スプリントTP問題

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Originally Posted by Oyoyo

「今までだって当然」「気が利かない」
こういう思考はそのまま、スプリントを使って「当然」、使わないプレイヤーは「気が利かない」と当てはめることもできます。

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グループの最後の敵が倒される直前に鼓舞ストスキを入れることがそんなに難しいのでしょうか・・・？
特に高いプレイスキルを要求される訳でもないことなので「当然」の行動だと思いますし、従って敢えてやらないのは「気が利かない」と称して差支え無いと思いますね。

繰り返しますが、所詮IDなのでそれでも何ら困りませんし、そういうプレイスタイルも許容されるべきだと思いますよ。
CFでそういうヒラと当たったら、タンクとしては安全進行を心がける、それだけですしそこは、スプリントの制限が緩くなっても変わりません。

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Originally Posted by Oyoyo

こういうことになってしまうのではと懸念してしまう気持ちも理解できます。

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何が「こういうこと」なのか理解不能ですが、急ぎたくないなら「少しゆっくり進んでください」とコミュニケーションすれば良いだけでは。
戦闘終了時にバリアを張ることすら手を抜くヒラ、コミュ不足でヒラの都合も見えずにダッシュするタンク、どっちもどっちだと思います。

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Originally Posted by Zhar

グループの最後の敵が倒される直前に鼓舞ストスキを入れることがそんなに難しいのでしょうか・・・？
特に高いプレイスキルを要求される訳でもないことなので「当然」の行動だと思いますし、従って敢えてやらないのは「気が利かない」と称して差支え無いと思いますね。

繰り返しますが、所詮IDなのでそれでも何ら困りませんし、そういうプレイスタイルも許容されるべきだと思いますよ。
CFでそういうヒラと当たったら、タンクとしては安全進行を心がける、それだけですしそこは、スプリントの制限が緩くなっても変わりません。


何が「こういうこと」なのか理解不能ですが、急ぎたくないなら「少しゆっくり進んでください」とコミュニケーションすれば良いだけでは。
戦闘終了時にバリアを張ることすら手を抜くヒラ、コミュ不足でヒラの都合も見えずにダッシュするタンク、どっちもどっちだと思います。

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タンクメインで回ってますが、この戦闘終わりかけのスキンやら鼓舞などのバリアは最近はほぼないですね。
手を抜くというかあんまりやる意味がないと感じてるんじゃないかなと思います。

ちなみにタンクがスプリントしたとしてもスプリントして追いかけてくる必要はありません。
長距離を走る場合にスプリントをするのとしないのではかなり差が出ますが、すぐに戦闘体勢に入るIDなどはスプリントしなくてもすぐ追いつけます。
逆にタンク以外がスプリントをしてもタンクが無理にスプリントで追いかける必要もありません。

戦闘終わりかけの鼓舞やらスキンがないと気が利かないって言われるのはちょっとな
ないとまとめできないようなタンクなら待たないのも気が利かないでしょ。そういうタンクは戦闘終了間際じゃないとそのスキンや鼓舞もはがれるし
今のILで普段からまとめしてるような人は鼓舞やスキンがなくても困らないから気が利くとか利かないとかあるかね？

っていうレベルくらいでスプリントもおちつくんならいいかな。スプリントがスタンダードになるようなギミックデザインにならなきゃね。個人的には余り困らない

そもそもあの、戦闘終了間際にタンクにバリアかけるあれって
ヒーラー自身が攻撃しやすくするためにかけるものだと思っていました。
今のエキルレとかでタンクが走り出すのも、ある種タンク自身のためともいえますね。

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Originally Posted by Merurururururu

今のエキルレとかでタンクが走り出すのも、ある種タンク自身のためともいえますね。

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これは今のＩＤだとある地点に侵入すると敵がＰＯＰするような戦闘が多いためです。
タンクが敵に見つかった（タンクが先に侵入してＰＯＰさせた）場合は敵視がタンクに行くのでそのまま戦闘しやすい。
逆にＤＰＳやヒラが見つかった（タンクより先に侵入してＰＯＰさせた）場合はまずそっちに行くので誘導しにくい＋ヘイトを取らなければいけないんですよね。
なんでタンク自身のためというか、どちらかというとＰＴメンバーのためですね。

