麻雀アチーブの楽譜取得について

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Originally Posted by krahe

楽譜はコンプリートしたいけど、他はそうではないってだけなんだと思いますよ('ω')

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自分勝手だ（笑）

ゲームとして面白くなる代案があるならどんどん変更して良いと思いますけどねー。
自分が欲しいから緩和しろは疑問符にしかならないですね…。

いつぞやPvPのランキング報酬にミニオンが追加された時は、ミニオンコレクターが騒いで、ミニオン特典が付くグッズを買うのもやめるだのと大騒ぎした結果、要望は通りました。
さて、今回はどうなるのやら、と眺めてます。
あれに比べれば期間の縛りもなく、ゆるい条件だと思いますけど。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

不思議に思ってることなのですが、楽譜だけ何故緩和が必要なのです？

称号にしてもマウントにしても色々あると思うのですが、
何故楽譜だけアチーブに付随させてはいけないのでしょうか？

緩和の理由がスレを眺めててもさっぱり理解できないです。

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捉え方の違いじゃない？
緩和じゃないんだと思うよ、求めてること。
なんでこのコンテンツにこの報酬？ってのがメインだからね。
そこに様々な理由やこうして欲しい、こうしたら良いんじゃないかって意見があるから、そこに注目すると緩和して欲しいだけでしょって捉える人もいると思いますけどね。

例えば話になってしまいますが、引用させてもらった中にある称号が報酬だったらこのスレは立たなかったと思いますよ。

このレート1600を決めるに当たって
アチーブを取れる人をどこの辺りの層に定めたかは
気になります

1600までレート上げた感触として
・（例外もあるが）レートあげるのに連帯率が5割以上は必要
・5割以上で4～6級あたりで獲得
・15～25試合程度で獲得（見込み15h）
早い人はもっと少ない時間ですむ
・序盤でレートが下がると取り返すのにより時間がかかる

実力ある人ほどそこまで時間かけずに取れて、
始めたばかりの人ほど最初で躓くのでより時間がかかります

設定意図が
・取るためにはある程度実力が必要
・現状のレート設定値に達するぐらいの実力はつけてね、頑張ってね
であれば問題ないです

いうほど難しくなく簡単に取れると思って設定してるなら見直しが必要と感じます

賛否両論ありそうだけど
レートは一定期間でリセットされる方が
初心者の方で序盤にレートが下がった人でもそれなりに麻雀覚えた頃に再挑戦できるから良さそうな気がしますね。

2000とかまで上げた高レートの方はふざけるなと思われそうなので、なにか高レート達成者にもメリットがあるとなお良しですね。

フィーストみたいにシーズン毎に分けて高レート(ランカー)には何かしら報奨とかどうでしょう？対人という意味ではPvP的な要素があるし麻雀好きな人には盛り上がる要素になりそうに思えますが...。

任意にレートと段位を両方リセットとかどうですかね？
そもそもなんで1500からなんでしょう
０からでよくないですか？　いまレート1311の1級　立ち直れる気がしません(´・ω・｀)

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Originally Posted by tontatta

ギャンブルって負けてる時ムキになってやればやるほどど壺にはまり負けたり、そして時間に余裕がある時ほど大負けしたりしますよ

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麻雀はギャンブルじゃないから

クラウドヘアーの時にも言いましたが運営の裁量権の是非を問うアプローチは悪手なのでやめた方がいいですよ

それはそれとして
わたしもアチーブメントは「積み上げ」がいいと思っています
なのでここは

頑張って覚えて挑んでみたけどレートが下がりすぎて取り戻せない、助けて！

っていう体のフィードバックをしていくのがいいじゃないかと思いまっす

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Originally Posted by kitanokunikara

任意にレートと段位を両方リセットとかどうですかね？
そもそもなんで1500からなんでしょう
０からでよくないですか？　いまレート1311の1級　立ち直れる気がしません(´・ω・｀)

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０から1600は大変だけど
1300から1600とか、勢いでどうにでもなりそうな気がします

あと譜面は「欲しければ麻雀やれ」じゃなく「麻雀やってくれたお礼に一定成績で譜面を差し上げます」じゃないんでしょうか

自分も譜面コンプ派ですけど、欲しければやれよ。って思うし
文句いう人はIDドロップでロット勝てないから全員配布にしろとか言いそう

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Originally Posted by Mefmera

