になると確約されておりそれを狙うと言う意見も
有ったりしたのも確か。

アパートは土地の追加がハード的に難しいと判断された後の個人購入需要向けでの
追加だった気が・・・。だから、結構に追加が遅れてたはず（3入ってしばらくして
からだった記憶）この辺はうろ覚え。

此処はある程度書かないと話が変わっちゃいそうなので補足。

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Originally Posted by Mefmera

よしPのコメントを確認した訳ではないのですが、PLLなどで何かをおおぴっらにお話をした(公言)としてもそれはコミットメントではないですよね？

その時はそう言う考えだった程度で考えべきで、その後状況が変わり、よしPの考え通りには進められない何かがあった訳ではないのでしょうか？

普段よしPはファンサービスもかねて結構攻めた発言をしていてそれがPLLの面白さにもつながっていると思うので、過去の発言を逆手に取った要求は今後のPLLなどでよしPの発言が抑制されるのではないか心配です。

要求するのは全然良いと思いますが、政治家の公約とかではないし状況も目まぐるしく変化するので過去の発言については少し多目にみてはどうでしょう？

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まぁぶっちゃけいつも話半分程度に聞いてますね。
パッチノートが全てだと思ってます。

ハウジングの腐らせない発言はちょっと前のマテウス氏の解釈(#71)が結構腑に落ちたけど真偽はよくわからない。
でも確かに、昔のMMOのハウジングってゲーム内維持費がかかってたなぁ。とは思いました。全てではないけど。

家具を設置する時に「自動撤去時に指定したリテイナーに回収させる」というチェックボックスを付けるとかできたらいいですね。
チェックした時点でリテイナーの所持品欄には回収予定家具が「引き出せないアイテムアイコン」として表示され、ハウスから撤去されたらその場所に入る。
簡単に製作できる物や店売りの家具まで全部保持し続けたい人には向かないかもしれないですが、どうしても無くしたくない物はこういう方法で保存できたらいいなと思います。

私は、もう昔の吉田Pの発言がどういう意図だったかというのはどうでもいいんだけど、
「今」がどういうバランスで運営が如何なる課題感を持っているのかということは重要だと思います。

施策が行われた結果、プレイヤーの幸福度は上がっているのだろうか？

Quote:

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Originally Posted by -Stingray-

私は、もう昔の吉田Pの発言がどういう意図だったかというのはどうでもいいんだけど、
「今」がどういうバランスで運営が如何なる課題感を持っているのかということは重要だと思います。

施策が行われた結果、プレイヤーの幸福度は上がっているのだろうか？

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勉強でも仕事でも遊びでもPDCAですね。　すべての事象について、常に調整されて良い方向へ変化するのが最適解ですね。

以前、自動撤去に関するスレッドにも書きましたが、一旦切り離して考えた方が良さそうなので、こちらにて問題提議させて頂きます。

自動撤去の仕様についてはさて置き、あくまで撤去後(資源回収期限までの35日)の案内通知について、下記の2点において改善の余地ありと考えますが如何でしょうか？


(１) ログオフ中の案内通知

撤去までは10日、3日前にメール通知が届くが、撤去完了から回収期限までは一切メール通知がない。つまり、ログオフ状態では撤去された事実を知る術がない。


(２) ログイン中の案内通知

現状だと「コンテンツ情報」の「ハウジング」タブでのみ回収期限などが確認できるが、能動的に確認しなければならない為、仕様について認識不足のプレイヤーは撤去された事実に直ぐに気付けない。


改善案：

① 撤去後のメール通知は実装できないか？
② 撤去後はログイン時に一目で分かる形(ポップアップなど)で通知できないか？
③ 資源回収期限を「撤去完了から35日」ではなく「課金停止かつ撤去完了から35日」にできないか？


撤去前に関しては、土地再利用を促す目的から、(推測ですが)意図的に情報を規制するのは理解できますが、撤去後に更に情報を制限する理由が分かりません。

再スタートの機会を不要に奪うことにもなるので、重要なのはむしろ撤去後のケアではないでしょうか。

復帰しやすいMMOを謳うのであれば、最低限①はあって然るべきだと思います。
その上で、ログインしていてもリアルタイムで撤去に気付けない現状には疑問が残ります。

Quote:

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Originally Posted by -mataro-