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Originally Posted by Zhar

グループの最後の敵が倒される直前に鼓舞ストスキを入れることがそんなに難しいのでしょうか・・・？
特に高いプレイスキルを要求される訳でもないことなので「当然」の行動だと思いますし、従って敢えてやらないのは「気が利かない」と称して差支え無いと思いますね。

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難しいか難しくないか、それはその人によって様々でしょうね。そもそもメンバーや場合によって、条件も様々です。
そして本当に「そういうプレイスタイルも許容されるべき」と思っているのであれば、自己の考えに当てはまらない人を指して「気が利かない」「手を抜く」という表現には至らないのではないでしょうか。
他者による価値観（「当然」）を押しつけられるのではないかという不安が、疑問という形で、このスレッドに投げかけられているのだと思います。

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Originally Posted by HiroGrant

タンクメインで回ってますが、この戦闘終わりかけのスキンやら鼓舞などのバリアは最近はほぼないですね。
手を抜くというかあんまりやる意味がないと感じてるんじゃないかなと思います。

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それはかけてる最中にタンクが走り出すからなんですけどね、私の場合は・・・
一応殲滅させるタイミングでスキンが剥がれてる場合遠隔→自分→近接→タンクの優先順位でかけてますが
タイミングミスると大抵タンクは詠唱中に走り出して間に合わないんですよね(´・ω・｀)
タンクを最後に回してるのは最後まで攻撃受けてるからってことなんですけどね
んで詠唱終わりまで我慢してると次のグループで死にかけているという悪循環に陥るから詠唱途中で追いかけるんですけど
それを手を抜くとか意味がないと感じてるとか言い掛かりかけるならやる気も失せますわ(´・ω・｀)

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Originally Posted by HiroGrant

タンクメインで回ってますが、この戦闘終わりかけのスキンやら鼓舞などのバリアは最近はほぼないですね。
手を抜くというかあんまりやる意味がないと感じてるんじゃないかなと思います。

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最近サボり気味ですなー
MP不安だとストスキなしでリジェネ依存やケアルラproc期待とか、もしくは攻撃に回そうとしちゃいますね
っていうか攻撃しないならストスキなくても余裕なので、攻撃する隙を作る為のストスキと思ってます

タンクやってますがスキンの詠唱なんかが見えたら普通に止まりますね。
例えスプリントのＴＰ消費がなくなってもタンクがＰＴメンバーの進行を確認しながら進む事に変わらないんじゃないかと。

自分よりも先にぶっ飛んでいくヒーラーやキャスターに取り残されるタンクやメレーやレンジってのもありますし。
全体の進行が早ければタンクもスプリントを使用して合流を早める事はあるかと思いますが
ヒーラーを取り残して名前が暗くなるまでぶっ飛んで走っていくタンクなんて数えるほどしか見ないです。レア物です。

一部の悪質なタンクを槍玉に挙げて批判するのもどうなのー？って思います。

近接職やタンクもTP気にせずスプリント出来るよ、やったぜ！
的な反応を開発は期待してたんでしょうけど、なかなか難しいですね。
みんな移動する時は当たり前のようにスプリントしますよね？
それと同じように戦闘後にスプリントして走るだけで、そんなに問題が起きるって事は無さそうなんですよね。
強要されるとかでは無くて、自然とスプリントする流れになるんじゃないかな？

問題があるとすれば戦闘後のTPやMP関係でしょうか。

迅速魔が使える状態でしたら、走りながら迅速魔＋ストンラスキンという手もございますね。
（迅速魔＋ストンスキンの場合はフェイスターゲットの関係で、オートランが切れてしまうことへの対処が必要となるかもしれません）

ただし特にIDですと、迅速魔のリキャストが間に合わないということもございます。
例えば稀書回収グブラ幻想図書館（ハード）の断想閲覧室で、魔法人形相手や、その直後に迅速魔を使用しますと、メンバーの火力によりましては、アパンダの後、ストリックスまでに間に合わないということも。
あとストンラスキンは敵視が切れないと使用できませんので、いわゆる中ボスなどの封鎖されるエリアでは、封鎖が解かれるまで利用できないですとか、あるメンバーだけ敵視の処理が遅れて、効果が無効となってしまう場合などもあるのが難点です。

