Ouais, c'est assez délirant :D Il y a des "bots" qui sont vraiment ingénieux lol, limite certains font cela juste pour se marrer et montrer que cela fonctionne plutôt que pour la "triche".Quote:
Originally Posted by Chun-Hyang
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02-02-2012, 08:18 PMAntipika
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02-02-2012, 10:43 PMFreudIl n'y aucune ambiguïté.Quote:
Originally Posted by Evangelus
Comme le dit si bien Antipika, c'est un logiciel tier.
Pour donner une comparaison: Si SE met un jour en place un système à la Aion, c'est une forme de BOT mais SE, il n'y aura aucun risque de ban ou santion.
Il ne faut surtout pas oublier la différence entre ce qui est autorisé par la loi (IRL donc) et ce qui est autorisé par le contrat passé avec SE (la Charte).
Ce que la loi autorise, la charte peut l'interdire. -
02-03-2012, 02:48 AMLoki
Vous voulez quoi ? La bénédiction de SE pour avoir bonne conscience ?
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02-08-2012, 04:41 PMBob
Pareil j'ai un G19, et m'en sert pour "Macroter", et non "boter".
Je suis donc d'accord avec Dayla.
On ne touche pas au programme SE là.
Mais tout ceci est un sujet plus que délicat.
Et comme le dit Dayla, SE fait l'autruche, car s'ils kick les gens qui bots, il ne restera plus grand monde ...
A mon humble avis, il devrais automatiser le craft à la façon Star Wars avec les servant.
Ca serais clairement plus ludique et plus intéressant vous ne croyez pas ?
Du genre, avant de déco, je dit à mon servant d'aller farmer du minerais, mais ce farm me coûte quelque chose (de l’énergie, une monnaies quelconques, etc ...)
LA on aurait une révolution du craft et bye bye les bots ;) !!! -
02-08-2012, 05:30 PMganeshchickenJ'avais proposer la même idée il y a quelques temps déjà et on m'avait crier "Au scandale !!"Quote:
Originally Posted by Bob
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02-08-2012, 05:47 PMFreudProgramme tier tout ça tout ça...Quote:
Originally Posted by Bob
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02-08-2012, 05:55 PMBobCa reste du logiciel, ca ne touche pas au programme en lui meme.Quote:
Originally Posted by Freud
Il y a quelques mois j'ai un amis qui parle japonais, qui me disais que SE "toléraient" les manettes à macro et les claviers.
Car cela ne touche pas le programme ni la mémoire.
Il l'a lu sur le coté JPN du fofo officiel.
En gros les joueurs peuvent faire ce genre de macro s'ils restent devant leurs ecrans.
Ce que les JPN ont l'air de respecter. A priori ils arrête la macro même en allant au toilettes xD
Les bots quand à eux influe sur le programme en mémoire pour effectuer des actions défini et réfléchi à ta place.
Les manettes et claviers non. -
02-08-2012, 06:55 PMAntipika
La majeure partie des bots existant n'influent pas la mémoire du jeu et utilisent des scripts très simplistes. Donc même combat.
C'est ce qu'on appel des pixels bots, qui vont "lire" ce qu'il se passe sur votre écran (sans toucher au programme lui même, mais uniquement en "reconnaissant" ce qui y est affiché). En fonction des menus affichés les bonnes actions sont choisis.
Il y a aussi des bots encore plus simples (ça demande un freeware disponible partout + quelques lignes de code) pour juste effectuer des choses du genre "Appuyer sur Entrée x fois, toutes les x secondes" (en gros ce que fait un clavier avancé, mais ça marche avec un clavier bidon). Ça suffit pour lancer 100-200 synthèses à la suite...
J'en doute vraiment, j'aimerai bien avoir le lien (même en JP) du message qui dit que cela est autorisé.Quote:
Il y a quelques mois j'ai un amis qui parle japonais, qui me disais que SE "toléraient" les manettes à macro et les claviers.
SE ne tolère rien. Il y a une différence entre "tolérer" et ne pas chasser de manière active les tricheurs. C'est pareil pour Windower. Call un GM et dit que tu utilises Windower,tu te feras suspendre. Par contre SE ne fait pas la chasse aux utilisateurs. C'est tout de même bien différent de "tolérer". -
02-08-2012, 07:16 PMBob
Attention j'ai pas dit que je cautionnais le boting hein ;)
Mais bon personnellement l'histoire du clavier ou manette a macro ne me choque pas.
Mais le logiciel qu'il utilise la mémoire ou la reconnaissance ...
Encore une fois, la solution qui contenterais tout le monde (pro clavier et anti bot quel qu'il soit) serait de faire ce dont nous parlions plus haut.
Avoir un système de farm/craft auto via servant.
Je suis persuadé que ca pourrais donné un truc tres intéressant.