賛否両論ありそうだけど
レートは一定期間でリセットされる方が
初心者の方で序盤にレートが下がった人でもそれなりに麻雀覚えた頃に再挑戦できるから良さそうな気がしますね。

2000とかまで上げた高レートの方はふざけるなと思われそうなので、なにか高レート達成者にもメリットがあるとなお良しですね。

フィーストみたいにシーズン毎に分けて高レート(ランカー)には何かしら報奨とかどうでしょう？対人という意味ではPvP的な要素があるし麻雀好きな人には盛り上がる要素になりそうに思えますが...。

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レベルキャップまであげたジョブが
拡張パッチ当てたらレベル１からやり直しです。ってなったらどう思います？

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Originally Posted by mokks

クラウドヘアーの時にも言いましたが運営の裁量権の是非を問うアプローチは悪手なのでやめた方がいいですよ

それはそれとして
わたしもアチーブメントは「積み上げ」がいいと思っています
なのでここは

頑張って覚えて挑んでみたけどレートが下がりすぎて取り戻せない、助けて！

っていう体のフィードバックをしていくのがいいじゃないかと思いまっす

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裁量権の是非ってなんです…？
そんなこと誰も問うてないと思うのですが…

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Originally Posted by RMK

捉え方の違いじゃない？
緩和じゃないんだと思うよ、求めてること。
なんでこのコンテンツにこの報酬？ってのがメインだからね。
そこに様々な理由やこうして欲しい、こうしたら良いんじゃないかって意見があるから、そこに注目すると緩和して欲しいだけでしょって捉える人もいると思いますけどね。

例えば話になってしまいますが、引用させてもらった中にある称号が報酬だったらこのスレは立たなかったと思いますよ。

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でも楽譜の名前は”東方遊戯”ですよ？
麻雀と関連したアチーブに対して関連した楽譜が配られるっていうのは捉え方が違うとかいう問題じゃないくないですか？
まんま直撃で適切な場所に配置されてますよね、この報酬。

なので楽譜が報酬だと文句は言うけれど称号が報酬だったら文句は言いません！って成り立たないと感じてしまうわけです。

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Originally Posted by Kie

レベルキャップまであげたジョブが
拡張パッチ当てたらレベル１からやり直しです。ってなったらどう思います？

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ごめんなさいちょっと言ってる意味が分からないです。

麻雀というコンテンツを頑張ったご褒美に麻雀のオーケストリオン譜が貰えると考えれば全くもって何もおかしくはないんですけど
オーケストリオン譜は頑張らなくても代替手段で手に入れることが出来るものだ（まあ今までそうだったわけですが）、と考えていた方がモヤモヤしてるんでしょうね。
別に1枚ぐらい手に入らなくても…いいんじゃない？だめ？
喉から手が出るほど欲しいのであればそれこそ麻雀を頑張ってみる…っていうのはダメなんでしょうか。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

でも楽譜の名前は”東方遊戯”ですよ？
麻雀と関連したアチーブに対して関連した楽譜が配られるっていうのは捉え方が違うとかいう問題じゃないくないですか？
まんま直撃で適切な場所に配置されてますよね、この報酬。

なので楽譜が報酬だと文句は言うけれど称号が報酬だったら文句は言いません！って成り立たないと感じてしまうわけです。

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まず、なぜ楽譜だけ緩和が必要かと問われていたので、それに対する意見です。
求めてるのは緩和じゃないのではという意見です。

次に報酬についてですが引用させてもらった中の、まんま直撃で…って部分がこのスレで意見出し合ってるとこかなと。
つまり譜面という報酬をどう捉えるかってことなんだとおもいます。
suzuzuzuzuさんのようにまんま直撃…と捉えるプレイヤーがいる一方、そうじゃない捉え方をするプレイヤーもいる。

最後に例えで出した称号についてですが、これはスレ内で特に意見があった訳ではないので、このスレとは切り離してお考えください。
その上での話になりますが、譜面を集めているプレイヤーは割といると思いますが、称号を集めているプレイヤーはあまりいないと思います。
ですのでスレは立たなかったのではないかと考えたのです。

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Originally Posted by RMK

まず、なぜ楽譜だけ緩和が必要かと問われていたので、それに対する意見です。
求めてるのは緩和じゃないのではという意見です。

次に報酬についてですが引用させてもらった中の、まんま直撃で…って部分がこのスレで意見出し合ってるとこかなと。
つまり譜面という報酬をどう捉えるかってことなんだとおもいます。
suzuzuzuzuさんのようにまんま直撃…と捉えるプレイヤーがいる一方、そうじゃない捉え方をするプレイヤーもいる。

