時間切れ強制全滅について。

確かに現状でクリアしてる人からしたら、少しでも難易度の低下に繋がるものは不快だろうし、さすがに運営目線で全ての層のニーズに応える意見しかいうなとか、そんな事を素人に求められても無理でして。
あとはプレイングが上達うんたらに関しては、まずジャンプポーションの販売停止させるの頑張ってください。知ったことではないですが。
低ILでも〜に関しては、入場券の必要ILとあるはずなんですが、いかがでしょうか。そのへん調整すればいくらでも必要ILは変えられますね

では本題に。
はい時間切れで全滅になるんじゃなく、上でも仰られているように雑魚がpopするとか、そういう方向で舵を頂けたらと思います
問題なのは俺がクリアできないから簡単にしろではなくて、制限時間やギミックだけで難易度を調整するのはそろそろ限界があるんじゃないかと思います
そこだけで難易度を調整すると、絶対勝てないor作業になるかの二択
ギミック暗記して火力さえ満たしてしまうとあとは作業になってしまう。
フラッシュ暗算とTL読み上げなんていう難易度激減技で実装数時間で突破という事態が今後も起こりうるんじゃないかと。
更に、固有のギミックを満載にしすぎるとしばらく行かないと忘れる&ルーレットで当たった時に詰む要因になり、ルーレットを回さなくなる人が増える

どれが良くてどれが悪いのか、判断するのは運営なので、何かいい方向に進むインスピレーションになればと思います

Quote:

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Originally Posted by Duke0001

そこだけで難易度を調整すると、絶対勝てないor作業になるかの二択
ギミック暗記して火力さえ満たしてしまうとあとは作業になってしまう。
フラッシュ暗算とTL読み上げなんていう難易度激減技で実装数時間で突破という事態が今後も起こりうるんじゃないかと。

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言葉は違いますが、難しい(VC固定ありきみたいな)難易度にはもうしないと言ってましたから多分ですが数時間で突破が日常茶飯事になるのではないですか？野良が死滅するような難易度ではないならVC固定のトップ層は簡単でしょう。

数時間で突破がダメならスレの本質と真逆ではないですか？

Quote:

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Originally Posted by Duke0001

確かに現状でクリアしてる人からしたら、少しでも難易度の低下に繋がるものは不快だろうし、さすがに運営目線で全ての層のニーズに応える意見しかいうなとか、そんな事を素人に求められても無理でして。
あとはプレイングが上達うんたらに関しては、まずジャンプポーションの販売停止させるの頑張ってください。知ったことではないですが。
低ILでも〜に関しては、入場券の必要ILとあるはずなんですが、いかがでしょうか。そのへん調整すればいくらでも必要ILは変えられますね

では本題に。
はい時間切れで全滅になるんじゃなく、上でも仰られているように雑魚がpopするとか、そういう方向で舵を頂けたらと思います
問題なのは俺がクリアできないから簡単にしろではなくて、制限時間やギミックだけで難易度を調整するのはそろそろ限界があるんじゃないかと思います
そこだけで難易度を調整すると、絶対勝てないor作業になるかの二択
ギミック暗記して火力さえ満たしてしまうとあとは作業になってしまう。
フラッシュ暗算とTL読み上げなんていう難易度激減技で実装数時間で突破という事態が今後も起こりうるんじゃないかと。
更に、固有のギミックを満載にしすぎるとしばらく行かないと忘れる&ルーレットで当たった時に詰む要因になり、ルーレットを回さなくなる人が増える

どれが良くてどれが悪いのか、判断するのは運営なので、何かいい方向に進むインスピレーションになればと思います

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トップグループの技術を持っている人なら新式装備を揃えて禁断した時点でもうクリア条件を満たしている。
それだけで時間切れの強制全滅に関して、充分な余裕を持った状態で作成していると言う証拠だと思いますので、それで問題ないんじゃないでしょうか。
ＲＦ参加するような一般的なプレイヤー層であればそれでもＤＰＳチェックが厳しい状況になりますが。

Quote:

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Originally Posted by Duke0001

はい時間切れで全滅になるんじゃなく、上でも仰られているように雑魚がpopするとか、そういう方向で舵を頂けたらと思います
問題なのは俺がクリアできないから簡単にしろではなくて、制限時間やギミックだけで難易度を調整するのはそろそろ限界があるんじゃないかと思います
そこだけで難易度を調整すると、絶対勝てないor作業になるかの二択
ギミック暗記して火力さえ満たしてしまうとあとは作業になってしまう。

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結局今よりDPSが適当にプレイできてクリアしたけりゃヒーラーが頑張れ、って面倒になるだけのような？
時間切れじゃなければ作業じゃなくなる、というロジックも意味不明に思えます。
例えば「10分くらい経過すると、H1、H2、T1、T2、D1...と順番に強制退場（タイタンで落ちた状態）になっていって最後の一人までに倒せばクリア」
とかそういう演出でも時間制限だからヤダ！になるんでしょうか？
前にも言われていると思いますけど、時間あたり火力を求められない状態というのは、タンクとヒーラーだけいればいい状態なんですよね。

