そこまで侵攻編を緩和させてからクリアしたい理由ってなんでしょうか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
他の方もおっしゃってる通り、緩和でクリアしても今度は絶対真成編で詰まるだけでは無いでしょうか？
ストーリーは今後クリア関係無しに見れる機能を実装してくれる様ですし、するかしないか分からない緩和は期待せず、バハ諦めて次期アレキサンダーに期待した方が精神的に良いのではないでしょうか？
ちなみに自分はバハ諦めた組です。諦めてからは気楽で楽しく遊べてますよ。
侵攻4層の緩和はいつですか？
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03-13-2015, 08:32 PMd_miya
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03-13-2015, 08:39 PMReverse_Heavenそこまでの緩和を希望したい理由が理解できません。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
どうしてもクリアしたいのでしたら、ＰＴ募集で出荷希望されてはいかがですか？
今なら、ＤＰＳ一人かけていても、クリアできますよ。 -
03-13-2015, 08:43 PMnoton-notonゲームの世界を「福利厚生」の世界と思われているのでしょうか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
「誰でもできないといけない」というルールも考え方もないのですよ？
問題の本質は、このような意識のあり方だと思います。
今の基準で、クリアーできない方は、できません。
これがすべてです。
練習することを否定しないなら、まずは練習しよう。
キーアイテム云々は、募集に「それを持っている人のみ募集」といった、悪影響しか見えません。
そのアイテムを使って失敗したら、最高にギスギスですよね。 それとも永久に使えるの？・・・
（※世界観的にも、ギミックを無視するアイテムって違和感がありますが）
それに、CF禁止でパーティOKといった属性への対応など、簡単にはできない部分も多いと予想されます。
練習ができない話と、ギミック処理ができない話は別の話なので、混同するべきではありません。 -
03-13-2015, 08:43 PMChaf緩和前にクリアしたのと超える力でクリアしたのとでも水準は違いますよ。同じじゃないです。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
これらの水準で考えるのはダメなのに、どうしてaqua_steveさんが自分の水準でモノを語れるのがOKなのか、わかりません。 -
03-13-2015, 08:45 PMProletariat反対意見出る度にいちいちムキになってはきりがないですよ。緩和の必要がないというのも一つの意見ですし、私はクリアしたいと思う人が挑めばいいし、なにも皆が共有すべきコンテンツではないと思ってます。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
では皆が参加する？ようになるのって実際周りの影響が大きいと思うんです。FCやLSなどですね。お手伝い系も色々ありますし、ユーザー間で解決しようとしてる人も多数いると思います。なので、緩和措置は何であれ改悪にしかならないと考えます。
これも一つの意見ですよね。 -
03-13-2015, 08:52 PMReWen
一部の方々の発言的に、そもそも攻略しようとしてるのか自体疑問ですね。
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03-13-2015, 08:53 PMNico_rekka
練習PT組上がるのに三時間四時間とかかり
そこをユーザーが少しでも縮めるためにあれこれしないといけない
そんな現状に私は疑問を感じるのです
なのでいま一番ほしい緩和は
待ち時間の緩和 -
03-13-2015, 09:12 PMProletariatユーザーがあれこれ努力するのっておかしいですか？Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
待ち時間の緩和というのも需要がないから待つことになるのでしょう。ではエサ撒いて呼び寄せたとしてもクリア出来て当然な熟練者がよろおつだけで狩り倒す事になるでしょうね。
お手伝い系のLSや中規模くらいのFCに入って声を上げれば板で募集するより確実だと思います。先端を走る層が固定を組むのは効率を求めるのが大半の理由だと思いますが、その効率には待ち時間も多大に影響してます。固定って程ではないですけどFCやLSなどで解決できませんか？ -
03-13-2015, 09:35 PMaqua_steve別に自分の水準でなくてかまいませんがQuote:
Originally Posted by Chaf
緩和を必要としている人それぞれの水準でいいと思います
中には自分より高い水準で頑張りたいんだって人もいるでしょうしそういう意見に反対する気もありません -