自動撤去の仕様についてはさて置き、あくまで撤去後(資源回収期限までの35日)の案内通知について、下記の2点において改善の余地ありと考えますが如何でしょうか？
(１) ログオフ中の案内通知
撤去までは10日、3日前にメール通知が届くが、撤去完了から回収期限までは一切メール通知がない。つまり、ログオフ状態では撤去された事実を知る術がない。
(２) ログイン中の案内通知
現状だと「コンテンツ情報」の「ハウジング」タブでのみ回収期限などが確認できるが、能動的に確認しなければならない為、仕様について認識不足のプレイヤーは撤去された事実に直ぐに気付けない。

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『撤去までは10日、3日前にメール通知が届く』
この時点で、あと何日で撤去されるとわかっているので、『ログオフ中でもログイン中でも撤去された事実を知る術は常にある』のでは…
（「ログオフ状態では撤去された事実を知る術がない」「撤去された事実に直ぐに気付けない」という前提がそもそも間違っている）

【なにかあればここに連絡してね】と登録したメアドに撤去の警告が来ていたのにスルーしたのはユーザーの責任です。
企業側の責任は「土地・ハウスの維持・撤去に関する条件や撤去後の家具・ギルの回収期限等のゲーム仕様の周知」と
「撤去が近づいてきた場合の事前通知」この2つです。これが十分かどうかを議論するならまだわかります。

Quote:

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Originally Posted by -mataro-

再スタートの機会を不要に奪うことにもなる

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最長でもたかだか80日遊んでいなくて、家具やギルが回収できないからもう復帰しない、なんて人が実際にどれくらいいるのですかね。。
いたとしても、家も土地も家具もすべて失ったからFF14楽しめない、やる気起きない、なんて人まで救済する必要が正直感じられません…
（↑企業側にとっての費用対効果のことを言っております。費用対効果の悪いことをやられるとコスト増により他の開発に影響が生じるため、
　その効果の恩恵を受けないユーザーにとっては改悪でしかありません。。こうした救済策を望む方からしばしば「なにか不利益ありますか？」
　と訊かれますが、私の場合はこれが不利益です）

Quote:

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Originally Posted by -mataro-

ログインしていてもリアルタイムで撤去に気付けない現状には疑問が残ります。

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35日間ものあいだ、ログインしていても家に帰らない現状にこそ疑問が残ります。なんのための家なのですかね…
まぁそれ以前に『撤去までは10日、3日前にメール通知が届く』この時点で撤去されていることはわかっているはずですが。。

Quote:

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Originally Posted by -mataro-

以前、自動撤去に関するスレッドにも書きましたが、一旦切り離して考えた方が良さそうなので、こちらにて問題提議させて頂きます。

自動撤去の仕様についてはさて置き、あくまで撤去後(資源回収期限までの35日)の案内通知について、下記の2点において改善の余地ありと考えますが如何でしょうか？


(１) ログオフ中の案内通知

撤去までは10日、3日前にメール通知が届くが、撤去完了から回収期限までは一切メール通知がない。つまり、ログオフ状態では撤去された事実を知る術がない。


(２) ログイン中の案内通知

現状だと「コンテンツ情報」の「ハウジング」タブでのみ回収期限などが確認できるが、能動的に確認しなければならない為、仕様について認識不足のプレイヤーは撤去された事実に直ぐに気付けない。


改善案：

① 撤去後のメール通知は実装できないか？
② 撤去後はログイン時に一目で分かる形(ポップアップなど)で通知できないか？
③ 資源回収期限を「撤去完了から35日」ではなく「課金停止かつ撤去完了から35日」にできないか？


撤去前に関しては、土地再利用を促す目的から、(推測ですが)意図的に情報を規制するのは理解できますが、撤去後に更に情報を制限する理由が分かりません。

再スタートの機会を不要に奪うことにもなるので、重要なのはむしろ撤去後のケアではないでしょうか。

復帰しやすいMMOを謳うのであれば、最低限①はあって然るべきだと思います。
その上で、ログインしていてもリアルタイムで撤去に気付けない現状には疑問が残ります。

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(１) (2)から①②が出てくるのはわかるんだけど、③の根拠が無いなぁと。
過去の投稿まで遡ればわかるけど。
通知の強化については、必要とも現状が悪いとも全く思わないけど、
だからといって反対しようと思うほどではないんですけど

③はなんというか課金してるんだから保存しとけって思想がもやっとはしますね。それに、次に家を買おうと思うまで預けっぱなしでいいやってなるんじゃないですかね？

Quote:

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Originally Posted by -mataro-

(１) ログオフ中の案内通知

撤去までは10日、3日前にメール通知が届くが、撤去完了から回収期限までは一切メール通知がない。つまり、ログオフ状態では撤去された事実を知る術がない。

復帰しやすいMMOを謳うのであれば、最低限①はあって然るべきだと思います。
その上で、ログインしていてもリアルタイムで撤去に気付けない現状には疑問が残ります。

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撤去まであと数日、それも2回もメールで送られて尚対策をしないのは「権利の放棄」と見なされても仕方がないと思います。

他の方も言ってますが、「重要なお知らせを送るのに常時確認できるメールアドレスが必要」であって、使わないメールアドレスを登録してる時点で、そのプレイヤーの管理観念の低さが出ていますよね。

また、完了した旨をメール通知したところで、上記のアドレス登録によっては見ないプレイヤーも必ずいるので無意味かと。

Quote:

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Originally Posted by Lucress

『撤去までは10日、3日前にメール通知が届く』
この時点で、あと何日で撤去されるとわかっているので、『ログオフ中でもログイン中でも撤去された事実を知る術は常にある』のでは…
（「ログオフ状態では撤去された事実を知る術がない」「撤去された事実に直ぐに気付けない」という前提がそもそも間違っている）

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言葉が足りておらず申し訳ないですが、あくまで撤去後の話であって、撤去された人の観点での意見です。
そもそも10、3日前のメールで気付いてる人は撤去すら及ばないはずなので、議論の対象に含めてはいません。
撤去された、ということは、本人は撤去された事にもメールにも気付いてない、というのが前提です。
その上で、撤去された事がすぐ分かる仕組みが欲しい、という要望になります。

Quote:

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Originally Posted by Lucress

【なにかあればここに連絡してね】と登録したメアドに撤去の警告が来ていたのにスルーしたのはユーザーの責任です。
企業側の責任は「土地・ハウスの維持・撤去に関する条件や撤去後の家具・ギルの回収期限等のゲーム仕様の周知」と
「撤去が近づいてきた場合の事前通知」この2つです。これが十分かどうかを議論するならまだわかります。

---

過ぎた事への責任の所在を明らかにすることが目的ではありません。
メール見逃しについて、多かれ少なかれ周知があった上での話なのでユーザー責任であることは理解できます。
周知や撤去前の通知が十分か否かは別の話として、自動撤去の目的も考えれば撤去されるのは仕方ないでしょう。
ですが、撤去後の資源回収までに関しては通知は明らかに不足していると思い、要望を出させて頂きました。
それが企業側の責任かどうかは問いません、今後に少しでも役立てばそれでいいです。

Quote:

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Originally Posted by Lucress

最長でもたかだか80日遊んでいなくて、家具やギルが回収できないからもう復帰しない、なんて人が実際にどれくらいいるのですかね。。
いたとしても、家も土地も家具もすべて失ったからFF14楽しめない、やる気起きない、なんて人まで救済する必要が正直感じられません…
（↑企業側にとっての費用対効果のことを言っております。費用対効果の悪いことをやられるとコスト増により他の開発に影響が生じるため、
　その効果の恩恵を受けないユーザーにとっては改悪でしかありません。。こうした救済策を望む方からしばしば「なにか不利益ありますか？」
　と訊かれますが、私の場合はこれが不利益です）

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費用対効果の良し悪しは企業側が判断する事なので、ここでの議論は控えます。
ただ、運営側も再スタートの元手として資源回収できるように配慮している以上、より回収できるように策を検討する事自体はお互いにとって有意義だと思ってます。

Quote:

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Originally Posted by Lucress

35日間ものあいだ、ログインしていても家に帰らない現状にこそ疑問が残ります。なんのための家なのですかね…
まぁそれ以前に『撤去までは10日、3日前にメール通知が届く』この時点で撤去されていることはわかっているはずですが。。

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何のための家か、ハウスの利用目的や頻度は人それぞれなので深掘りしません。
自分に関して言えば、勢い任せに買っただけで、時々庭をいじる程度で大して愛着はありませんでしたね。なので撤去は納得しています。
回収まで逃すのは稀なケースである事は自覚していますが、ログインしていても撤去された事実に簡単には気付けない現状に疑問を感じただけです。

Quote:

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Originally Posted by nikry

③はなんというか課金してるんだから保存しとけって思想がもやっとはしますね。それに、次に家を買おうと思うまで預けっぱなしでいいやってなるんじゃないですかね？

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③はリアル事情により長期ログインができないが、復帰の意思は残っているユーザ向けの救済案でした。
自動撤去の妨げにもならないと思い書いてみましたが、仰る通り、不要なリソースの占有になりかねないので得策ではないですね。

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Originally Posted by -mataro-

③はリアル事情により長期ログインができないが、復帰の意思は残っているユーザ向けの救済案でした。
自動撤去の妨げにもならないと思い書いてみましたが、仰る通り、不要なリソースの占有になりかねないので得策ではないですね。

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プレイヤーにとってデメリット無いからいいじゃないかという回答を予想してましたがご理解いただけてよかった。
「リアル事情により長期ログインができないが、復帰の意思は残っているユーザ」向けにはモグステーションで延長申請できるとか、コンパニオンアプリで受け取りが出来ればいいんじゃないと思っていますよ。

Quote:

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Originally Posted by Heatmind

撤去まであと数日、それも2回もメールで送られて尚対策をしないのは「権利の放棄」と見なされても仕方がないと思います。
他の方も言ってますが、「重要なお知らせを送るのに常時確認できるメールアドレスが必要」であって、使わないメールアドレスを登録してる時点で、そのプレイヤーの管理観念の低さが出ていますよね。
また、完了した旨をメール通知したところで、上記のアドレス登録によっては見ないプレイヤーも必ずいるので無意味かと。

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Lucressさんへの返信にも書かせて頂いた通り、ユーザー責任で撤去が行われるのは仕方ないと理解できるのですが、
メールを見逃したからと言って、むざむざ資源まで奪われる必要はどこにもないと思っています。

撤去前と比べて撤去後はメール通知がない分、明らかに情報が少なくなっているので案①を出しました。
ただ、確かに先の2通に気付いてないとすれば、撤去後いかにメール通知を増やしたところで効果はゼロではないにせよ薄いかもしれませんね。
費用対効果、というのを考えれば不要と判断するのも妥当に思えます。
ログオフ中のプレイヤー向けの通知媒体はメールしかない以上、休止中のプレイヤーへの今以上の策は現実的に難しいのかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by -mataro-

メールを見逃したからと言って、むざむざ資源まで奪われる必要はどこにもないと思っています。

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それを言われてしまうと、そもそもユーザーデータ(資源なの？)自体がユーザーに所有権はないのですが...
スクエニがどのように扱おうが文句は言えませんよ、規約にもそう書かれていますからね。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

それを言われてしまうと、そもそもユーザーデータ(資源なの？)自体がユーザーに所有権はないのですが...
スクエニがどのように扱おうが文句は言えませんよ、規約にもそう書かれていますからね。

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それを言われてしまうと、そもそもフォーラム自体が無意味だと思いますが...
規約は、スクエニがユーザーデータを好き勝手に扱って良い、というものではありませんよ？
責任がないから策は必要ない、というのは理由にはなっておりません。

自動撤去は土地活用のための処置であり、ユーザーからギルやアイテム（まとめて資源と称しました）を奪うものではないはずです。
だからこそ、期限を設けてでも回収できるようにしてるわけですよね？
ちゃんと回収できるように、もう少し分かり易くしてほしい、と言っているだけです。

過ぎたことに対する文句ではなく、今後のための要望として捉えていただきたい。

「権利の上に眠る者は保護に値せず」の観点から見ると、

Quote:

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Originally Posted by -mataro-

撤去された、ということは、本人は撤去された事にもメールにも気付いてない、というのが前提です。
その上で、撤去された事がすぐ分かる仕組みが欲しい、という要望になります。

撤去後の資源回収までに関しては通知は明らかに不足していると思い、要望を出させて頂きました。

ログインしていても撤去された事実に簡単には気付けない現状に疑問を感じただけです。

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企業側がきちんと『【なにかあればここに連絡してね】と登録したメアド』へ『撤去までは10日、3日前にメール通知が届く』
ようにしているのに対して、『本人は撤去された事にもメールにも気付いてない』ことを前提にしている時点で、
ユーザー側が『権利の上に胡坐をかいて眠っている』ように思えてなりません。
撤去までの45日間＋回収期限までの35日間＝計80日間もの長期に渡って、ちょうど中間あたりで二度警告されているにもかかわらず、
家の維持についてまったく思い出しもしない人が、はたして保護に値するのかと疑問に感じるのです。