でもこの手法も、4.0で見直しが必要になるかもしれません。

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Originally Posted by HiroGrant

問題があるとすれば戦闘後のTPやMP関係でしょうか。

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不安があるとすればそこでしょうね。

それに伴って、スプリント前提の道中のランニングコース延長される事も危惧されてると思います。
そこごまかしてもすぐみんなすぐ気付くだろうからそんな愚行はしないと信じたい……

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Originally Posted by Rukachan

タンクやってますがスキンの詠唱なんかが見えたら普通に止まりますね。

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早く進行する為（攻撃増やす為）の行為で止まられると困る派です(´・ω・`)
（止まってかけれた方が良い派もいるとは思います）

私は他人に迷惑がかからない範囲でなら好きにやればいいという意見です。
戦闘終了にあわせた鼓舞スキンなんかは、基本的にヒーラーの自由だと思いますし、どうしても必要ならタンクが一呼吸入れてあげればいいですよね。

スプリントやまとめが嫌ならそう伝えるのも悪いことじゃないと思います。
大体の人は「穏便に」お願いすれば聞いてくれるんじゃないでしょうか？
「慣れていないので～」「回復遅れて落としちゃいそうなので～」とか、不安要素をぶっちゃけるのはけっこう効果的だと思います。
それでも聞いてくれない相手がいたとしたら、それはもうスプリントどうこうの問題じゃないのではないかな･･･？
言うほどの事じゃないと思うならその場は譲って付き合えばいいですしね。
見知らぬ他人と関わるゲームなんで、この辺を抜きにしたらそりゃ問題も増えるばかりだと思います。

ついでにTPが回復しきらない場所ではスプリントする必要がなくなるだけなんで、特に問題ないんじゃないですか？

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Originally Posted by Oyoyo

難しいか難しくないか、それはその人によって様々でしょうね。そもそもメンバーや場合によって、条件も様々です。

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ハイエンドコンテンツのややこしいギミックならともかく、その程度のことが「人によって様々」ってのはどうにも苦しい言い訳にしか思えないですねえ。
ゲームを始めたばかりの方や、初めて行くIDならともかく。

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Originally Posted by Oyoyo

そして本当に「そういうプレイスタイルも許容されるべき」と思っているのであれば、自己の考えに当てはまらない人を指して「気が利かない」「手を抜く」という表現には至らないのではないでしょうか。
他者による価値観（「当然」）を押しつけられるのではないかという不安が、疑問という形で、このスレッドに投げかけられているのだと思います。

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「自己の考え」なんて話は微塵もしていないわけで、そこで既に頓珍漢な捉え方をなさっています。
ここのスレッドのお題として、主として論じられる場はIDだと思いますが、元々IDはCFによってパーティメイクされることが殆どで、どういうメンバーが集まるかは定かではありません。
仮に、敵を集めに集めてダッシュしたいという人がいたとしても、残りの3人がそうでない考えあれば、そのIDでは残りの3人のプレイスタイルに合わせる方が妥当でしょう。
どうしても無理ならチャットで申告するなり抜けるなりという手段もある。それを「他者による価値観の押し付け」などと考えるのなら、少なくともCFは使わない方が良いでしょうね。
私はCFを使いますので、（タンクで行くなら）最初に「ある程度集めますよ」と申告もしますし、「ゆっくり進んで」という申告があればそのようにします。
被害者意識ばかり先行していて、場のコンセンサスを取ろうとしない前提での話の進め方には違和感しかないのですが。

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Originally Posted by Zhar

ハイエンドコンテンツのややこしいギミックならともかく、その程度のことが「人によって様々」ってのはどうにも苦しい言い訳にしか思えないですねえ。
ゲームを始めたばかりの方や、初めて行くIDならともかく。

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その考え方自体が、既に他のプレイヤーを見下しているんですよ。

