メインクエストのCF廃止(哲学・神話目的での合流防止)を希望します

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Originally Posted by Redcarrot

現状のパーティー募集機能にある
　□初見歓迎
　□急募
　□クリアできるまで付き合ってください
　□カットシーン飛ばしません　シナリオ重視

あたりがその機能を担っているとは思うんですが。

まぁ、実際のところは募集板とあわせてシャウトで何度も叫ばれているようなので、
そういった募集が入ったタイミングを受け取れるアナウンス機能があればいいんですけどね。

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確かに そんな機能もありますが それだと 自分が行きたいIDに 【初見さん来ていいですよ】 ってだけなのかなと

そうではなくて ID等 お手伝いしますよって 熟練さん達の声が見れる 専用の場所が欲しいかなと思い提案しました

MMOは募集を探すばかりでは、時間だけがかかってしまいますよ。
自分で主催していてはいかがでしょうか？

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Originally Posted by Silvershark

MMOは募集を探すばかりでは、時間だけがかかってしまいますよ。
自分で主催していてはいかがでしょうか？

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あなたの言うように 今の私なら これから実装されるID等 行くのに そうしますよ

ですが 新規で始めて ソロでメインクエストをこなし 突然現れた大きなCF可能なID

主催や募集を出来ずに CFという便利な機能を使い 結果 酷い目に合った初見さんが多いいのかと 私は思ってます

なので 新規や初見が 行きやすい 又は 酷い目に合わない方法が他にないかと 提案しているのです

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Originally Posted by Redcarrot

FF14はオンラインゲームです。
ひとりでは遊びにくい(多人数でコミュニケーションをとってのプレイが前提)設計です。

それなりの人数が在籍するFCや、LSに所属すること自体が住み分けとなり、
自前で人数揃えてしまえば大抵のコンテンツはすぐに遊ぶことができるんです。



そんなひとりでは遊びにくいゲームの中に、あえてCFというひとりでも参加が可能なシステムを
用意してもらっているということ自体を当たり前のように感じている方が多いようですが…。
それでもやっぱりFF14はオンラインゲームである、ということを忘れてはいけない。

目の前にいる人たちもあなたと同じ人間です。　あなたの都合にあわせて動いてくれるわけではない。

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有料課金サービスなので、「用意してもらってる」わけではありませんよ。
購入してるんです。

遊園地でも「列の横入りはいけない」とか、ルールありますよね？
集団でのコミュニケーションを円滑にするため、こうしたルール管理もサービス提供者の責務です。
現状は、過疎化を回避する仕組みがうまく構築できずにいるため、運営がルール設定をできずに、やむをえず放置してる状態だと思います。
※ 『初心者が無視におびえて、我慢しながらラストミッションクリアする』とか、自分が開発者ならうれしくないです。

また、アトラクション（ジェットコースター等々）に参加する時、参加者を全員自力で集めなきゃいけないことはないですよね？

こうした行為も「アトラクションのひとつだ」と考えることもできますが、
ＣＦが多用されてる現状、それを希望しているユーザーは少ないはず。
人数のすぐそろうＦＣ，ＬＳばかりじゃありませんし。


あと。。。「自分の都合にあわせて動いてくれる」とは思ってませんよ。
そんな風に思えないから、「わけてほしい」と考えています。

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Originally Posted by teruru

新規や初見が 行きやすい 又は 酷い目に合わない方法が他にないかと 提案しているのです

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FCやLSに所属すれば大部分が解決することなんですけどね。
そもそも主催や募集すらも踏み出せない（コミュニケーションが苦手な）プレイヤーさんほど、どこかのコミュニティーに属したほうが、
毎回知らない人とではなく、気心知れた人と遊べるので、そこまで高いコミュニケーションスキルを要求されません。

ただ、FF14をはじめた頃に思ったのは、FC勧誘がそこまで活発じゃないなぁ、ってことですかね。
シャウトはそこそこ見かけますが、パーティーで一緒になった人や、通りすがりの人なんかにも声を掛けられることが少ないです。

あまりコミュニティー側有利な物ばかり実装されてしまっては、健全なソロプレイヤーからは不満は出るでしょうが、
もっとコミュニティーを築き上げる、活性化させるための何かはあってもいいのかなぁ、と感じます。


オンラインゲームでありながら、　「それでも俺はこのエオルゼアでひとりでやっていくんだ！」　という冒険者には、
それなりの腕（プレイヤースキル）と、それなりのコミュニケーションスキルが必要になってしまうのは仕方がないこと。
コミュニケーションの最初の一歩を踏み出せないプレイヤーさんは、残念ですがオンラインゲームには向いてないかと。