03-13-2015, 09:43 PMNico_rekka
スマホからうまく返信できなかったため
通常投稿であることご容赦ください
緩和スレのなかでの発言だったので誤解を与える部分もあったかもしれませんが
手伝ってもらったらそれこそ練習になりませんし
おいそれと手伝ってもらうのも申し訳ないです
実装当初とマッチングスピードに差が出る部分は
仕方ないところもありますけど
少なくとも三時間四時間と待たないといけない現状
その解消があまりにもユーザー依存なのは個人的には
おかしいと思っています
追記
FCやLSなど固定的なものじゃなくてもっと流動的に目的のあった者同士でマッチできるのが理想
それこそモブハンやおでん臨時PTみたいに（極端な例えですが さすがにあそこまで早くとは思いませんが
あくまで理想ですけどね -
03-13-2015, 10:15 PMCaramelman
ＣＦならそんなに時間はかからないと思いますが、それもプレイしてる時間によるのかもしれませんね。
ＣＦで「未クリアです」と宣言すると大抵２パターンに分かれる気がします。
一つは、クリアを諦めて舐めプを始める人がいるパターンとどうにかクリアしようとするパターンです。
どちらにしろ龍神フェーズで崩壊するのですが（ＭＴやってる自分が悪い）難しいというより訳が分からないという感じが強いです。
これを理解しても次にまた似たようなのをこなすと思うと、どうでもいいからストーリーだけ追わせてほしいと強く感じます。
今後、ストーリーだけを追えるようになる？らしいですが、ブラッドボーンが発売したらそのころまで続けているかわからないので早く追加してほしいです。 -
03-13-2015, 10:26 PMchihatan#60,61,64のShilleさんとBow_Arrowさんのやりとりに対しての返信だと思うんですが、なぜこんなにムキになって反論してるのでしょう？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
どこにも苦労して練習したんだからお前らも練習しろなんて一言も書いてないし、そもそも「募集」ってキーワードがあるので、
CFではなく、PT募集で練習をしたい場合の話だと思うんですよ。
緩和がされてようがされていまいが、本気で練習PT募集するなら、ミスしてもだんまり続けて場を険悪なものにするより、ミスの原因を自分も他人もわかるようにし、
次回の練習につなげられるようにした方が練習になるよねって話ですよ。
侵攻４層の練習PTに参加してきた方が経験上感じたことを言っているだけだと思うんですけど。
なので＃８０でおっしゃっているような、練習時間、質、緩和前うんぬんも関係ないとも思うんですけどね。 -
03-13-2015, 11:17 PMProletariat気持ちはわかります。ですが、欲張りすぎですね。ちょっと返信もためらう程だと感じてます。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
侵攻はCFでいけばそれなりに行けると思いますが。あれはやだ、これはやだ、ってそこまで条件つければ何時間でも待つのは当然に感じますよ。
練習に待つのがいやなら先端走るしかありません。もうバハシリーズは無理なので、諦めてネール倒しても真成行く事をお勧めします。アレキサンダーでスタダきれるように今から準備しないとまた同じ思いをするだけですから。 -
03-13-2015, 11:19 PMAryn_Ra
CF でパーティガチャするとどうしても
自分の不馴れなところまで進めず全然練習ができないか、逆に出荷されちゃうかになる印象はあるので、
例えばパーティ募集がクロスワールドで出せるようになると、自分と同じぐらいの人と練習しやすくなって、純粋な意味での緩和ではないだろうけど楽になりそうな感じはしますよね。そういう方向での解決もありかなあと。
求められる操作熟練度が高くて難しいならともかく、プレイ時間帯のせいで人集めが難しいって馬鹿馬鹿しいですしね……。 -
03-14-2015, 12:33 AMNico_rekka
先に主張した意見が現状から大幅の仕様変更が必要で強欲ととらえられても仕方ない部分があるのは重々承知しております
私はもっとよりソロ（野良）で遊びやすい・参入しやすい環境になってほしいからこそ
こういった主張はたぶん続けます
そういったオンラインゲームへのスタイルもあると思いますし、そうせざる追えない時間で活動されている方もいらっしゃると思います。
私がFF14続けられる理由も比較的ソロで活動しやすいからです。
PTやFC、LSなど持続的関係を組んでコンテンツに臨むことを魅力を感じてオンラインゲームをされてる方々には
なかなか理解していただけない部分もあると思います。
とはいえ スレチなのでここでの主張はこれで〆させていただきます
返信ためらう中それでも貴重な意見・アドバイスいただきありがとうございました。
アレキはノーマル？があるそうなのでそっちで乗り遅れすぎない程度に遊びたいと思います。
そして相変わらず返信がうまくできない・・・ 調べておきます。 -
03-14-2015, 12:38 AMshilleそうですね、ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by chihatan