自分が出来るから他人もそれぐらい出来て当たり前、そんなこと絶対とは言い切れません。
プレイスキルや上達速度は、人それぞれ千差万別です。

もっと頭を柔らかく、他人のプレイスタイルを許容できる余裕を持ちましょうよ。

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Originally Posted by Zballantine

早く進行する為（攻撃増やす為）の行為で止まられると困る派です(´・ω・`)
（止まってかけれた方が良い派もいるとは思います）

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タンクの進行を阻害するからスキンを掛けないならそれはそれでスキンのあるなし気にせずに進行しますし。
ヒーラーさんがスキン掛けたいなら詠唱が途切れないように立ち止まりますし。
戦闘があと１ＷＳで終わるか終わらないか程度には移動始める意識を持ちますのでそれこそ臨機応変なんじゃないかな？

味方がスプリントで追い抜きしてくるようならこちらもスプリントで進行速度調整するようになるだけで
遅れている人が居たならその人に合わせて戦闘開始までの時間を遅らせるので、タンクが調整しやすくなる以外に変化はないと思います。
味方を振り切って駆け抜けても戦闘時間がながくなって被ダメ結局増えますし、非合理ですしね。

そもそもタンクが詠唱中に駆け抜けるせいでスキンかけれないんじゃーって言う人が居るからの反論ですし。

なんか走る人は絶対IDで全部走るみたいな考えが多いみたいですな
走るって事は次の敵グループまでの時間が短くなるわけで、その間に回復するTPの量も減るからまとめ狩りしにくくなるケースも出そう
戦士でオバパ撒いて減った分を次の接敵までに回復する分を計算して使ったりしてるから、回復間に合わないなら自分なら走らないかな
そもそも今の段階で暗黒・ヒラ・キャス×2になった時にフルマラソンした事なんてないから杞憂な気もする
拡張実装蛾は皆レベリングIDにまず通ってまとめなんてしないだろうから、カンスト後のIDを回るようになってゆっくり議論してもいいんじゃないかな？
とりあえずTP職は便利になったよね！って喜んでおこうよ

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Originally Posted by Rukachan

そもそもタンクが詠唱中に駆け抜けるせいでスキンかけれないんじゃーって言う人が居るからの反論ですし。

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これは私の発言に対して言ってると思われますが
言っときますけど私の発言は手と抜いてるとかの言い掛かりに対して反発してるだけなので
タンクがどのタイミングで走ろうが構わないと思ってますよ？
どうしてもスキンかけたいのなら戦闘開始時にかければいいだけですしねｗ
臨機応変は大歓迎です(´ω｀)

只、どういう発言をすればどういう誤解を招くのか分からないって・・・

誤解を招くような言い方をした私が言うのもなんですが
日本語って難しくて怖いですねぇ(´・ω・｀)

ID等でスプリント使って移動は良いのですが。
移動の時短化したいのは理解できますが、その為に運動会の競争のように走り回るのが楽しいとは思えません。

経験からIDでは、ヒーラーのMPがカツカツまで使っても次の場所まで走らなければMP回復も出来ています。
しかし、スプリントを使って移動されると、MPカツカツの場合半分も回復しないまま次のボス戦等に
そのまま突っ込んで始めてしまうタンクさんに合わせなければならない常態が、今現在でも多くあります。
特に中ボスやラスボス前でもMP管理のゲージを見ないで直ぐに始める方も少なくは無いです。
（あまりにもMPが無い場合は、申請して待ってもらいたいチャットを打ちますが、チャットを打つのが遅いので間に合わずも
無きにしも非ずです）

バトル前の移動しながらのプロテスやストスキが掛けられれば、一時であれ安全保障も保たれるのかもです。
今はプロテスやストスキを待たずに始めるプレイヤーも居ますので、それらが必要の無いスキルであれば、
要らない要素として考慮すべきかもです。（バトル中に掛ける事も可能ですが。）

スプリントにTP減らなくなるなら、バトル以外の移動中のMPの回復ゲージも早くするなどの対応をお願いしたいです。

行動前に詠唱の為に動けないプロテスやストスキもインスタントスキルしていただけると、スプリントで駆けて行く先行者や
先走りした人と後続のプレイヤーとの距離が開く場合の、バトル開始までに掛け漏れ発生も防げそうです。