最後に例えで出した称号についてですが、これはスレ内で特に意見があった訳ではないので、このスレとは切り離してお考えください。
その上での話になりますが、譜面を集めているプレイヤーは割といると思いますが、称号を集めているプレイヤーはあまりいないと思います。
ですのでスレは立たなかったのではないかと考えたのです。

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別の捉え方ってどのような捉え方なのですか？
私には適切に見えるので別の捉え方をしている人の考えが見えているRMKさんに具体的にどのような捉え方をしているのかを教えてほしいです。


あとスレ主の最初からして、
＞楽譜集めている人がみんな麻雀好き、若しくは得意としているわけではないと思います。
＞取得条件変更していただきたいです。
これなので最初から緩和が求められているスレッドだと思いますよ。

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Originally Posted by RUKUTI

麻雀というコンテンツを頑張ったご褒美に麻雀のオーケストリオン譜が貰えると考えれば全くもって何もおかしくはないんですけど
オーケストリオン譜は頑張らなくても代替手段で手に入れることが出来るものだ（まあ今までそうだったわけですが）、と考えていた方がモヤモヤしてるんでしょうね。
別に1枚ぐらい手に入らなくても…いいんじゃない？だめ？
喉から手が出るほど欲しいのであればそれこそ麻雀を頑張ってみる…っていうのはダメなんでしょうか。

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頑張ってやった結果がレートがさがるだけでしたが？

LSの人にレートが1340と言ったら5連勝して1500に戻そう(無茶振り)て言われたということは無理なんですね。

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Originally Posted by Kie

０から1600は大変だけど
1300から1600とか、勢いでどうにでもなりそうな気がします

あと譜面は「欲しければ麻雀やれ」じゃなく「麻雀やってくれたお礼に一定成績で譜面を差し上げます」じゃないんでしょうか

自分も譜面コンプ派ですけど、欲しければやれよ。って思うし
文句いう人はIDドロップでロット勝てないから全員配布にしろとか言いそう

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IDドロップのはトレードとマーケット可ですよね？

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Originally Posted by Nico_rekka

このレート1600を決めるに当たって
アチーブを取れる人をどこの辺りの層に定めたかは
気になります

1600までレート上げた感触として
・（例外もあるが）レートあげるのに連帯率が5割以上は必要
・5割以上で4～6級あたりで獲得
・15～25試合程度で獲得（見込み15h）
早い人はもっと少ない時間ですむ
・序盤でレートが下がると取り返すのにより時間がかかる

実力ある人ほどそこまで時間かけずに取れて、
始めたばかりの人ほど最初で躓くのでより時間がかかります

設定意図が
・取るためにはある程度実力が必要
・現状のレート設定値に達するぐらいの実力はつけてね、頑張ってね
であれば問題ないです

いうほど難しくなく簡単に取れると思って設定してるなら見直しが必要と感じます

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序盤でレート下がると時間かかるのでなく下がりまくってどうにもならないのです。

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Originally Posted by Kie

０から1600は大変だけど
1300から1600とか、勢いでどうにでもなりそうな気がします

あと譜面は「欲しければ麻雀やれ」じゃなく「麻雀やってくれたお礼に一定成績で譜面を差し上げます」じゃないんでしょうか

自分も譜面コンプ派ですけど、欲しければやれよ。って思うし
文句いう人はIDドロップでロット勝てないから全員配布にしろとか言いそう

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いま100戦です　レートは1300きりました
０から1600とかそんな単純な計算で意見してるのではないです
０からならふつう100とかでしょう。

欲しくてやってて取れない人がいるていうのが今までのオーケストリオンのセオリーではないといっています
だから取得条件を緩和するのではなく違う方法で、もしくはレートの仕様の見直しを開発がわにお願いしています

そもそも「麻雀頑張った人へのご褒美」なので、譜面だけが欲しい人への気遣いなど必要無いのでは･･･。
譜面をコンプリートしなければならないわけでも無いですよね？
自分で譜面コンプリートするルールを作って、達成出来ないから緩和しろというのはちょっと共感出来ないですね。

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Originally Posted by YSflm

そもそも「麻雀頑張った人へのご褒美」なので、譜面だけが欲しい人への気遣いなど必要無いのでは･･･。
譜面をコンプリートしなければならないわけでも無いですよね？
自分で譜面コンプリートするルールを作って、達成出来ないから緩和しろというのはちょっと共感出来ないですね。