PS : et puis de toute façon comme dit quelques pages précédemment, on ne peut pas interdire logitech (pour ne citer qu'eux) de vendre leurs clavier. Et je ne vois pas SE empêcher les joueurs de les utiliser. Du moment que ca reste en "utilisation correct". -
02-08-2012, 07:49 PMroivasPourquoi pas automatiser l'xp aussi & demander au servant d'aller bash pour nous pour se retrouver avec un job lv50 à la connexion?Quote:
Originally Posted by Bob
Perso j'aime beaucoup aller faire ma récolte de temps en temps, histoire de me changer les idées & même choses pour le craft.
Alors au nom de quoi il faudrait automatiser cela sous prétexte que ça ne convient pas a certains? Si ce leur va pas, ben qu'ils laisses tomber, c'est pas essentiels en plus pour progresser dans le jeu ... Actuellement ça me soul de monter pgl, alors il faudrait automatiser cela sous prétexte que de monter cette discipline c'est long & rébarbatif? -
02-08-2012, 09:35 PMBobCombat et Farm sont 2 choses différentes :PQuote:
Originally Posted by roivas
Je ne dirais pas que comme tu est pro FFXI, tu devrais le savoir, car tu me demanderais quel rapport il y a, et pas envie de m'expliquer la dessus ;)
Quand je donne des idées elle ne sont pas actés, et heureusement ...
Je ne développe pas FFXIV.
Je donne juste des idée à SE pour qu'ils réoriente le jeux afin d’éviter les bots.
Le fofo officiel est un peu fait pour ca non ?
Pour que chacun donne ces idées.
Rien n’empêcherais par exemple pour les casual de monter avec les servants mais lentement, et aux joueurs qui joues souvent comme toi et moi de farm soit même mais avec des bonus par exemple, pour up plus rapidement.
Enfin si on laisse le farm et le craft manuel yaura malheureusement toujours des bots.
C'est le serpent qui ce mord la queue. -
02-08-2012, 09:44 PMPiersounet
Et si on demandait à SE de sortir une version du jeu (genre omnipacks suivant les races et sexes) avec un perso qui aurait tout ses jobs déjà au lvl 50 dans tous les domaines, tous les hauts-faits, tous les équipements, les quêtes, etc????
Ca serait trop génial en terme d'économie de temps, non? je suis sûr que ça intéresserait plein de gens ^^
>>>> ah, mais, euh, qu'est-ce qu'on fait quoi maintenant?? -_- On s'la pète à longueur de temps en paradant sur la rue principale d'Uldah avec tous nos équipement kikoulol?
Et où se situeraient le plaisir de jouer, l'esprit d'initiative, le ludisme, le mérite, le challenge, la satisfaction liés à l'accomplissement d'un acte >>> c'est où dans tout ces trucs automatiques???
Moi j'aime jouer aux jeux où on peut y jouer quoi!!!
@Bob >> Comment tu voudrais automatiser le farm? Oo' >> J'avoue j'ai du mal là ... -
02-08-2012, 09:52 PMAntipika
Ben SE peut faire comme SEGA qui désactive automatiquement les fonctions des G11/G15/G19 quand le jeu est lancé. Alors certes si le jeu est lancé et réduit, tu ne peux plus profiter des options de ton clavier, mais bon.
Bien entendu le mieux c'est du craft comme SWTOR ou d'autres jeux qui permettent de faire des "queues simples", mais il ne faut pas non plus que cela soit tout automatique.
Sur SWTOR tu as deux manière de récolter :Quote:
@Bob >> Comment tu voudrais automatiser le farm? Oo' >> J'avoue j'ai du mal là ...
- La méthode classique, tu trouves un point de récolte sur la map, tu cliques (bon y'a pas de "mini jeu") et tu obtiens ton matériel.
- La méthode "feignasse", tu envoies ton servant en "mission de récolte". Ton servant (qui sert aussi de pet et peut combattre sur SWTOR) est alors absent pendant la durée de la mission (qui varie d'une minute à 2h en fonction du niveau). Une fois que ton servant revient, il te donne directement des matériaux de récolte, équivalent en moyenne à 2~3 récoltes "classiques". Bien entendu cette "mission" se paye avec de l'argent.
Donc au choix, tu récoltes toi même ou tu payes pour avoir des ingrédients, ce qui revient plus ou moins à acheter au NPC, juste avec un délais d'attente + chances de succès variables (parfois la mission échoue). -
02-08-2012, 10:16 PMBobVoila exactement ce que je voulais dire, merci Anti ;)Quote:
Originally Posted by Antipika
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02-08-2012, 10:24 PMPiersounet
Ah ben je m'endormirai moins con ce soir (aussi) >> c'est du même genre que Dofus alors, non? (c'est mon fils qui y joue lol)
merci pour les infos "extérieures" ;-) en tout cas ... je préfère la manière artisanale, question de mentalité (ou chui trop vieux ; ; )mais j'avoue que ce truc suscite ma curiosité.