時間切れその時点で即終了以外のパターンを、という意味では別に反対はないですし、終了の演出としてバリエーションはあればいい。
バハ邂逅２とか４って当初そういうものでしたね。最近あのパターンがないのがなぜかはよくわからないですけども。
おっしゃるように現状のものを変更するには実装のしかたによっては難易度上昇にも緩和にもなりえるので
とくに最新パッチのものでこのような大きな変更はありえないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Duke0001

フラッシュ暗算とTL読み上げなんていう難易度激減技で実装数時間で突破という事態が今後も起こりうるんじゃないかと。
更に、固有のギミックを満載にしすぎるとしばらく行かないと忘れる&ルーレットで当たった時に詰む要因になり、ルーレットを回さなくなる人が増える

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これって現状、時間制限のある極・零式対象のこんなルーレットないし関係なくないです？
極・零式である程度ギミックを把握しないとILやLV上昇の相対的緩和だけでは突破できないことはありますけど
基本的に制限解除であれば新生、蒼天のものは当時と比べるべくもない状態ですし初見まじってても関係ないのが大多数に感じます。
このくらいの相対的緩和で問題はないのではないか、と考えます。

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

一部抜粋

単に表現手法の問題なら強制全滅じゃなくてもいいと思うよ
ただそれは穴なくデザインできることが大前提ならね。それを逆手にとって突破されてしまうようでは別の問題になるから
欲しい自由度っていうのがそれならいいんじゃない？難易度は若干甘くなるだろうけどそこは一旦トータル調整でっていうことで

でもそれは自由度の話であってジョブ間格差の問題ではないと思うんだよね

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穴なくデザインできると思います
邂逅での失敗は、負荷を制限時間前と後で「変えた」から起こってた事です
変えるんじゃなくて「追加」すれば済む事ですから、穴無く作る事は簡単だと思います


ジョブ格差云々についてですが
スレ主さんが主張しているのは、「ジョブ格差を無くす方法」として提案されてるんじゃなくて、「許容される格差の幅の方を広げたらいい」という事です

要は「ジョブ調整をして格差を是正」するのに苦労してるみたいだから、「だったら格差を無くすんじゃなくて、格差が有る程度あっても問題視されないゲームにしたら？」って事です

Quote:

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Originally Posted by baby-ron

　一部抜粋

難易度以外の話題であれば、強敵の最終技が一撃必殺で何が悪いのでしょうか。
強敵が闘いを楽しむため中々自分を超えてみせない相手に発破をかける意味で即死級の大技を使うのは美学です。
自分よりも弱いはずの相手に不覚にも追い詰められたときに放つ即死級の一撃は弱者に対する力の証明です。
私はどちらもドラマチックな演出なので好きです。

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悪いというより、「そればっかりじゃ飽きる」という事であり、あるいは「今の楽しませ方がそもそも趣味じゃない」って事ですね＾＾；

色んなハイエンドボスを作って、多様なボス戦闘を楽しませたいなら、「ラストの遊ばせ方」も「いろいろと工夫すればいいのに」って思います

Quote:

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Originally Posted by Duke0001

　一文のみ引用して

更に、固有のギミックを満載にしすぎるとしばらく行かないと忘れる&ルーレットで当たった時に詰む要因になり、ルーレットを回さなくなる人が増える

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上記引用のDukeさんの投稿について、Narviさんが＃８５で言われているように、ルーレットとは確かに関係はないですが
でも、今みたいに超覚えゲー的に作りすぎると、Dukeさんが言う通りで「遊ばなくなる人」がすぐに出てくるんですよね＾＾；

多くの事が「それありき」で作られてて、難易度的にも攻略性も「限定的で固定的で厳格化され過ぎ」なため、遊べる条件とか、楽しめる条件なんかもかなり限定的になってしまう、という感じです


今みたいな作り方だからこそ「何度も遊びたい」とか「クリアしたいと思う動機が強く働く」という人は沢山居ると思いますが、僕は逆です

今みたいな作り方だらこそ「一回クリアすればいいや」と思うし、状況や環境が変われば、あっさりと「クリアしたいとか戦いたいとすら思わなくなる」という感じです

だから、今と同じ仕様やノウハウで、今と同じ性質の物ばかりを何個も作られたら、「またか・・」と思って、残念な気がしてしまいます


テーマパークだとか、より多くの人に楽しんで欲しい　とよく開発の方が発言されている気がしますが、僕からしたら「言っている事とやっている事が真逆ではないか？」と思えてならないです＾＾；

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

穴なくデザインできると思います
邂逅での失敗は、負荷を制限時間前と後で「変えた」から起こってた事です
変えるんじゃなくて「追加」すれば済む事ですから、穴無く作る事は簡単だと思います

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例えば邂逅4みたいな(あれは一応運営としてはそのつもりだったらしい)あからさまなヒラ負担にならないならいいんじゃないかな
もっとも当時はあれをそういうもんだと思っていてヒラ負担だとも思ってなかったから許容っちゃあ許容だけど