ギスギスx どなたでもどうぞ！
なんていう募集する位ならば、いっそのこと
ギスギス上等！今日こそクリアしたい猛者募集！
の方が人は来るだろうし、クリアできそうだなぁという
経験に基づいた軽い皮肉でした。
水面下で疑心暗鬼になるからギスるんですよ。 -
03-14-2015, 12:40 AMThxMyPLDアレキのノーマルの難易度は今の侵攻くらいとのことなので、乗り遅れたらクリアできないのは同じかもです・・・Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
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03-14-2015, 12:41 AMProletariat私もスマホからですが、コメントの下の方に 引用して返信ってありませんか？Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
そこポチっとやると返信できますよ。 -
03-14-2015, 12:44 AMNico_rekkaこれか！Quote:
Originally Posted by Proletariat
ありがとうございます -
03-14-2015, 12:58 AMBow_Arrowそうですね、私も同じ意図でした。Quote:
Originally Posted by shille
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03-15-2015, 01:19 AMranamintu
緩和反対の人たちは別スレ建ててそっちで話せばいいんじゃないかね
反対意見多すぎて緩和賛成の人たちが意見する気になれないと思うぞ -
03-15-2015, 01:30 AMshille
反対派と賛成派が書き込みをしないとそれはただの署名では。
ついでにもう一つ書くと、
緩和しますと言われたわけでは無いのに
緩和要らなくないですか？とスレを立てるのはおかしいです。 -
03-15-2015, 02:34 AMchihatan
パッチ2.55で緩和くるみたいですよ侵攻編。
今侵攻４層を練習してる人はこの緩和でクリアしやすくなるでしょうね。
どんな緩和なのかなぁ -
03-15-2015, 02:45 AMyoshi_mal
超える力の強化ではなくギミックの緩和なんですか？＞2.55
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03-15-2015, 02:59 AMchihatan
ギミック緩和なんでしょうかね？
と思ってたら、とりあえず2.55では超える力強化みたいですね。
超える力50％ぐらいまでいくのかな？
でも正直ギミック緩和しないと侵攻４層ってあまり意味ない気がしますけど。 -
03-15-2015, 03:12 AMfcs難しいのは「攻撃なり回復なりしながらギミックに対応する」事なので超える力も結構な緩和だと思うんですけどねQuote:
Originally Posted by chihatan
手を止めてじっくりカータライズの位置を確認したり、誘導マーカー置いたり
サンダー確認したりしても大丈夫になるわけですし
バハムートクロウバフ無しで食らっても死ななくなりましたし -
03-15-2015, 03:16 AMProletariatどのような緩和かわかりませんがQuote:
Originally Posted by chihatan
緩和されて越えれたとしても真成1層で詰まる人が続出しそうですし
先の見えない1層練習PTだけが乱立するだけなら
あまり意味がないと思っちゃいますね。 -
03-15-2015, 03:44 AMpoteto
4/8くらいには真成編緩和のスレッドが立ってそうですなー
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03-15-2015, 10:11 AMckrarisその心配はないと思います。今難易度的な緩和してくれーって思ってる人は少なくとも超える力くるまで真成とか行かないと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Proletariat
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03-15-2015, 10:31 AMaqua_steve
確かに仮に緩和後に四層クリアできたとして
真成行くかって言われると行かないと思いますね
侵攻四層の壁が分厚すぎて真成に行くイメージ全く無いですからねぇ
邂逅→侵攻は侵攻一層位ならなんとかって思えたから(実際は緩和後二層まで)
邂逅五層クリア前から侵攻編の動画等みて予習してたけど
真成は全然ですからねぇ -
03-15-2015, 10:49 AMaqua_steve
キーアイテムで緩和の件ですが
これにして欲しいということではなくあくまで支払う対価としての労力のイメージとして
ちょうどトリプルトライアドにバハムートあるんですよねそれなりにレアカードですし
実際取得しましたが結構時間も労力もかかりました