Y a quand même une bonne nouvelle, malgré la perfectibilité que vous mettez en exergue, c'est que vous continuez à jouer à FF14 ^^ (comme moi)
Biz les gars ;-) -
02-08-2012, 11:42 PMFreudComme je l'ai dis, il ne faut pas confondre ce que la loi autorise et ce que la charte interdit.Quote:
Originally Posted by Bob
Le clavier est bien sûr vendu légalement et SE n'a aucune raison d'aller contre. Par contre, il peut parfaitement interdire son utilisation dans la charte, et là c'est sanction (temporaire ou non) pour ceux ou celles qui s'en servent.
Les joueurs ont cette très mauvaise habitudes de croire que parce qu'ils ont acheté une chose, ils ont le droit de s'en servir et que c'est bien sûr à SE (ou autres) de mettre en place une restriction logiciel.
Pour moi, ce débat sur les claviers me fait penser à celui qu'il y a eu sur les salvages et le bug de multiplication dans FFXI.
On a vu arriver des gens justifiés que c'était à SE de corriger le bug et qu'en attendant ils ont le droit de l'utiliser. Résultat? Du Rollback pour certains et du ban pour d'autres...
Je pense que ça devrait répondre à vos questions sur le clavier. ;)
Et je rajoute: Programme tier = Programme n'appartenant pas à SE et non pas programme touchant au client SE. Donc même le clavier, qui utilise forcément un software pour faire les macros, peut être une raison de sanction sur FFXIV!
La seule chose pour satisfaire ceux qui voudraient un système ne nécessitant pas d'être présent est de faire un système comme Aion, WAR, WoW, et autres.
Une mise en attente des craft que l'ont veut faire (tant que l'on a les composants sur soi) et laisser le jeu faire le reste. -
02-08-2012, 11:45 PMYoumukon
Bonjour,
Je voudrais clarifier la situation concernant l'utilisation de logiciels tiers ou autres outils ayant un impact sur Final Fantasy XIV.
Tout d'abord je tiens à rappeler les règles présentes sur notre site d'assistance :
L'utilisation de claviers possédant des fonctionnalités avancées n'est pas prohibée en soit. En revanche, l'utilisation de ces fonctionnalités afin d'automatiser certaines actions sur Final Fantasy XIV l'est. Être présent devant son ordinateur ne rend pas l'automatisation des actions acceptable. Ainsi, les joueurs ayant recours à un logiciel tiers, une fonction "turbo" d'un contrôleur de jeu, des touches de claviers programmables ou une méthode plus artisanale (telle que coincer une touche) prennent le risque de voir leur compte de service Final Fantasy XIV suspendu ou fermé.Quote:
Activités affectant l’équilibre du jeu
Notre définition des activités qui faussent l’équilibre du jeu
L’usage de programmes ou d’outils tiers dans FINAL FANTASY XIV est strictement interdit en ce que ces dispositifs permettent aux joueurs de jouir d’avantages usurpés au détriment d’autrui. Le recours à ces programmes ou outils dans FINAL FANTASY XIV, qui ont fonction d’automatiser certaines actions en continu, revient à jouer in absentia de façon robotisée, ce qui est aussi défendu dans FINAL FANTASY XIV. Outre ceci et sans s’y limiter, les joueurs peuvent, au cours d’une enquête sur leur pratique du jeu in absentia, être interpelés par un Game Master et devront dans ce cas obtempérer aux instructions données. Ne pas se conformer aux injonctions d’un Game Master est considéré comme une violation et peut entraîner des mesures disciplinaires à l’encontre du compte du joueur en faute.
Les activités suivantes sont également prohibées :
•la modification, l’analyse, l’intégration et l’ingénierie à rebours de données de jeu ;
•la création et la diffusion de logiciel utilitaire ;
•l’exploitation d’une éventuelle faille dans le code de programmation de SQUARE ENIX afin d’en soutirer un profit ou de défavoriser autrui.
J'aimerai aussi rappeler que l'Unité spéciale est bien présente et active sur Final Fantasy XIV. N'hésitez surtout pas à rapporter les joueurs suspects directement via le Centre d'assistance Square Enix (choisir "Signaler une violation à l'Unité spéciale" en bas de cette page). Les enquêtes concernant les joueurs en infraction peuvent être longues. Les mesures prises à l'encontre des joueurs en infraction peuvent ne pas être visible, cela ne veut pas dire en revanche que rien n'est fait.