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

ジョブ格差云々についてですが
スレ主さんが主張しているのは、「ジョブ格差を無くす方法」として提案されてるんじゃなくて、「許容される格差の幅の方を広げたらいい」という事です

要は「ジョブ調整をして格差を是正」するのに苦労してるみたいだから、「だったら格差を無くすんじゃなくて、格差が有る程度あっても問題視されないゲームにしたら？」って事です

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零式でDPSチェックにひっかかるのってジョブ間格差が一番大きいわけではないと思うのよ
にもかかわらず、そのジョブ間格差をDPSチェックを甘くすることで対応してもそれはそれで「優遇ジョブでいけばより安定して安全にクリアできる」に他ならない
例えば仮に不遇ジョブでは現行のDPSチェックにひっかかって強制全滅を食らう。だから強制全滅に猶予を設けてそのちょっと足りない分をヒラ負担にして時間を伸ばしたいとなっても
ヒラからしたら「え？なんで？」てなるだけなんだと思うんだよね
少なくともデルタ零式でちょっと時間を先延ばしにしたらDPSチェック突破出来るなんていう状況、誰も死なずギミック失敗もなかったら
ジョブ間格差というよりはそもそももうちょっとスキル回しか装備考えましょうねっていうところなんじゃないかな？
そしてまだ2週目だから練度もそこまで高くないでしょうに。個人的には1～2層はDPSチェック甘いと思う

Job格差があるってのもコンテンツの問題だけじゃないんだから
コンテンツだけ弄っても変わらんよ。
少なくともRFやPT掲示板で構成を決めるってのは安全性と効率の面からの
プレイヤーの選択であってクリアできないからって話でもないし。

逆に、どの職でもクリアできないって話なら完全に調整ミスでしょ。
元から得手不得手が出ますって話をされてるわけでそりゃ、不得手の
職を外して効率を高めたいって話は確実にでるんだもの。

この部分を改善するなら不得手を作るなって話であって時間を延ばすって
話じゃないと思うんだけどね。

ギミックが特定のジョブ泣かせってことはありますよね
だからハブり募集がうまれやすい傾向はあると思います
スレッドをたてたのはその経緯があってのことですよね？

スレ主さんの提案が通って
時間切れギミックが簡単になっても
時間効率だと時間だけ長くなってうまみが減るので結局ハブ募集は生まれそう
スレ主さんの意見を反映するなら
攻略時間が長くなってしまうから

だから、それに見合う報酬を、今のままにしようと思ったら、
偶数パッチのトークン、蛮神のトークン(1クリア1個だけど1クリア平均10個にするなどして)
を《時給》にしてはじめて、
プレイヤーのふところ事情的に現実的になると思いました

自分で書いてみて思ったけど、
時間切れギミックがないそこそこ高いレベルのコンテンツって
雲海コンテンツで経験したなって思ったので
時間切れギミックがなくなるのはやっぱり嫌ですかね。

極蛮神やレイドでよくみかける時間切れギミックは
何分くらいでクリアor解散になるかなって
時間を気にせずに気軽にいけるので
残してほしいです

開発陣は、コンテンツを大きく分けて
「スポーツ」
「アトラクション」
この二つに分けて作っていると思います。
スレ主さんの意見は恐らく「スポーツ」コンテンツの制限時間を延ばしてほしいということだと把握したうえで意見します。

率直に言って反対です。
あらゆるスポーツには制限時間をはじめとする様々な制限が設けられています。その制限があることにより、はじめてスポーツ足り得ます。
制限時間が伸び、コンテンツの中身がそのままだと漫然とし、ナァナァな戦いが繰り広げられることになります。
しっかりとメリハリのあるコンテンツにするためには制限時間をタイトにすることが必要であり、タイトな制限時間はDPSがDPSとしての仕事を全うするためのモチベーションの着火剤の役割を果たしていると考えます。

逆に、「アトラクション」としてのコンテンツに対してなら大いに賛成です。ギルガメッシュやイシュガルド防衛戦（当時は火力足りなくてヒィヒィ言ってましたが）など、攻略情報を見るまでもなく、その場の話し合いで解決できる程度のコンテンツでなら有効だと思います。スポーツと違い、ほどほどのスリルを味わえられればそれで満足だからです。

極蛮神・零式レイドレベルを「スポーツ」
真蛮神・ノーマルレイドレベルを「アトラクション」
としたうえでの意見でした。

ちなみに、特定のジョブで特定のコンテンツにおいて不遇を味わうというのは、コンテンツとの相性もありますが、ジョブの性能が劣っているとして強化を願い出る案件ですので、ゲーム全体のコンテンツをいじる事柄ではないように思います。

Quote:

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Originally Posted by Duke0001