MP回復を、エリクサー等のMP回復薬の効果量をMAXまで戻す事が可能な仕様も追加して欲しいです。
（この場合、移動中に限るとかの決まりが必要になりそうです。または移動中のMP回復量UPされるとか）
特に、白魔導師は纏めた時にDPSとして参加するような場面もある程、MP管理やMP枯渇状態が続きます。
まぁ、DPSしなければ良いのかもしれませんが。


ところで、TP消費無しでスプリントが可能になると、詩人のスイフトソングが要らない子になりそうな？
パッチ4.0で、スプリントはTP消費無しで起こるであろう不満要素が出そうなその他のスキルでの調整もあるといいですね。

IDでスプリントするのはまとめ中の被弾を減らすためで時短が目的ではないと思うんですがどうなんでしょうね。
スプリントするタンクはたまにしかみませんが、接敵する直前か直後に使用していて戦闘終了後に走り出すタンクは見たことないです。

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Originally Posted by Zhar

ここのスレッドのお題として、主として論じられる場はIDだと思いますが、元々IDはCFによってパーティメイクされることが殆どで、どういうメンバーが集まるかは定かではありません。

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ご自分でおっしゃっているではありませんか。
わたし自身「そもそもメンバーや場合によって、条件も様々です」と申した通り、賛成します。
４人、あるいは８人の中で初見の方や、リターナーの方、あるいは慣れていないロールでの参加という方とご一緒する可能性は、多分にございます。
そこでちょっとしたハプニングが発生したとしましても、ヒーラーは現時点（～3.x）ならその方をケアした後でストンスキンを使用し、移動の開始が遅れたとしても、スプリントで追いつくという、言わばマージンを利用することもできます。
しかしそのマージンが、4.0からは利用できなくなってしまうかもしれません。
そういった不安に対し、頭ごなしに「気が利かない」「手を抜く」「その程度のこと」「苦しい言い訳」と言葉を重ねることは、それこそコンセンサスを得ようとしている様には思えず、ただ不安を煽っているだけにしか見えません。

他人を自分の尺度で測ってしまうということは、誰にでも起こりえるものです。
ですのでZharさん個人を非難しようというものでもありません。
それどころか、繰り返しになってしまいますけれども「どういうメンバーが集まるかは定かではありません」等と言った点では、同じ方向を見ていると感じております。
ただ、このスレッドを存在させている、漠然とした、つかみ所の無い不安の原因の１つとして象徴的だと思ったのです。

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Originally Posted by Rukachan

そもそもタンクが詠唱中に駆け抜けるせいでスキンかけれないんじゃーって言う人が居るからの反論ですし。

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すみません、待たんでいいよーって考えもありますよ、程度のお話でした。

もうね、めんどくさいんですよ。
短時間でトークン溜めるのにエキルレでタンクを出してるんですけど、開幕にHPやたら低い方が居るため『ゆっくり行きます』と言えばDPSがピョンピョン蚤の様に跳ねて走り出すし、ならば別の日に『PTメンバーHPたかっ！』と思って纏め進行したらヒラがふて腐れて回復薄くする現状。しかも終始無言。

開幕にドラクエのAIみたいに
｢ガンガンいこうぜ！｣
｢まったり行こう｣
｢手抜きしたいです＾＾｣
などの定型文をID突入時に選べるようにして、開幕画面のど真ん中に出るようにしてくれませぬか？開発さん。
指示された方が余程楽だわ。



CFにも気を使いながら進行してるタンクが存在することを、

『少しは思い出してあげてください...』



という事で開幕の意思の疎通さえあれば、スプリント云々問題視されないのでは？思っとるのですよ。

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Originally Posted by tankyuushin

という事で開幕の意思の疎通さえあれば、スプリント云々問題視されないのでは？思っとるのですよ。

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私も要望するならこの辺じゃないかと思います。
パッと見てどういうプレイスタイルか分かるようにしておけば、コミュニケーション取るのが苦手な人でも状況判断しやすくなるんじゃないかなーと。
以前初心者スレでも書いたのですが、キャラクターを調べて分かるようなところにプレイスタイルの定型文でも設定できないかなと。
「初心者」「ガンガン」「まったり」「チャット苦手」とかを用意して何個か設定できるようになりませんか？