En cas de doute concernant l'utilisation d'un logiciel, fonctionnalité d'un clavier ou tout autre chose ayant un possible impact sur Final Fantasy XIV, n'hésitez surtout pas à prendre contact avec un maitre du jeu directement depuis le jeu ("Services et aide" depuis le menu principal). Ces derniers seront en mesure de répondre à toutes vos questions. Le service d'assistance par GM est disponible en français et ce 24 heures sur 24 :)
Merci encore pour votre coopération. -
02-09-2012, 12:03 AMEvangelus
Et bien voila, c'est clair et net comme ça.
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02-09-2012, 12:09 AMBob
Tout est dit ;)
Merci Youm !
Et tu aurais des infos "top secrète" sur une "possible" futur amélioration du craft/farm ? (*^_^*) -
02-09-2012, 12:28 AMGenzhttp://forum.square-enix.com/ffxiv/t...260#post543260Quote:
des infos"top secrète"sur une "possible" futur amélioration du craft/farm ?
Pour la v2 :
- suppression de la limite de temps pour choisir une action.
- passage de 4 commandes de base à 2 (mais ils précisent pas lesquelles) -
02-09-2012, 12:37 AMBob
lol merci Genz ;)
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02-09-2012, 10:34 PMFreud
J'espère que Youm n'a pas dis de bêtises parce qu'il a été repris sur le forum anglais:
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...bo-Controllers
Si c'est pas la classe quand même. :D -
02-10-2012, 06:53 AMAurelian
Je vais ajouter mon petit grain de sel dans la sablière. Perso, je découvre le craft et la récolte depuis le début de la semaine, j'y avais pas touché depuis un an. Mon vécu es résume très simplement:
"C'est sympa, mais qu'est-ce que c'est chiant!"
La question que je me pose surtout est de savoir quelles sont les limites du légal. SE dit que l'utilisation des macro des claviers "perfectionnés" sont interdits, alors qu'il s'agit simplement de simuler la touche entrée toutes les x secondes. Perso, quand je fais de l'alchimie ou de l'armurerie, je presse machinalement la touche entrée toutes les trois secondes, tout en regardant quelque chose de plus passionnant à la télé. Est-ce considéré comme du boting? J'espère pas, car s'il faut avoir les yeux rivés sur l'écran, autant faire une croix sur le craft.
D'autant plus qu'il y a pire. Lorsque je craft des trucs en série (éclats de foudre pour ne citer que ça), je me fais interpeller par des joueurs qui me /poke ou me /tell. Une fois, ça va. Deux fois, passe encore. Mais cet après-midi, en une heure et demie de craft, j'ai eu le coup quatre fois. A partir de la deuxième fois, inutile de dire que je ne réponds plus à ces gens-là, j'ai pas que ça à faire non plus. Alors si un jour un GM décide de me bannir parce que je réponds pas aux /poke des autres, ça va pas le faire.
Le système est non seulement chiant au possible, il est aussi long. Très long. Bon, passe encore. Par contre, je me demande sincèrement comment certains arrivent à avoir tous les jobs de craft et de récole au lvl50. J'ai regardé l'historique de certains joueurs sur xivpads, c'est incroyable, ils se font des journées de 20k d'expérience en alchimie, 35k en ofèvrerie, 30k en cuisine, 45k en menuiserie... Le tout en moins de 24 heures. Chapeau bas. J'avais lu quelque part qu'en craftant une heure par jour non-stop (ce qui est largement assez pour moi, vu comment ça me saoûle vite), on met entre cinq et six mois pour monter un craft. Autrement dit, faut être patient...
Bref, si Square Enix se rendent compte que le boting c'est pas bien, il y a deux solutions: soit rendre le système de craft encore plus complexe et donc "inbotable", soit rendre le système plus fun et plus attractif. Je n'ai pas une expérience immense des MMO, mais en dehors de FFXI j'ai joué à un MMO qui s'intitule Voyage Century Online. Pour résumer, on est un navigateur qui parcourt le monde durant la période des Grandes Découvertes. Il y a un système de fight (hé oui, un navigateur doit combattre aussi bien des poules que des zombies... mouais bon c'est un MMO quoi), il y a aussi un système de craft. Voici quelques exemples:
- Pour l'extraction de minerais, le joueur se place devant un filon, trouvable assez facilement puisque les zones sont indiquées sur les cartes, suffit juste ensuite de trouver l'équivalent du "???" ici. Ensuite, le perso entre automatiquement en mode extraction sur simple pression de la touche d'action. Le minerai est extrait automatiquement, jusqu'à épuisement du filon ou jusqu'à ce que la pioche soit inutilisable. En gros, pour chaque extraction réussie la pioche prend un point d'épuisement. Au bout de 250 points d'épuisement, la pioche est inutilisable. Plus on progresse question niveau, plus on peut équiper de pioches ayant une plus grande résistance. Le syestème est identique pour l'extraction de bois.