時間切れで全滅になるんじゃなく、上でも仰られているように雑魚がpopするとか、そういう方向で舵を頂けたらと思います
問題なのは俺がクリアできないから簡単にしろではなくて、制限時間やギミックだけで難易度を調整するのはそろそろ限界があるんじゃないかと思います
そこだけで難易度を調整すると、絶対勝てないor作業になるかの二択
ギミック暗記して火力さえ満たしてしまうとあとは作業になってしまう。

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時間切れ即死攻撃が時間切れ雑魚POPに変わっても結果は変わりません。
クリアに必要な実力が無ければクリア出来ないだけです。
それは時間切れワイプ用全体攻撃に置きかえても同じです。
雑魚が少しずつ追加されようと大量に追加されようと、じわじわと全体攻撃のダメージが増えようと、規定POP数や規定の回数が来た時点でヒール量を大きく上回り実質的な時間切れになります。
必死に延命出来ているように見えているだけで何も変わりません。耐えられる最大回数が判明した時点で時間切れが決まるだけです。ヒールワークが悪いプレイヤーなら本来X回まで耐えられるところをそれ以下の回数で全滅も十分にあり得ます。
また、これが処理できる雑魚POPになった場合、それはただのラッシュのフェーズになります。
今まで最終フェーズのワイプ技による「理由が分かっていた全滅」が、単なる攻略段階の火力不足での全滅に成り下がります。

それに、作業なんて言葉で一括めにされてしまってはPvEのゲームは全て作業になります。
少なくとも難しいコンテンツには難しいからこその思わぬ仲間のミスやキャラ毎の乱数で細かなブレは出ますし、個々のプレイングによる微調整もできます。
エンドレイドの攻略の自由度における“自由度”とは「誰が何をしても最終的には勝てる」ではなく「出来る限りの下準備をしたうえでそれぞれのロールが適切な行動を取った場合に多少の差異はあれど基本構成に反していなければ数値上勝てないことはない」だと思っています。

ただひたすらHPが多い、攻撃もHoTだけで十分に回復できる、そんな旧世代のMMOの戦闘を水で薄めたようなものなら期待しているようなものになりそうですがそれはコンテンツ内容としてただひたすらに硬いFATEと同じに思えます。
長文失礼しました。

LB撃てないDPSの為に、時間切れ詠唱技の時間を5秒の物は全部10秒に統一して欲しいな～とは思います。
紅蓮の時間切れ技って早いの多いですよね？

怒りのタンクLB3はもう結構ですので・・・

ここまで読んできて時間切れ強制全滅反対？改善？派の方々は結局見た目を変えれば強制全滅ありでもいいと考えているのかな…とおもったり。
確かに、ボスが全滅履行技をドカーンと打ち上げて、「ハイやり直してねー」っていうのは見た目としては飽きてきた気はしますね。あとパターンとしては土俵から落とされるパターンとか食傷気味といえば食傷気味です。
「テンパードが処理できないくらいわらわらと大量にわいてテンパードにフルボッコされてお仕置きタイム～！」とか、「邂逅５などの外縁にある触れると即死の床が徐々に全面を覆って全滅！」とかそういう見た目のパターンはもっと増やしてほしいですね。

強制全滅技や時間切れか抜粋。時間切れ技はどれも防御貫通特性付いてる固定ダメージなので、戦士だけが普通に耐える場面は割とよく見ました。

①大ダメージを連発、ボス無敵だが、このタイプは長引かせるだけなら可能(イフ、ズル等)
②大ダメージ単発、この後普通に続けられるので、解除等だとそのままクリア可能(リヴァ、モグ等)
③戦闘エリアが無くなる、実はこのタイプはDotや瞬間ダメージが他の時間切れより入るので、気持ち猶予が長い(邂逅5、セフィ、天動3等)
④ボスの攻撃力が段々上昇。タンクヒラ次第でかなり時間延ばせる一番好き(シヴァ、律動編4等)

大量の敵に囲まれるパターンは、邂逅4や起動2のイメージでワラワラ沸くとかならちょっとやってみたいです。

①フェーズが厳密に決まっていて、ボスが特定行動終了後時間切れ(大体の極)
②通しでの時間切れが決まっていて、ボスの最終行動がばらつく(大体のレイド、極スサノオはこっち)
③理論上時間切れが無い(極シヴァ、律動4。ちなみに天動3は②のタイプ)

時間切れタイプで言うと、③>②>①で好きですね～
邂逅2かな？アラガンロット無視戦法取れるけど、その分時間切れ厳しいと言う柔軟性は良いと思います。

抜粋して引用してます

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

零式でDPSチェックにひっかかるのってジョブ間格差が一番大きいわけではないと思うのよ

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Quote:

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Originally Posted by sijimi22

Job格差があるってのもコンテンツの問題だけじゃないんだから
コンテンツだけ弄っても変わらんよ。

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前の＃８７の投稿で書いた通り、これは「直接的なジョブ格差対策」ではないです
そして僕は、「DPSチェックにひっかかる一番大きな要因がジョブ格差だ」とも思ってません
反対派の方が「結局は中の人次第だ」と発言されてますけど、その認識は僕も全く同じです