Quote:

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Originally Posted by -mataro-

運営側も再スタートの元手として資源回収できるように配慮している

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Quote:

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Originally Posted by -mataro-

メールを見逃したからと言って、むざむざ資源まで奪われる必要はどこにもないと思っています。

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Quote:

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Originally Posted by -mataro-

ちゃんと回収できるように、もう少し分かり易くしてほしい、と言っているだけです。
過ぎたことに対する文句ではなく、今後のための要望として捉えていただきたい。

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-mataro-さんもお認めのとおり、すでに配慮はされているのです。
本来なら【撤去と同時に消滅】が当然の家具や土地代相当のギルが35日間も保存されているのですから。
この『35日間保存』をなんの努力も条件もなしに与えられたユーザーの当然の権利と考えることを出発点としているところが、
（対応不要という意味で）反対する人たちとの大きな相違点なのかもしれませんね。

ちなみに、撤去されてしまった人、家具・ギルを回収できなかった人のお気持ち自体は十分に理解しているつもりです。
（理解はしているけれど100%共感まではしていない、というところでしょうか…）
ただ、そういった（自身の権利を積極的に守ろうとしなかった）人が実際にどれだけいるのだろうかと考えたときに、
その人たちをより少なくするためにパワー（いろいろな意味を込めてこの言葉にしました）を使ってもらうより、
もっと家をだいじにしたい、毎日でも家に帰りたい、と思わせてくれるようなハウジングコンテンツの開発と実装に
パワーを注いでほしい、というのが私の意見です。

（たぶん蛇足）
「両方同時にやればいいじゃないか」
「ユーザーは開発側の負担なんて気にせずに要望を出せばいい。あとは向こうで取捨選択なり優先順位つけるなりするでしょ」
といったご意見ももちろんあると思います。
フォーラムですので、それぞれの考え方を述べて活発な議論がされればされるほど、運営側の参考になります。

ログイン出来る状況に無いの解決策は回収期間延長と言う事になるんですかね 5ヶ月くらいであれば充分かな？

通知に気がつかなくてというケースはちょっと有効な解決策が思い浮かばないですねえ

Quote:

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Originally Posted by Lucress

「権利の上に眠る者は保護に値せず」の観点から見ると、



企業側がきちんと『【なにかあればここに連絡してね】と登録したメアド』へ『撤去までは10日、3日前にメール通知が届く』
ようにしているのに対して、『本人は撤去された事にもメールにも気付いてない』ことを前提にしている時点で、
ユーザー側が『権利の上に胡坐をかいて眠っている』ように思えてなりません。
撤去までの45日間＋回収期限までの35日間＝計80日間もの長期に渡って、ちょうど中間あたりで二度警告されているにもかかわらず、
家の維持についてまったく思い出しもしない人が、はたして保護に値するのかと疑問に感じるのです。





-mataro-さんもお認めのとおり、すでに配慮はされているのです。
本来なら【撤去と同時に消滅】が当然の家具や土地代相当のギルが35日間も保存されているのですから。
この『35日間保存』をなんの努力も条件もなしに与えられたユーザーの当然の権利と考えることを出発点としているところが、
（対応不要という意味で）反対する人たちとの大きな相違点なのかもしれませんね。

ちなみに、撤去されてしまった人、家具・ギルを回収できなかった人のお気持ち自体は十分に理解しているつもりです。
（理解はしているけれど100%共感まではしていない、というところでしょうか…）
ただ、そういった（自身の権利を積極的に守ろうとしなかった）人が実際にどれだけいるのだろうかと考えたときに、
その人たちをより少なくするためにパワー（いろいろな意味を込めてこの言葉にしました）を使ってもらうより、
もっと家をだいじにしたい、毎日でも家に帰りたい、と思わせてくれるようなハウジングコンテンツの開発と実装に
パワーを注いでほしい、というのが私の意見です。

（たぶん蛇足）
「両方同時にやればいいじゃないか」
「ユーザーは開発側の負担なんて気にせずに要望を出せばいい。あとは向こうで取捨選択なり優先順位つけるなりするでしょ」
といったご意見ももちろんあると思います。
フォーラムですので、それぞれの考え方を述べて活発な議論がされればされるほど、運営側の参考になります。

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現状あるルールは当然の権利として認識しています
それで間違ってないと考えますが？

Quote:

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Originally Posted by nikry

「リアル事情により長期ログインができないが、復帰の意思は残っているユーザ」向けにはモグステーションで延長申請できるとか、コンパニオンアプリで受け取りが出来ればいいんじゃないと思っていますよ。

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モグステでの（保管期間の？）延長申請は、もちろん有料でしょうが、結局は課金さえすれば永続的に保管できるので、やはりリソースの占有量は今より増えてしまうかもしれませんね。
メール以外にもロドストやコンパニオンアプリなど、ログオフ中での通知手段が増えると良いですが、諸々の事情で難しいのだと思っています。
まずは、②に書いたゲーム内での通知方法（撤去後に限る）について、何かしら改善してくれると有難いです。

そんなにリソース気にするなら長期ログインしていないキャラデータを削除すれば良いんです。

メールでの注意喚起は
10日前
↓
3日前

ここに撤去直後の
「自動撤去が実行されたよ、お金や家具は35日間だけ保管してるよ。期限内に取りに来ないと消えちゃうよ」
なシステムの実行完了のお知らせメールはあってもいいとは思うんですが
アカウントのほうも「 サービスコースご契約期間終了のお知らせ」は３～４日前にきますが
その後の「終了したよ」のメールは来ないんですよね。
ここに通知としてのルールがあるんじゃないかな、と。

ただ、ファイナルファンタジーXIV 利用規約に

Quote:

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第10条　通知
当社が、特定のユーザーに対して意志表示を行う場合には、書面又は電子メール等、当社が定める方法で行うものとします。
その手段に拘らず、ユーザーがスクウェア・エニックス アカウントで登録している住所、メールアドレス等の宛先に通知を発送した時点で、当該意思表示が到達したものとします。

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というものがあるので、mataroさんの提案以外にも
「PS4だからPCメール見てない」とか「メール見ない人もいる」とか
メール通知に対して色々言ったところで
これに同意してプレイしている以上は・・・ですね。

Quote:

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Originally Posted by Lucress

「権利の上に眠る者は保護に値せず」の観点から見ると、～略～

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自分は今の通知で十分事足りている、家を大事にしなかったうっかり者は保護に値しない、
というのは少し悪意があるように感じてしまいましたが、感想としてはこれが大多数なんだと思いました。
例えて言うなら、火の不始末で一家が全焼したというニュースを見ても、自分も自業自得としか思わないでしょうし、
当事者にならなければ意見なんて出さなかったでしょうね。

Quote:

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本来なら【撤去と同時に消滅】が当然の家具や土地代相当のギルが35日間も保存されているのですから。
この『35日間保存』をなんの努力も条件もなしに与えられたユーザーの当然の権利と考えることを出発点としているところが、
（対応不要という意味で）反対する人たちとの大きな相違点なのかもしれませんね。

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本来なら【撤去と同時に消滅】が当然、という部分が根本的な見方に相違ありました。
ギル/アイテムの消滅は本来必要でしょうか？自動撤去の目的は何なのでしょうか？
本来なら【撤去と同時に自動返却】が当然、というのが私の根本的な見方です。

Quote:

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ただ、そういった（自身の権利を積極的に守ろうとしなかった）人が実際にどれだけいるのだろうかと考えたときに、
その人たちをより少なくするためにパワー（いろいろな意味を込めてこの言葉にしました）を使ってもらうより、
もっと家をだいじにしたい、毎日でも家に帰りたい、と思わせてくれるようなハウジングコンテンツの開発と実装に
パワーを注いでほしい、というのが私の意見です。

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Lucressさんの主な反対理由としては、単に優先度の問題というだけでしょうか？

他のコンテンツ開発を惜しんでまで、うっかり対策が必要なのか？
こればかりは開発サイドの人間ではないので、これ以上議論してもあまり意味ないですね。

ハウスを大切にしているプレイヤーがもっと楽しくなるコンテンツ開発を優先してほしい、という意見に共感はするのですが、
不必要（だと自分は思っている）にギル/アイテムが失われてしまうリスクを残してまで優先してほしいとは思えないのです。

最後に、単刀直入に聞いてみたいのですが、ゲーム内での通知方法について、以下どちらが分かり易いと思いますか？
①「コンテンツ情報」の「ハウジング」タブで確認（現状）
②ログイン時に画面上にポップアップで警告表示

個人的には②の方が断然分かり易いと思いますし、すでに他にもポップアップによる警告が実装されているので、実装自体はさほど難しくないと思うのですが。