- Il existe une compétence permettant de récolter des plantes ou des produits basiques, une sorte de farming (qui est pour moi LA discipline de la terre manquante). En gros le joueur sème des graines ou équivalents sur une zone réservée au farming. Une fois les plantations effectuées, le joueur attend 1 ou 2 jours IG, puis récolte le produit de son farming. Un système fait que les récoltes appartiennent systématiquement au joueur qui a farmé, et donc un autre joueur ne peut pas "voler" les récoltes des autres.
- Pour les crafts à proprement parler, il existe une case à cocher afin de crafter automatiquement les produits d'une recette, jusqu'à épuisement des ingrédients au niveau de l'inventaire.
- A cela, il existe une barre d'action spécifique à ce genre d'actions, une sorte de barre de MP dédiée aux crafteurs. Chaque action nécessite un certain nombre de points, sachant que plus la recette/récolte est ardue, plus le nombre de points requis est élevé. Quand cette barre est vide, le personnage est "épuisé" et doit se reposer avant de pouvoir crafter à nouveau... ou bien prendre une potion pour se revigorer et remplir cette barre.
Monter son perso est toujours aussi peu fun, mais le fait d'ajouter des tâches automatisées tout en limitant le nombre de crafts dans le temps est un très bon compromis, je trouve. Car perso, une chose est sûre: si le système de craft reste tel quel, sans automatisme, je laisserai tomber le craft, même si c'est dommage. Je joue généralement pour me détendre et changer d'air, ce n'est pas pour passer six mois à ne faire qu'appuyer sur la touche Entrée tout en répondant aux GM quand ils demandent si je suis un bot.
(Hé bien, il est plus long que ce que je voulais, ce message) -
02-10-2012, 07:17 AMAntipikaDonc dans ton bon droit :) Ce n'est ni un logiciel, ni une machine, qui fait le boulot pour toi.Quote:
je presse machinalement la touche entrée
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02-10-2012, 03:26 PMMADXlol non pas ca , ca fait des mecs figé sur le jeu qui parte,nt bosser ou en soirée et qui montent quand memeQuote:
Originally Posted by Aurelian
le but du jeu ici c est du "fais le par toi meme"
alors la pitié pas ca non plus c est du bot integré par le jeu lui meme et c est encore moins fun et ca tue l economie je trouveQuote:
Originally Posted by Aurelian
le fais que tout le monde monte a la meme allure ou presque c est comme pour le craft instantané avec aleatoire de reussite
serieux vaut mieu eviter de faire du craft s il te plait pas que de le simplifier pour des gens qui
-soit l apprecient tel quel
-soit verraient bien un changement mais sans automatisme du genre "lancer une serie de 297 crafts et a dans 2h"
il y aura toujours des bots et ca qu on le veuillent ou non , a SE de s en occuper s il l interdisent et non aux joueurs comme ca a l air de t arriver
je dis pas qu actuellement le craft est interressant mais si tu te limite pas a du craft du genre ceux de ton level qui te file 100/200xp ca peut aller vite
un joueur de ma LS fait des craft presque trop haut voir trop haut pour lui et gagne entre 300(craft raté) et 900(reussis) d experience par craft et au final il a monté 1classe de craft en grosso modo moins d un mois a coup de 5h par jour a s acharner
tu n est pas obligé de t acharné autaut mais sit tu t attaque qu a la facilité d un craft ou il faut appuyer sur entrée bah c est naze , soit plus joueur avec le systeme attaque toi a un peu de difficulté ;) -
02-10-2012, 04:22 PMroganokenChaque point de vue se tient et se respecte, cependant y'a beaucoup de joueurs qui critiquent l'état actuel du craft. Se a voulu en faire une classe à part entière, mais ça se prête pas du tout pour du craft au final. Que certains aiment ça, comme c'est actuellement, ça se respecte, mais c'est clairement pas l'avis de la majorité. Des "vrais" crafteurs y'en a peu, des gens qui utilisent des bots (ou peu importe comment vous l'appelez) ou qui en deviennent à force de taper sur une même touche y'en a des tonnes, alors quoi faire ?Quote:
Originally Posted by MADX
Des jeux proposent des modes automatiques pour le craft en chaîne, et ça marche plutôt bien. Même très bien. Pourtant Aion par exemple c'est un jeu coréen, ils ont habitué aux mécanismes de bash/répétition, et pourtant ils ont clairement ciblé que crafter assis et spamer une touche, c'était pas fun. Alors peut êutre que l'équilibre idéal serait un mode automatique pour tout ce qui est matière à bash/exp (genre la matière première) mais garder un craft difficile lorsqu'il faut crafter les pièces d'équipements finales.