ここでは「ジョブ格差の是正の仕方」を提案してるんじゃなくて、「ジョブ格差に対して厳しい声が上がる風潮を緩和させる方法」を訴えている　という事だと思います


またNegitoroさんは「ヒラ負担にして時間を確保させる」と発言されてますが

アディショナル的時間の追加で「増える負担がある」としたら、それは「ヒラだけ」ではないですよね
盾だってDPSだって、「仕事が延長」されるんだから、それを負担と言い換えるとしたら「全ジョブ仕事が延長される」という事ですから、同じことです

攻撃時間が延長されるというメリットも、「DPSロールだけに与えられた猶予」ではないです
盾もヒラも、スキあれば必死に攻撃参加してるんだから、「攻撃可能時間延長で楽になるのもPT全員」です

上記の中から「ヒラの部分だけの負担」と「DPSの部分だけの猶予」の二点だけを捉えて、「それが全てだ」と結論付けているだけだと思いますが、実際にはそうではないです


また「ある段階から負荷をかける」という方法も、負荷＝ヒラへの負荷　とは限りません

ヘイトが乱れ始めるとか、敵がどんどん硬くなるとか、戦闘エリアが狭くなっていくとか、ザコがわくとか、地面がぬかるんで移動速度がどんどん遅くなるとか、あらゆる「負荷のかけ方」があります
それによって増える負荷はやっぱり「ヒラに対してのみ」ではありません

だから「ヒラ負担にしてでDPSが楽になる」というスケープゴート的な事にはなりません

抜粋して引用してます

Quote:

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Originally Posted by nanakamado

スレ主さんの意見を反映するなら
攻略時間が長くなってしまうから

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Quote:

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Originally Posted by nanakamado

極蛮神やレイドでよくみかける時間切れギミックは
何分くらいでクリアor解散になるかなって
時間を気にせずに気軽にいけるので
残してほしいです

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例えばこのスレで反対派の方は「ジョブ格差はあっても、クリア出来ないわけじゃない」と言ってますし、それは事実です
つまり、「不遇ジョブだからといっても、時間がそんなに伸びる訳じゃない」って事です

それに、「時間無制限」にする案ではなく、「ある段階から負荷がかかる案」なんだから、
「あるPTでは１０分３０秒ねばれた」とか、「別のPTでは１１分まで粘れた」とか、そういう変化や流動性が生まれるって事です

今現在、３０秒や１分かそこらの時間までの「コンテンツに要する拘束時間」を考えて参加とかされてる訳ではないでしょう？


さらに「１０分で時間切れ」って事は、「１０分で削り切れなかったら、また１０分戦う事になる」って事です。再戦するなら。
「３パーセントが削れなかった、やりなおし」より、「３パーセント削れなくて負荷がかかり始めた、でも粘って倒せた」という時の方が、拘束時間は短いです

そして前の投稿でも書いた通り、「コンテンツのラスト」にすら、多彩な方法が盛り込める事で、多彩な楽しませ方が出来るようになるって事です
だから僕は、今みたいな仕様に拘り続ける事は、「遊びのバリエーションを狭めているだけ」だと感じます

Quote:

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Originally Posted by Lily-F

　一文のみの引用

あらゆるスポーツには制限時間をはじめとする様々な制限が設けられています。その制限があることにより、はじめてスポーツ足り得ます。

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この意見は、前に他の方が「アーケードゲームでは制限時間があるのは普通」と言っていた事に近いと思います
例えば格ゲーなんかがまさにそうですね


でも例えば格ゲーの場合、制限時間あっても、その時間と「敵の行動」はほぼ完全に分離されてます
制限時間６０秒だった場合、「６０秒間は敵もユーザーも自由に戦う物」です

さらにその「６０秒」ってのは、「ユーザーが絶え間なく攻撃しつづけて相手を倒すまでにかかる時間」を計算して「ギリギリに定められた数値」ではありません
相手を倒す火力としては、「わずか１０秒程度で殺せる火力」をユーザーは持ってる状態です
ただ、「防御に徹する時間」「攻撃する時間」「回避された時間」「攻撃された時間」などが毎回様々に変化して、その上で「全体的に与えられた時間は６０秒ですよ」という物が、アーケードゲームやスポーツで見られる「制限時間」です


同様に１４でも「制限時間内は基本的に自由に戦える」という要素まである程度ゲーム化してあれば、「スポーツとかの制限時間と同じもの」と受け止める事ができます
でも今の１４のハイエンドは、プレイヤーの行動の自由度が非常に低い状態で、制限時間と敵の行動が完全にくっついた仕様で、なおかつ「削れる時間は常に高効率で攻撃し続けていないとダメ」という強制力まで働いた物です


だから、スポーツやアーケードの制限時間が、別に何の疑いもなく受け入れられているからと言って、「じゃぁ１４も」と言えるかといえば、全くそうではない訳です

もし開発の方が「スポーツやアーケードでも制限時間があるから」と思っているのであれば、今の１４の仕様は「アーケードなどにもある要素として受け止められるだけの再現性が足りないのでは？」と思います