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Originally Posted by Redcarrot

FCやLSに所属すれば大部分が解決することなんですけどね。
そもそも主催や募集すらも踏み出せない（コミュニケーションが苦手な）プレイヤーさんほど、どこかのコミュニティーに属したほうが、
毎回知らない人とではなく、気心知れた人と遊べるので、そこまで高いコミュニケーションスキルを要求されません。

ただ、FF14をはじめた頃に思ったのは、FC勧誘がそこまで活発じゃないなぁ、ってことですかね。
そもそもFCはギルドみたいなもんだけど　「LSって何だ？　チャットのグルーピングくらいのもんか？」　という認識でした。
シャウトはそこそこ見かけますが、パーティーで一緒になった人や、通りすがりの人なんかにも声を掛けられることが少ないです。




オンラインゲームでありながら、　「それでも俺はこのエオルゼアでひとりでやっていくんだ！」　という冒険者には、
それなりの腕（プレイヤースキル）と、それなりのコミュニケーションスキルが必要になってしまうのは仕方がないこと。
コミュニケーションの最初の一歩を踏み出せないプレイヤーさんは、残念ですがオンラインゲームには向いてないかと。

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わかってもらえない人には わかってもらえなくていいので あまり反論はしませんが

一つだけ

私も 初心者で始めましたが コミュニケーションの最初の一歩踏み出せなかったから やらない方がいいのかな？

最初の一歩踏み出せなくても この先 努力 慣れ 積み重ねながら 続けて行ってはダメなのですか？

最初の一歩踏み出せない 新規ユーザーや 初見の為に どうにかならないかって 運営さんにお願いするのもダメ？

FF14新生は そういうゲームですか？

なんでもお膳立てされないといけないゲームは嫌だな

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Originally Posted by teruru

私も 初心者で始めましたが コミュニケーションの最初の一歩踏み出せなかったから やらない方がいいのかな？

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酷な言い方かもしれないけど、やらないほうがいいと思いますよ。
他人とコミュニケーションとりながら、協力しながら攻略するのがオンラインであるMMORPGの大前提なので、それができないなら不向きだと思います。
僕は初心者の方や、不慣れな方が手伝ってもらえませんか？って言ってたら喜んでお手伝いしますけど、それすら表現できない方にはどうしようもできないです。

新生FF14は、そんなMMORPGにおいてCFっていう極めてソロで遊びやすい環境を提供してくれているので、まだまだ親切なほうだと思います。
現状その親切設計のおかげで新たな軋轢が生まれてるのが皮肉なところですが。

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Originally Posted by teruru

私も 初心者で始めましたが コミュニケーションの最初の一歩踏み出せなかったから やらない方がいいのかな？

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書き方が悪かったかな、とは思いますが表現の仕方が難しいですね。
そういったコミュニケーションを取ることが大事です、ということが言いたいのです。

FF14新生がそういうゲームか？　ではなく、オンラインゲームがそういうゲームなんです。

コミュニケーションをとることを煩わしいと感じてそれらをシステムに投げるのなら、
そもそもFCも、LSも、チャット機能も…コミュニケーションツールは全て不要です。

CFは複数サーバにまたがってマッチング処理をするものなので、少なくとも同規模のサーバの従来のゲームよりはマッチング効率が良くなります。
ただ、マッチングの速度重視という観点や、サーバ負荷の問題（これは別にプレイヤーが気を遣わなくても良いことですが）で、余り複雑なマッチング条件を提供できないと言っていた気がします。
そこで棲み分けの一つの答えとして（従来のゲームのような）PT募集システムを実装しようという結果になったと思います。
CFでのマッチングはそれだけマッチングに対するプラス効果が得られる反面、目的意識の齟齬が出ることは当然のような気がします。
PT募集システムを用いて同規模なら従来のゲームと同じマッチング効率のはずなので（コンテンツの過疎具合とかボリュームゾーンの推移は別）、条件提示があるならばムリにCF使わなくても、と思います。

ただ、その前提でも、CFを使って多少なりとも過疎コンテンツに人を増やすことで選択の幅を増やしただけですから、あるからいけないとか、いっそのことなければいいというのは個人の感情論の問題ですよね。
牛丼屋でカレーもあったからカレーを食べた。そしたら（自分としては）カレーはおいしくなかった。じゃあメニューからなくせ、ではなく食べなければいいだけです。