Après perso la récolte je trouve ça plus fun, mais l'interface est encore bien lourde, surtout avec la latence...Vous sentez quand un JP vient sur "votre" spot, il dégaine avant et part avant (à niveau/équipement égal). -
02-10-2012, 06:43 PMAurelianBah entre automatiser une tâche et appuyer comme un robot sur la touche entrée, perso je vois pas trop la différence dans le "Fais-le par toi-même". Bien sûr c'est jouissif de réussir un craft difficile, mais lorsque l'on souhaite crafter une série d'éclats de foudre ou autre en série, c'est beaucoup moins marrant.Quote:
Originally Posted by MADX
Ça, ou bien par exemple rendre automatisable uniquement les recettes "assimilées", qui seraient ainsi soit des recettes craftées manuellement au moins x fois, soit des recettes à un niveau largement inférieur au nôtre (genre les fameux éclats). Ça peut être aussi un nombre limité de recettes par skill.Quote:
Originally Posted by roganoken
Est-ce que cela rendra le craft moins fun et tueur d'économie? Oui... en fonction du côté depuis lequel on voit la chose. Perso je voulais donner ma vision du craft, sachant que je suis un joueur "casual". J'aime beaucoup FF, mais je ne peux pas y consacrer autant que temps que d'autres pour des raisons diverses et variées. En tant que crafteur apprenti, c'est pas la joie car le peu de gils que j'ai passe dans l'achat des matériaux nécessaires, vu que la récolte prend aussi du temps et que bien souvent je me résouds à acheter car je n'ai pas envie de passer trois siècles à montrer un skill. Et au vu des prix pratiqués... ça fait mal.
Alors oui, ça tuera l'économie pour les "bons et gros" joueurs (cela n'a rien de péjoratif, je précise), car étant donné qu'il y aura plus d'offre, les prix risquent de baisser un peu... A l'inverse, cela pourrait aider les joueurs moins réguliers qui aimeraient quand même être un peu utile à quelque chose. Perso, quand tu passes un an à pexer un job pour faire des events HL et qu'une fois arrivé au bout on te demande d'up ce job et celui-là et ce troisième, et puis d'avoir la super armure à x millions de gils sinon tu tiendras pas le coup, bah ça décourage un peu beaucoup.
Sur le XI j'étais aussi casual, j'ai d'ailleurs mis 4 ans à pex mon DRG jusqu'au HL. Pourtant je n'ai jamais rencontré cette difficulté à être accepté dans des events HL. Ce qui me fait bien rigoler quand j'en entends certains qui se plaignent que le XIV est trop facile. Pour les quêtes diverses c'est assurément le cas, mais pas pour les events endgame.
Encore une fois, désolé d'avoir donné mon avis de joueur occasionnel. Je voulais juste expliquer qu'automatiser un peu le système ne ferait pas uniquement du mal à tout le monde, c'est tout. D'un autre côté, soyez rassurés: vu que je ne connais personne chez SE, je doute fortement que mes idées soient appliquées IG! =) -
06-14-2012, 02:20 PMMouton33
A mon avis square enix c'est que les rmt sont illégaux mais ils les laissent pour faire office de ( ah regardez tout le monde revient!!!), ils doivent etre sur le serveur uniquement pour monter le nombre de joueurs et faire croire qu'ils sont de retour lol...
En ce qui concerne le craft j'ai tout monté et je n'ai utilisé aucune technique pour pas etre devant l'ordinateur , ca demande bocoup de patience et de courage de tout monter les rang au niveau 50 certains disent que l'on a tous les niveaux trop vite mais non je trouve pas car il m'a fallut plein de mois pour en arriver la tous les rang 50, mais reste a voir qui est assez courageux pour se lancer dans le craft moi j'ai une patience hors norme pour certaine choses.
Sinon c'est byzarre que personne ne touche aux rmt allez savoir la vérité dans tout ca ils sont peut etre associé avec square lol...
En tout cas quand j'en voit j'appelle aucun gm car dans la vie je suis du coté de personne et je m'interpose pas dans ce genre de probléme du moment qu'ils ne me génent pas ils peuvent faire ce qu'ils veulent les RMT c'est pas a moi de faire la police... Enfin y'en a qui sont supposé le faire? je voudrait pas pointer du doigt quelqun? lol -
06-14-2012, 06:56 PMAlkel
Ils s'en balance SE des bots/RMT, ça c'est évident. Actuellement, ils font leur stock de gils pour la V2 car je doute qu'ils trouvent beaucoup d'amateurs actuellement.
Faut juste espérer que SE les repère tous et au moment du passage à la V2: ban. -
06-14-2012, 08:18 PMcylia
Bcp de débats pour rien, ils ont qu'à rendre le craft intérréssant, il ne l'est pas ...
un mini game DIFFERENT pour chaque craft, avec plein de quête spécifiques à faire qui forcent à jouer crafteur telle une VRAIE classe.
tanneur 1 => 50
entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée 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et pendant ce temps des saisons entières de dexter, breaking bad, game of thrones, supernatural, des épisode de one piece, de shiki, de high school of the dead
avec l'autre main finir xenoblade, zelda, last story, silent hill, uncharted III, rejouer a FFXI...