タンクやヒーラーに大きな負荷を掛けて耐えきれなくなったら全滅する系のギミックで終わらせる場合には
それらのジョブがスキルを駆使して僅かでも長い時間を稼げるようにする訳ですがそれだってどのジョブ構成ならどれだけ延命出来るかの差でジョブ格差は出るだろうし
延命方法も数日後には確立されるため、最終ワイプは「１０：３０、この方法なら１０：４２あたりまで伸びる」みたいな感じになるだけでしょうね。

そのロールでも負担が増えるのは同じと言う事もなく、単純にタンクとヒラ共同の延命ギミックが増えるだけです。
ＤＰＳは延命が成功する事を信じてただひたすらにその期間を殴るだけですね。

最後に極大技をしてくる場合と違いとかはやってる側として感じられるとは思わないですね。

個人的に時間切れの全滅が在る理由は「ＤＰＳがＤＰＳたりうる理由を与える為」だと思っています。
既にもうＤＰＳチェックが緩すぎる零式１層はタンクオンリー突破等の遊びが開催されている状態になっているわけで、つまりはＤＰＳの代わりにタンクを入れても問題ない訳です。
ＤＰＳチェックをゆるくする以前に、まずは４．０でも改善されてない入場するＤＰＳが木人ですら既定値ダメージのでない人がいる環境をどうするべきかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

個人的に時間切れの全滅が在る理由は「ＤＰＳがＤＰＳたりうる理由を与える為」だと思っています。
既にもうＤＰＳチェックが緩すぎる零式１層はタンクオンリー突破等の遊びが開催されている状態になっているわけで、つまりはＤＰＳの代わりにタンクを入れても問題ない訳です。
ＤＰＳチェックをゆるくする以前に、まずは４．０でも改善されてない入場するＤＰＳが木人ですら既定値ダメージのでない人がいる環境をどうするべきかと思います。

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断言しますが、全体の時間切れ技は「ＤＰＳがＤＰＳたりうる理由を与える為」は嘘です。

DPSの為に与えるDPSチェックギミックなら、お仕置き部屋が該当します。
当時の戦士が狂っていたので戦士担当出来ましたが、今の状態でDPS平均3800以上は無いと壊せないようなチェック設ければタンクではILが4.X後半でも入れないレベルになるので、
こう言うのを設ける上でタンクヒラの実力次第で最終時間切れ延長をして欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

略

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毎回だけどよく読んで欲しい。
まず、DPSが死んでDPSが足りずに時間切れになっているのだからジョブ格差以前の問題。
時間切れまで持たせているのは、タンクも頑張ってるけどヒラがタンクを落さず蘇生・回復で維持してるからなんだよ。
死んだDPSは、蘇生されるまでDPSの仕事してないのを理解して欲しい。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

またNegitoroさんは「ヒラ負担にして時間を確保させる」と発言されてますが
アディショナル的時間の追加で「増える負担がある」としたら、それは「ヒラだけ」ではないですよね
盾だってDPSだって、「仕事が延長」されるんだから、それを負担と言い換えるとしたら「全ジョブ仕事が延長される」という事ですから、同じことです

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負担というのは時間のことを指してるつもりはないのでそこは意識があってない

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

また「ある段階から負荷をかける」という方法も、負荷＝ヒラへの負荷　とは限りません
ヘイトが乱れ始めるとか、敵がどんどん硬くなるとか、戦闘エリアが狭くなっていくとか、ザコがわくとか、地面がぬかるんで移動速度がどんどん遅くなるとか、あらゆる「負荷のかけ方」があります
それによって増える負荷はやっぱり「ヒラに対してのみ」ではありません

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ヒラのみとは思ってないけどヒラの負荷は間違いなく増えるでしょう？内容によってはタンクの負荷も増える
この話って強制全滅でぶったぎりで終わるのは味気ないから実質的強制全滅に演出つけてくれっていう話だと思ってるからヒラに負荷を延長前以上にかけないで、且つ実質的な強制全滅に持って行くことは相当難しいと思ってるよ？
敵が堅くなるだけではミスしなければどこまでも延長出来ちゃうし、移動速度が落ちたって回避可能なAoEが回避できないというギミックの組み合わせでなければ成立しないしもれなく回復は増える
ヘイトの乱れとかザコが沸くとかだってヒラないしはタンクの負荷はかかる。タンクの負荷も一定量超えるとヒラの負荷になるケースもあるし
戦闘エリアが狭くなるって言う場合でも落下の場合は今だと復帰して蘇生できるからこれも負荷。もしくは蘇生できなければ負荷にはならないけどそれすなわち実質的強制全滅時ないしは直前よね
ヒラ負荷かけるなと言うつもりはないけど、ヒラ負荷かけない以上はDPS出せないDPSの為に単純に時間延長するのとかわらないのよ
じゃあDPSに負荷かける？となったら、そもそもそんな負荷がかかる延長前にDPS出した方がいいよね？ってなるから、やっぱり死んでるかスキル回しが甘いか装備が及ばないかっていうとこ詰めた方が早い
救われるのは事故時にラストチャンスがあるかもしれないだけ。事故前提ではちょっとどうかと思う