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麻雀頑張また人のご褒美ならばスタートレート1500〜1600まではレート下がらないようにして欲しいです。
頑張れば頑張るほどレート下がるだけで楽譜取れないので。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

別の捉え方ってどのような捉え方なのですか？
私には適切に見えるので別の捉え方をしている人の考えが見えているRMKさんに具体的にどのような捉え方をしているのかを教えてほしいです。


あとスレ主の最初からして、
＞楽譜集めている人がみんな麻雀好き、若しくは得意としているわけではないと思います。
＞取得条件変更していただきたいです。
これなので最初から緩和が求められているスレッドだと思いますよ。

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はじめにあくまでスレを見て私が感じたことであり、人の考えが見えるなんてことはないです。
話の流れからあまりいい気がする表現ではないのでやめてほしいです。

別の捉え方について。
前提として麻雀という人を選ぶリアルにあるゲームという点。
そこに元々FF14内で実装されており人気のあるアイテムである譜面が報酬として追加された。
（極蛮神などのFF14独自のコンテンツの報酬にゲーム内アイテムである譜面を追加するなら分かるけど）、なんで麻雀に譜面なんだよ…って捉え方。

緩和について。
これは既に意見させていただいてます。

そもそも
トレードとマーケット可にしとけばまだマシだと思いますがね

レート下がりきった人はかなりきつそうですけど
緩和云々以前にスタートが1500で1600には100あげれいいだけですが
負け続ければ0から1600稼ぐという恐ろしいことになるんが問題な気がする
ビギナーや一定のランクの人は負けた時にレートが下がる必要はないんじゃないかなとは思う

Quote:

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Originally Posted by YSflm

そもそも「麻雀頑張った人へのご褒美」なので、譜面だけが欲しい人への気遣いなど必要無いのでは･･･。
譜面をコンプリートしなければならないわけでも無いですよね？
自分で譜面コンプリートするルールを作って、達成出来ないから緩和しろというのはちょっと共感出来ないですね。

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麻雀がんばったっていうのはイコール麻雀が強いっていう解釈ですかね？
わたしは麻雀は嫌いではありません好きな部類です
でもこのままでは麻雀自体楽しめなくなりそうです
そこまで共感できないとか反対する理由はなんでしょう
麻雀もオーケストリオンも楽しみたいのにそれが出来ない仕様なのを理解して下さるとうれしいです
わたしは緩和厨ではないです。
ただ絶対取れないような状況に陥る可能性があるのが疑問です
オーケストリオン集めは個人のアイデンティティであって
十分ゲームをするのに重要な要素だとおもいますよ

まあ、ゴールドソーサポイント交換の方が賭け事に引っかからなそうですが

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Originally Posted by Eclair-Forum

麻雀頑張また人のご褒美ならばスタートレート1500〜1600まではレート下がらないようにして欲しいです。
頑張れば頑張るほどレート下がるだけで楽譜取れないので。

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それではレートの意味が無いですよね･･･。
「コツコツと麻雀を続けていた人がレート1600達成したご褒美」ですので、別に一週間以内に達成しろという訳でも無いです。
一週間で無理なら一ヶ月でも半年でも一年でも時間をかければいつかは達成出来ると思いますよ。

CPU戦の方に報酬を充実させて
カモ状態で対人戦へと送り出さないような方が望ましい、って感想かな

もちろん自信があったり、衝動を抑えきれない人、精神力の強い人は対人戦に向かえばいいですが


これから覚える、CPU卓周りにいるプレイヤーをサポートすることで
その後の麻雀人口が増える
経験者側からすれば、これが何よりの報酬な気がしますけどね

PvEでは絶賛してますが、対人コンテンツの運営法は率直に言って疑問符ばかりです

※既に取得はしているので、欲しいからとかそういう次元の話ではありません

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Originally Posted by Alcedo

レート下がりきった人はかなりきつそうですけど
緩和云々以前にスタートが1500で1600には100あげれいいだけですが
負け続ければ0から1600稼ぐという恐ろしいことになるんが問題な気がする
ビギナーや一定のランクの人は負けた時にレートが下がる必要はないんじゃないかなとは思う

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一定のランクだと厳しいかもですねランクだけ上がってレートがさがるだけの実例がここに居るので