Merci square-enix
PS : est ce que j'ai boté pour ecrire entrée .? -
06-14-2012, 08:45 PMPiersounet
je crois que tu t'es trompé: il manque un "entrée" pour passer R50 là >> mdr
-
06-14-2012, 09:02 PMcylia
j'avais la flemme je voulais boter mais attend je te l'ajoute pour te faire plaisir :
quete 36 entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée....
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entréeentrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée entrée.... 50
RINSE and REPEAT for other crafts -
06-14-2012, 09:34 PMNexxusT'es méchante là, je trouve que c'est le point fort du jeu, comme une nouvelle feature ! tu peux profiter de regarder une série entière ou un film, tout en craftant sans jamais regarder ton écran !Quote:
et pendant ce temps des saisons entières de dexter, breaking bad, game of thrones, supernatural, des épisode de one piece, de shiki, de high school of the dead
avec l'autre main finir xenoblade, zelda, last story, silent hill, uncharted III, rejouer a FFXI...
Cela dit, je dois être le seul qui , absorbé par sa série ou son film, n'a pas envie d'appuyer à répétition sur entrer, du coup, d'après FFXIVPads, je serait alchimiste dans à peu près 42~ ans. -
06-14-2012, 11:01 PMAntipikaOuais ben non. Les mini-game c'est naz. C'est sympa 30 minutes, après on fait juste répéter et c'est encore pire que spam entrée car on est obligé de se concentrer sur ce que l'on fait, il y a rien de pire pour torturer le cerveau. Donc ça donne ce qu'on à vu sur XI avec la pêche, des bots qui gèrent les mini-game. Pareil sur XIV avec la récolte et la pêche aussi, il y a des bots qui gèrent ça automatiquement (bon pour la récolte il faut toujours déplacer son personnage de point de récolte en point de récolte).Quote:
Bcp de débats pour rien, ils ont qu'à rendre le craft intérréssant, il ne l'est pas ...
un mini game DIFFERENT pour chaque craft, avec plein de quête spécifiques à faire qui forcent à jouer crafteur telle une VRAIE classe.
Et les quêtes tu veux faire quoi hormis "craft X bidule et apporte les à machin" ? -
06-14-2012, 11:52 PMcylia
ba bien sûr que jai joué au jeu récemment , prend moi pour un "attardé mental". Je reconnais que le jeu a un peu évolué. Je sais très bien que plus tu as de qualité plus tu as d'xp. Sauf que si tu t'arranges pour avoir les bons equipements + la bonne recette + la food tu fais 1k xp en spamant entrée sans breaker et tout cela en 15 secondes par craft et en même temps tu regardes le dernier épisode de game of throne....
Vous manquez d'imagination ...
chaque craft pourrait avoir sa façon d'être joué qui obligerait à être actif devant son écran, quelques piste :
- La cuisine : ba tout simplement du cooking mama. avec une vraie interaction avec les aliments tout ça ...
- Des qûetes de craft qui t'obligent de fabriquer des choses à plusieurs. même si c'est annoncé, il est où mon fucking gateau géant que j'avais vu en 2010 ?
- Une vraie interaction des classes de craft avec les mélées : se faire escorter dans un donjon/ pendant que tu mines une horde de monstres attaquent, les classes melées servent de garde du corps etc... des quêtes MIXTES donc qui ne peuvent être finies qu'avec l'entraide des mages / combattants et crafteurs
- une réparation en temps réel des bateaux ( voile, mats, canon etc.. pendant l'attaque de sahagin) quelque chose de plus poussée que les hameaux en tout cas : Le VRAI siège d'une ville où les crafteurs bosseraient : les achimistes qui préparent potions, feux gregeois, médecine. Les cuisiniers qui gèrent la bouffe, les menuisiers, armuriers etc qui réparent les infrastructures
- Des qûetes basées sur la découvertes de recettes secrêtes, de parchemins etc
- introduire des milliers de mini jeux ( et j'ai pleins d'idées) dans les différentes quêtes, des différents crafts, faisables le long de la progression, casserait la monotonie. Les joueurs aiment les mini-jeux, ils les ont demandé dans le sondage...
Enfin bref merde ya plein d'idées, je suis pas game designer mais spam la touche entrée voire pour les plus masos faire 8 fois le même mini jeu avec la boule lumineuse pour tous les crafts jusque 50 c'est amusant 5mn, mais une fois le bon combos d'action équipé c'est gavant, après il ne faut pas vous étonner que les bots fleurissent.