某ゲームみたいな、「PT内で3回ペロったら強制失敗」スタイルもやってみたいと思うことはありますね
ギミックミス＝即死　なタイプでね
なんか赤のレイズがギャーギャー言われてるみたいですし

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

「１０分で時間切れ」って事は、「１０分で削り切れなかったら、また１０分戦う事になる」って事です。再戦するなら。
「３パーセントが削れなかった、やりなおし」より、「３パーセント削れなくて負荷がかかり始めた、でも粘って倒せた」という時の方が、拘束時間は短いです

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ちょっと納得しそうになったけど、その論理は間違ってないでしょうか？

①10分で失敗したら、また10分。
②10分から残り3%を削れるようにする。

ここまでは私もわかります。

③ ①より②の拘束時間は短い

ここがおかしい！

だって②でクリアできたら拘束時間は短いですけど、
「クリアできたら」なんですよね？


あと、私への返信ではない部分も混じっているようですし（引用元の多彩な方法～多彩な楽しませ方のくだり）、
問題点とするところが私とねこへびさんとで異なるのか、
何を返信すればよいのかよく分かりません。

ちょっと考えてみたんですが

時間切れのときに
LBが残ってないことが多くあるので
LBをタンク／ヒーラー／DPSで別々にしたらいいんじゃないかな？と思いました

（PvPのアドレナリンゲージに近づける感じ）

時間切れって思うのだけども、10分で強制ワイプするのを全体攻撃連続を徐々にきつくするやらを導入したとして、
10分で強制ワイプから9分から全体攻撃連打はじめて10分くらいでワイプするように調整されるだけじゃないの？

制限解除される頃に少し粘れるようになるだけ。
結局必要とされる全体のDPSは同じになると思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by blancneige

こう言うのを設ける上でタンクヒラの実力次第で最終時間切れ延長をして欲しいです。

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そして「全員DPS出せ」が当然となって、タンクとヒーラーのDPS化が加速すると。

Quote:

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Originally Posted by suzuzuzuzu

時間切れって思うのだけども、10分で強制ワイプするのを全体攻撃連続を徐々にきつくするやらを導入したとして、
10分で強制ワイプから9分から全体攻撃連打はじめて10分くらいでワイプするように調整されるだけじゃないの？

制限解除される頃に少し粘れるようになるだけ。
結局必要とされる全体のDPSは同じになると思いますよ。

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そこをプレイヤーの工夫によって10分以上戦えるようにして欲しいという要望だと思いますよ

3.xの頃と比べ多少落ち着いては見えるものの、タンクやヒーラーも上手さの指標は火力のみという構図はあまり変わってないように思えます

これは『制限時間以内』に『敵のHPをゼロにする』というデザインの中、プレイヤー側の工夫する余地が後者にしかないからではないでしょうか

前者もプレイヤー次第となれば、敵の攻撃を凌ぐ･激しい攻撃の中でも味方を活かすといったプレイスタイルを崩すことなくパーティーに貢献できますし、ジョブの方向性を多様化する下地も作れると思います

極端な話、全員のDPSが仮に１/３だったとして
本来１０分で倒すボスが３０分かけて倒すってことですか？？

ちょっと勘弁してほしいです。

制限時間あるのは
それまでには終わるっていうメリットもあると思います。

現在不遇職の筆頭？と呼ばれるほどの召喚士と赤魔道士がLV70で両方で遊んでいます。

時間切れ強制全滅の代わりに、徐々に負荷が上がっていく場合、
なんかますます赤魔道士が大活躍するような気がするのは、私だけでしょうかね？
パタパタと倒れていく中、赤魔道士がヒラを補佐して立て直して、何とか乗り切った～みたいな感じで。

ただ、単体ボス相手に、基準となる時間を経過後に、雑魚が群がってくる、
あるいはその逆で、時間内に雑魚殲滅できなかったらボスが強化されるってのは、
単体火力が高いジョブと、範囲火力が高いジョブ双方が活きてくるのでいいかなとは思います。

でも時間切れ強制全滅も、演出次第では面白いなと思っていまして、
極スサノオの巨大な剣を全員で攻撃とか結構好きです。

コンテンツ中のメリハリがつくっていうか、気合が入るっていうか。
やはり前半フェーズと後半フェーズの切れ目に一つあってもいいような気がします。

Quote:

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Originally Posted by seiges

そこをプレイヤーの工夫によって10分以上戦えるようにして欲しいという要望だと思いますよ

3.xの頃と比べ多少落ち着いては見えるものの、タンクやヒーラーも上手さの指標は火力のみという構図はあまり変わってないように思えます

これは『制限時間以内』に『敵のHPをゼロにする』というデザインの中、プレイヤー側の工夫する余地が後者にしかないからではないでしょうか

前者もプレイヤー次第となれば、敵の攻撃を凌ぐ･激しい攻撃の中でも味方を活かすといったプレイスタイルを崩すことなくパーティーに貢献できますし、ジョブの方向性を多様化する下地も作れると思います