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Originally Posted by YSflm

それではレートの意味が無いですよね･･･。
「コツコツと麻雀を続けていた人がレート1600達成したご褒美」ですので、別に一週間以内に達成しろという訳でも無いです。
一週間で無理なら一ヶ月でも半年でも一年でも時間をかければいつかは達成出来ると思いますよ。

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対戦回数に比例してレートがさがるだけなのですが

コツコツやってたらコツコツレートがさがるだけでしょう

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Originally Posted by pearlco

CPU戦の方に報酬を充実させて
カモ状態で対人戦へと送り出さないような方が望ましい、って感想かな

もちろん自信があったり、衝動を抑えきれない人、精神力の強い人は対人戦に向かえばいいですが


これから覚える、CPU卓周りにいるプレイヤーをサポートすることで
その後の麻雀人口が増える
経験者側からすれば、これが何よりの報酬な気がしますけどね

PvEでは絶賛してますが、対人コンテンツの運営法は率直に言って疑問符ばかりです

※既に取得はしているので、欲しいからとかそういう次元の話ではありません

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鴨が葱背負ってレート下げてます
楽譜取れる人羨ましい

鴨なってる自覚あるならCPUで頑張って覚えりゃいいじゃん。レートだけ下がって段位だけあげてきゃ強い人としか当たらなくなるには目に見えてること。ただの自業自得でしかない。勝てるようになる努力するしかない。その為のNPC戦でしょ？

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Originally Posted by kitanokunikara

ただ絶対取れないような状況に陥る可能性があるのが疑問です
オーケストリオン集めは個人のアイデンティティであって
十分ゲームをするのに重要な要素だとおもいますよ

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個人のアイデンティティであるならその取得の方法の設定や
レートの仕組みの確認等はある種の割り切りを含めて個人の問題では？
どっちも楽しみたいのは理解できますがそれを保証出来るのは上記の
話から個人だけと言うか運営が担保するものでは無かったり。

初心者ないし同じレベルの人の多くが「絶対に取れない状況」に陥ってるなら
運営はその状況を確認して何らかの手を打つでしょ。これは確実に運営の責任だもの。
そうじゃないなら運営が「しなければならない」理由を出すしかないんじゃない？

個人的には緩和されようが構わんけど、今の段階で他の方法で出すのは取得の努力をした人
があまりにぞんざいに扱われてると思うんだよね。初心者でちゃんと計算して勝率上げるようにして
そこからレートの増減見ながら挑戦してる人が今いるならその人の努力って何さね？
頑張るってそういう事じゃないのかいな。

まぁ、そういう言ってても不満はなくならんだろうから何かしら手を打つと言うなら
1か月くらいで取得に必要なデータをリセットするとかになるのかな。

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Originally Posted by Urori_S

鴨なってる自覚あるならCPUで頑張って覚えりゃいいじゃん。レートだけ下がって段位だけあげてきゃ強い人としか当たらなくなるには目に見えてること。ただの自業自得でしかない。勝てるようになる努力するしかない。その為のNPC戦でしょ？

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対人でないと楽譜取れないですが？

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Originally Posted by Urori_S

鴨なってる自覚あるならCPUで頑張って覚えりゃいいじゃん。レートだけ下がって段位だけあげてきゃ強い人としか当たらなくなるには目に見えてること。ただの自業自得でしかない。勝てるようになる努力するしかない。その為のNPC戦でしょ？

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レートはさがったままでマイナスからスタートしますが

Quote:

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Originally Posted by Eclair-Forum

対人でないと楽譜取れないですが？

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対人戦前に勝率を上げる努力をって事でしょ。
運要素もあるけど、純粋な運勝負に持ち込むためにはそこそこの技術も必要になるからね。
何も知らないまま海の者とも山の者とも知らない相手に戦いを挑んでもそりゃ勝てんよって話。

で、それをしないままにレートが下がるのはそりゃ自業自得でしょって言われてるのかと。
まぁ、それを理解して取得の努力をしている人が居るならそう思われても仕方ない部分もあるかな。

とは言え、あまりにも落ち込んだ人への救済を求めるのは良いと思うよ。
あくまでレートの話でね。

Quote:

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Originally Posted by Eclair-Forum

対人でないと楽譜取れないですが？

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で？
勝てないならNPCで頑張って覚えるしかないでしょ？って言ってるんですが。
鴨だと自覚しているなら、そういう努力するべきでしょ？