Ce n'est pas parce que les autres MMORPG sont rébarbatifs et chiants que le genre MMO le restera à jamais, c'est au gameplay designers d'évoluer et de proposer des choses originales.
des idées de quêtes, scénarisées et tout pour les crafteurs, j'en ai plein, mais c'est pas mon job hein
ps : Dans l'état actuel du jeu !: pour les haut faits, au lieu de faire des haut faits qui te recompensent si tu fais X nombre de craft de tel level, ils avaient qu'a faire des haut faits basés sur X nombre de craft de tel level avec un certain % de qualité par craft : > 300 de qualité par exemple. là on serait obligé de jouer avec la boule disco et les actions... pas de regarder game of thrones et se faire hospitaliser pour un tennis elbow de l'index... -
06-15-2012, 12:14 AMFreudOn ne se le permettrait pas.Quote:
Originally Posted by cylia
D'ailleurs un "attardé mental" ne ferait pas un sujet aussi précis, argumenté et bien formulé. Le tout sans donner l'impression d'un gros spam... ho wait. :rolleyes: -
06-15-2012, 12:21 AMEvangelus
vivement les premières informations concrètes sur le nouveau système de craft de la v2.0
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06-15-2012, 12:33 AMAntipika
@cylia
Ouais mais non encore une fois, j'ai pas envi de jouer a cooking mama pour cuisiner. Je vais m'amuser 30 minutes puis ça sera chiant, comme le reste. Tu rendras pas le craft plus ludique en faisant des mini-jeux niais que tout le monde arrivera à réussir quoi qu'il arrive.
Le craft à plusieurs, XI l'a, on l'aura sans doute dans la version 2.x, pour ce qui est du mix des combattants et artisans = défense des hameaux, le système sera sans doute étendu dans le futur... On fait avec ce qu'on a pour le moment.
---
Le vrai et unique problème, c'est la valeur ajouté que génère le craft. Pourquoi un joueur bot ? Pour se faire des sous (ou indirectement pour skill up puis se faire des sous par la suite).
Source du problème : la forte répétition d'une action qu'un logiciel tier peut effectuer rapporte de l'argent. Craft ou pas craft. (valable aussi pour le farming de monstres). Mini-game ou pas mini-game (si un logiciel tier peut le faire, c'est la même chose).
Les bots ils font pas du HQ, ils spam des recettes simples pour faire de la quantité, car transformer un objet A en B lui fait gagner de la valeur. Cette valeur est censée compenser le temps de travail de l'artisan (oui travail, faire des éclats c'est pas du plaisir), sauf que quand tu bot, la notion "temps" disparaît complètement. A partir de ce moment là, même si le profit est faible, ben tu t'en fou, c'est de l'argent qui tombe en faisant "rien".
Si on veut arrêter les bots, on remplace toutes les recettes générant de la valeur ajoutée uniquement grâce au facteur temps (exemple : les éclats). Si demain on fait une recette qui permet de transformer les éclats 9999 par 9999, alors la valeur ajouté sera quasi nulle (car tout le monde pourra le faire rapidement). Le facteur "temps" ne pèsera plus rien dans le prix final de l'objet.
Pareil pour le farming, si au lieu d'avoir un ingrédient tout les 20 monstres, j'ai un ingrédient par monstre, alors le facteur temps ne prend plus une part prépondérante dans le prix final d'un objet qui aura besoin de cet ingrédient.
Alors on va me dire "à quoi sert le farming?" Ben le farming de monstres de bas niveau, facilement faisable par un logiciel tier, ne devrait quasi rien rapporter. Que les ingrédients rares tombent uniquement dans les zones à risques (donjons haut niveau etc.), non faisable par un logiciel tier. -
06-15-2012, 12:40 AMEvangelus
question comme ça, les joueurs japonais ont ils l’habitude de boter autant que les autres pays?
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06-15-2012, 12:44 AMroganoken
Moi même j'ai souvent critiqué le craft, mais il ne faut pas oublier une chose, c'est que la version actuelle est celle deTanaka et que pour le moment c'est juste du rafistolage.
Penses tu vraiment que les développeurs sont stupides au point de penser que spamer entrée est fun ? non.
Le problème est bien plus "simple". Tu parles toi même de "introduire des milliers de mini-jeux". Et tu penses que développer des jeux se fait en quelques minutes ?
La première version de FFXIV a été rush, au point que beaucoup de choses ont été bâclées. Ils ont fait beaucoup d'effort dans le craft n'empêche, même si c'est toujours pas fun d'enchaîner les recettes, au moins le gameplay est un peu plus profond.
Les mini-jeux viendront sûrement, je pense que les joueurs veulent surtout voir un jeu de carte à la FFVIII ou un Gold Saucer à la FFVII. Mais tout cela c'est du temps de développement, beaucoup, et en comparaison à certains secteurs primeurs comme le système de combat, le moteur graphique, et bien cela arrive après, et c'est normal.
C'est bien de soumettre vos idées, mais je pense que ceux en charge du projet en ont de bonnes également. Après tout est question de moyen, de temps, et de prise de décision par le chef du projet.