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CFやRFの様なオートマッチングが主流で、コミュニケーションの希薄なFF14で
それが楽しいのかと言われたら正直疑問です
身内でキャッキャするには楽しそうですけどね

それに加え、仮に徐々に負荷が掛かる様なコンテンツであれば
より早く倒す事が正義となり、タンク・ヒーラー含めDPS至上主義が加速する懸念もあります
ある一定時間をボーダーラインとし、それまでに倒せるよう高DPSを強要されるだけでは？
コンテンツの位置付けによりますが、もしエンドコンテンツに実装するとしたら
零式なんかより遥かに敷居の高いコンテンツになりそうな気が

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Originally Posted by seiges

そこをプレイヤーの工夫によって10分以上戦えるようにして欲しいという要望だと思いますよ

3.xの頃と比べ多少落ち着いては見えるものの、タンクやヒーラーも上手さの指標は火力のみという構図はあまり変わってないように思えます

これは『制限時間以内』に『敵のHPをゼロにする』というデザインの中、プレイヤー側の工夫する余地が後者にしかないからではないでしょうか

前者もプレイヤー次第となれば、敵の攻撃を凌ぐ･激しい攻撃の中でも味方を活かすといったプレイスタイルを崩すことなくパーティーに貢献できますし、ジョブの方向性を多様化する下地も作れると思います

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9割ヒラゲーですよね。それ。

そもそも時間切れ以上かからないように全員火力出せ！になるでしょ。天道3層のGA-100までに倒す、が最たる例です。

例えば粘って30分とかになってクリア出来ればまだマシですが、ダラダラ粘って30分後全滅とか、少し言葉が悪いかもしれませんが個人的にはダルイですね。
それよりも、10分で強制終了‼︎
じゃあ、あそことあそこ改善してみよう‼︎と、リトライしながら色々改善していった方が良いです。

タンクが残って粘っているのをずっと床をペロリしながら見てるだけは、ちょっと辛い。

時間切れの方向性が天動3層みたいに、火力やタンクヒラの耐久では無く、全員のギミック処理方法で変化する方式を追加してみてそれで様子見したいですね。

邂逅2を例に取ると、吸収される各部屋のザコは最低2体、最大で5体倒せたと思いますが、ああ言う感じで全部倒す(吸収まで待つ)、最低限倒して突破をPT毎に選べる形式なら・・・
とここまで書いた所で、エリュ・誘導・ペコ・お米・中央・端・内・外出来ませんが浮かんで来ました。

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Originally Posted by blancneige

時間切れの方向性が天動3層みたいに、火力やタンクヒラの耐久では無く、全員のギミック処理方法で変化する方式を追加してみてそれで様子見したいですね。

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野良でGA-100時間切れになった後に、「柱を残しましょう」になった事は一度もありませんでした。結局火力出しましょう！になるわけです。

火力以外の時間切れ、となると球拾い系とか弾幕シューティング系とかでしょうか。

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Originally Posted by TYObaby

極端な話、全員のDPSが仮に１/３だったとして
本来１０分で倒すボスが３０分かけて倒すってことですか？？

ちょっと勘弁してほしいです。

制限時間あるのは
それまでには終わるっていうメリットもあると思います。

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時間をどこまで延長出来るかというのも問題ですね
私としては、最終フェーズのループ数を1回分増やせる程度をイメージしていました
(あまりにも伸ばせてしまうとDPSロールが不要になるため、あくまでもロスタイム程度)

天道3層はギミックをキッチリとこなすハードルが高く、それならば火力で押し切った方がシンプルで分かりやすいという側面もありました

他の例では、初期の極ラーヴァナ討滅戦で、盾LBで滅を安全にしのぐか、近接LBで滅が来る前に倒しきるかといった選択肢があったかと思います

火力がある場合は火力で押し切り、足りない場合は延長戦に持ち込もうという提案はオートマッチングやパーティー募集でも行っていけると思いますよ

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Originally Posted by blancneige

①フェーズが厳密に決まっていて、ボスが特定行動終了後時間切れ(大体の極)
②通しでの時間切れが決まっていて、ボスの最終行動がばらつく(大体のレイド、極スサノオはこっち)
③理論上時間切れが無い(極シヴァ、律動4。ちなみに天動3は②のタイプ)

時間切れタイプで言うと、③>②>①で好きですね～
邂逅2かな？アラガンロット無視戦法取れるけど、その分時間切れ厳しいと言う柔軟性は良いと思います。

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ちょっと気になったので書きますが、極シヴァって①じゃないですか？
制限解除ソロでぶん殴りにいきましたが、三回ほど弓モードになったあと、履行されて耐えたら二連続履行、さらに耐えたら三回目履行とここで耐えられなくなりました。