ＩＤのスプリントに関しては、使って損はないんだから
周りが使えば使う　それだけのことだと思います。
最初はいろいろとまどいもあるかもですが、慣れたらスプリント移動は
自然な感じになると思います。

まとめ問題に関しては、タンクがスプリントを使うのは１グループ目をつって
２グループ目への移動中の被弾を減らすためが主なので、特に問題ありません。
スプリントあるなしにかかわらず、変な人は変なままです。。。(´・ω・｀)

スプリント前提のギミックに関しては、おそらく通常ＩＤ、極蛮神程度では、
使えば避けやすくなるって程度でしょう。
スプリント使わないと絶対避けれないようなギミックがあるとしても零式くらいでしょう。

スプリントの効果時間とリキャが気になりますね

個人的には、皆さんが気にされている事よりも
あの走り方がデフォルトの勢いになるのは嫌です
スプリントの走り方、嫌いなんですよね
なんか必死すぎて

最初聞いたときは便利でいいじゃんって思ったんですけど
こういうイチャモンつける人達のせいで便利な機能が実装されなくなるのは嫌ですねー

実装されてもいない、起こってもいないことを、さも大問題のように話してもしょうがないと思う。
今までのFF14の歴史の中で、性善説は通用しないことはわかってるから慎重になるのはわかるけどね。
システム側で何かしないといけないという流れになっていくのは今までも見てきた流れですから。

でも実装されてからのフィードバックじゃないと、ifにifを重ねて話を進めてもなんの意味もないんじゃないの。

ちょっ

ソーサリーだけに許された高速起動戦闘

いわゆるKKSを他のジョブにも許されるだとっ？

使わなくて良い理由ってどんな理由なんでしょう？
実際問題スプリント使える方が素早く範囲とかかわして攻撃行動にその分早く移れるので詠唱ある職は使わない理由も無いんですよね。
前方範囲攻撃とか持ってる近接とかだと素早く撃つべき位置に立てるようになるんでかなり有効だと思います。

進行に関してもタンクが先行する事自体は変わるわけでは無い上にリキャがあるならその場で適当に使ってるようだと火力見込みも生まれないので結局使い所は限定されてくると思います。

詩人の移動速度アップはいらない子にはなりそうですけど…

誰もイチャモンつけてるとは思わんが？

スプリントで駆け抜けるとタンクのバフのリキャが追いつかなくなる事が予測される上、現状のIDではどれだけの時間短縮になるのかな？
10分？15分？そこまで短縮しないのでは？
5分程度であればせかせか行きたくないタンクも居るんですわ。

まだ実装もされていないと言うが、何年もやってたら予測されることもあるんじゃないかな？
TP無しスプリント実装されたら使いたい奴は使えばいいんじゃない？
それによって出てくる弊害は俺はしらん。

ID位ギスギスせんでもいいようにならないのでしょうか？
タンクの進行に一々後でケチつけないならスプリントでも何でも使うよ？
現状でタンクに一任してないPTメンバーが時折湧いてくるからこんな話題が出てくることを考えてほしいかな？

なのでスプリント云々はチャットして確認するように提案しとるんですわ。

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Originally Posted by Oyoyo

（略）しかしそのマージンが、4.0からは利用できなくなってしまうかもしれません。

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その懸念は理解出来ます。#38で最初に書いた投稿は、まさにそのケースを想定していました。
それは、これまでヒラがある意味独占的に使えていたスプリントが、タンクにも使いやすくなることで、ヒラの切れる手札が一枚減ることと同義ですからね。
上記は個別具体的な懸念であり、（おそらく開発側は想定済みでしょうが）有益なフィードバックであろうと思います。