ただカードだと一枚取得した後はMGPに交換するしか無いある意味不要物なので
バハムートに関連した要素を持っていて(ネールさんないしは周りの竜に関連した)既存の取得難易度の高いアイテム
があればシステム面を別にしたら緩和のキーアイテムとしては機能するかなぁと思いました
緩和のために新しく作るとなると採用されたとしてもコスト面で時期が伸びそうですしね -
03-15-2015, 10:52 AMshille
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...迷宮バハムートに行かない理由
やっぱり頑張って練習したって
どうせすぐ次の装備でるんでしょ、無駄じゃん、とか。
固定探しや人付き合い面倒、ゲームでそんなんヤダとか。
何度も練習するのが嫌とか、人集まらないとか、そんな理由多いですね。
人集められないから緩和ってのも、一つのロジックではあるんですが
同じような境遇の人探すことは、考えないんでしょうか。
人集めが大変、てのは今では共通認識だと思うんですけど。
今度、そういうLSの集まり具合、聞いてみようかな。
＊＊＊
いや、緩和アイテム用意より
敵の行動パターンから一部削除のが、よほどコストでしょ…。
しかもどれ削除するんですか、何を基準に難易度決めるので？ -
03-15-2015, 10:55 AMnikry募集があるのは無いよりも絶対にいいことですよ。Quote:
Originally Posted by Proletariat
同じタイミングで真成の制限解除がもしくるのなら、友人知人でクリア済みも交えて遊べますしねー -
03-15-2015, 11:11 AMaqua_steve
敵の行動パターンってもギミック的にやっかいなのって
ネールさん本人じゃなくて雑魚じゃないかなと思います
雑魚っていうか竜とか無敵ですし…
ネールさん以外を行動不能にするとかならアイテム的に整合性付くかなぁと思います
その他は既存の超える力で十二分かなとも思いますし -
03-15-2015, 12:53 PMCrescentネール本体のみだとただの木人…Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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03-15-2015, 12:59 PMyukiho_
お互いにwinwinの関係じゃない限り、与えて貰うばかりじゃダメだと思う。
ミスして、どんまい！気にしないでーって言われても、きになりますよね。
緩和が必要なのでなく、ミスしても気にならないメンバーが8人必要なのかと、その8人を集めるのが大変ですよね。本当に -
03-15-2015, 02:17 PMHibinaJestzonaそう、これが問題なのですよね。Quote:
Originally Posted by yukiho_
今の侵攻編のハードルは、コンテンツ自体の難易度ではなく
「同じタイミングを練習できる８人を、どうやって集めるか？」なのです。
複数のサーバーから、「侵攻4層に挑みたい人だけが集まるロビー空間」みたいなものに人が集まれるようになれば
私にはそれが理想なんですけど
それが難しい以上、超える力でゴリ押せるようにするしかない、のだと思います。 -
03-15-2015, 11:24 PMranamintu
レスありがとう
クリア側の意見や練習あるのみ！じゃなくて未クリア側のこうやればいけるみたいな発言を見たかったんですよ
数十回は行ったのですがいまだにCFで4層クリアを見たことが無いのでCFでもそれなりにクリアできるようになったらなと思っております。
50名以上いる攻略LSに2箇所入ったことがありますがそれでもなかなか同じ進捗の人や同じ進捗で別ジョブの人が見つからないため
結局PT募集便りになってましたね
そしてクリアした人から参加しなくなってくのでLS解散となりました
攻略メインでやってる人は侵攻終わったら真成なんだと思いますが
ゆっくりやってる人は侵攻編のクリアが目的なだけなので、真成は緩和されてから行くんじゃないですかね
真成で詰まるとか心配無用な気がします
Jにチェック入れても外人が混ざるグループなので真成CF対応後の鯖ルールの違いがとても気になります -
03-16-2015, 09:11 AMshille
自分はクリアしたら他の人には付き合わないって、
そのLSの人、相当四層が面倒臭いんですね。
共益な関係築くつもりはないんだ…。
侵攻三層は、そう言う意味じゃ四層より酷いんですよね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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03-16-2015, 11:29 AMZYCC
せめてファイヤ・アイスのデバフスタックを3にしてくれるだけでクリア率変わってくると思うんですよねー。
カータとかは誘導してフォローできるけど、ちょっとギミック意地糞悪いかな。。。
フォローしあうギミックっていうより、足引っ張り合うギミックって結構不満が募ってくると思うのですよー。
難しくていいんですけど、｢ナイスッ！｣って言葉が飛び交うギミックにして欲しい。。。