が

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Originally Posted by Oyoyo

ただ、このスレッドを存在させている、漠然とした、つかみ所の無い不安の原因の１つとして象徴的だと思ったのです。

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このように、勝手に他人の発言を象徴にされても、正直困るのですが。
要するに、Oyoyoさんは私の書き込みから、象徴的なナニカを嗅ぎ取ったがゆえに、絡んできたということでしょうか。
だとすると、それはおそらく見当違いなので、私の投稿をダシにせずに、Oyoyoさんご自身の言葉でその「象徴的なナニカ」を述べられた方がよろしいかと思います。

で、このやりとりの最初に立ち戻りますが、戦闘終了時にバリアを入れることがそんなに難しいでしょうか？
面倒で効果が薄い（だからやりたくない）という意見ならまだ分かりますし共感も出来ますが、それが不可能というのはどうにもね。
私自身、CFのIDなんざ手抜きでも良いと考えていますし、適当プレイをすることもあるので、手を抜くことを問題視しているわけではなくそれでも良いと思います。
スプリントがTP消費しなくなったら、私はおそらくタンクでエキルレに行く時は（開幕一言行った上で）適宜使うと思いますが、そうでない人は使わなければ良いでしょう。
それで文句を言う人がいないとは言い切れませんが、現仕様の下でタンクの進行にケチを付ける人以上に増えることは無いと思います。

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Originally Posted by Zhar

で、このやりとりの最初に立ち戻りますが、戦闘終了時にバリアを入れることがそんなに難しいでしょうか？
面倒で効果が薄い（だからやりたくない）という意見ならまだ分かりますし共感も出来ますが、それが不可能というのはどうにもね。
私自身、CFのIDなんざ手抜きでも良いと考えていますし、適当プレイをすることもあるので、手を抜くことを問題視しているわけではなくそれでも良いと思います。

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hassanさん個人のお名前を出してまで巻き込みたくありませんでしたので控えておりましたけれども、致し方ございません。最初に立ち返ろうとおっしゃるのであれば、これで解決することを願い、hassanさんのご発言を引用しますね。

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Originally Posted by hassan

ヒラは鼓舞やスキンは戦闘終了前にかける必要ありますね。
タンクにバリアかけた後、スプリントで追いかける事ができなくなるので。

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このご発言のどこに、戦闘終了時にバリアを張ることが不可能ですとか、手を抜きたいですとか、Zharさんが主張なさる部分があると言うのでしょうか。
（ここに書いてあるじゃないかというご指摘以外は無用です）
「スプリントで追いかける事ができなくなる」、つまりZharさんのお言葉によれば「ヒラの切れる手札が一枚減る」という懸念そのものではございませんか？

Zharさんは、hassanさんによるご発言ではなく、そこからZharさん個人の中で空想をしたhassanさん像（ヒーラー像）を前提として、そこに固執している印象を受けています。

「スプリントで追いかける事ができなくなる」という懸念に対し、いきなり「気が利かないヒラ」という言葉が飛び出す方がいて、しかもここまで合意に至らない様ではやはり、まだ実際には起こっていないプレイヤー間の問題を想像して、今から不安に思う方がいらっしゃることを理解できるという気持ちが強くなるばかりでした。

皆様にはお目汚しお詫び申し上げます。

タンクの立場から言えば別にバリアがあってもなくても良いし、必要そうなら貼ってもらうまで待つだけですね。

ヒーラーの立場から言えば戦闘前のバリアがなくてもヒール回数が少し増える程度だし、自分の火力なんてたかが知れているので攻撃回数が減った所でどっちでも良いよーって感じです。

DPSの立場から言えば、パーティプレイなんだから自分のやりたいプレイスタイルを過度に主張しないで柔軟に相手に合わせてやればいいじゃんと思います。


通常のIDのバリア有る無しで論争が生まれるくらいのシビアな雰囲気にはしてほしくないですね。

スプリントは、使った瞬間に全部TP消費じゃなくて、徐々に減っていくMHのスタミナみたいな感じでもいいんじゃないかな、と思いました

「みんなで走ろうぜ」はいいけど、
「走れ！」は嫌ですね。

IDでは一人走れる人がいると便利です。
それにヒーラーは最後方から先頭に追い付いてストンスキンしなきゃとかあるし。


フィールドはチョコボあるし、街中だけ案に1票

ストン・・・ストンスキンは無くなったんだ・・・