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Originally Posted by teruru

わかってもらえない人には わかってもらえなくていいので あまり反論はしませんが

一つだけ

私も 初心者で始めましたが コミュニケーションの最初の一歩踏み出せなかったから やらない方がいいのかな？

最初の一歩踏み出せなくても この先 努力 慣れ 積み重ねながら 続けて行ってはダメなのですか？

最初の一歩踏み出せない 新規ユーザーや 初見の為に どうにかならないかって 運営さんにお願いするのもダメ？

FF14新生は そういうゲームですか？

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オンラインゲームなんで、コミュニケーションを取らない、となると初心者の方は遅かれ早かれ行き詰まってしまうのは事実だと思います。
かといってそれはそれで、それでも楽しくプレイできるならそういうスタイルも否定しませんよ。
でもせっかくなんでコミュニケーション取ってみた方がより楽しくなるような気がします。
最初～3つめくらいのIDでは難しくても、やっていくウチにちょっとでも話してみようかな、なんて思って4～5個目のIDから徐々にコミュニケーション取り始める。
そんな感じでもいいんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by teruru

あなたの言ってる事は理解できるし こういうゲームなら普通かなと思います

ただ 最初の大きなID行くのに 自分で募集かけなくても 一人で気軽に参加可能なCFを活用した結果

酷い目に合わないような 方法がないかと言ってるだけです

私が提案した内容も コミュニケーションとらないと 成り立たない仕組みですから

一切 何も言えない人を 応援しているわけではないです

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逆にラジオチャットのみで一切コミュニケーション取れない作りにしてしまえば酷い目に合うことはなくなるんじゃないでしょうか。
コミュニケーションをとるというのは酷い目に合うという可能性を内包してますので
それが嫌ならひきこもるのが一番ではないかと。

純粋にムービースキップできなくすべきだと思うけどね。
後で観ればってのも、物語最後んとこすっとばしてエンディングってのも悲しすぎる。
道中で長めのムービーがはいるのは最後の二つだけかな。最後のいいとこなんだから観て戦って楽しめるようにしておくべきでしょう。
初見組、周回組、どちらも観たい観たくないどちらの意見もあるはずだけど、多人数で挑戦するところに余計なストレスを持ち込むべきじゃないと思う。
周回組が初見さんいるからムービー観ますか？とか気を使うことも含めてね。

私も最初にクリアしたときはムービー観てほぼ戦わずクリアになっちゃったけど、まあひどいもんだったなと思う。
あれ、ムービー中に戦っている音や音声と、ポップアップの台詞がムービー中にでちゃうんだよね。
戦えないのもそうだけど、そうゆうとこもひどいつくりだなという感じです。

そもそも道中のムービーのありかたってのもあるけど、メイン最後の二つ以外は最初とクリア後退出時にムービーが流れるようになっているので（イフはちがったような気がするけど）最近のはみんなそうなってるからそこら考えているのかなと思う。
最後二つはもう直しようがないと思うけど、ま、FFだし、クソ長いムービー流れちゃうのもFFだよねって感じで、最後くらいいいじゃんって思う。
観ようよ、何度でも。
そうゆうダンジョンだよあそこは。

Quote:

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Originally Posted by Mananya

純粋にムービースキップできなくすべきだと思うけどね。

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ムービースキップして戻ってきたら何人か倒れていた…ってことがあったので、
ムービー中はちゃんと敵もムービー見ていて欲しいですね。

完全にミッションを終えて解散した後流れるエンディングの様なもの以外ムービーは要らないのじゃないでしょうか
演出＝多人数でやっているにも関わらず長尺のムービーっていう方法がおかしいのでしょう
プレイアブルな演出に今後切り替えればいいだけだと思います。

以前、初見がいるにもかかわらず超先行してボスに突撃する人と組んだことがありましたが、
そのまま一人で突撃させて、他７人で見殺しにしました。

初見がいても無視する人は確かにいますが、
そういう人は少数派であると知ってもらいたいです。

現在のルーレットメインクエストが進行できない人とのマッチングを促すために
導入されたとするなら住み分けは元に戻るだけです。

初心者を引き受ける必要を感じない人はフラグにてはずす事になるでしょう。
人が少なくメインクエストに支障が出るとして導入したルーレットで初心者・初見者を
外してしまったら取り残されるのは「初心者・初見者」側です。

では、メインルーレットを初心者が入ることを前提として何かしらの制限を設けるとしたら
誰も使わなくなってやはり初心者が取り残されるでしょう。

「住み分け」自体はCFの利点を削る結果になるでしょうね。

ちなみに、今のレベルシンクって装備にも掛かってたと思うんですが・・・・・・。いや、勿論
ILに直接掛かってるわけではなかったと思うのですが適正範囲の装備より高位の装備にかんして
その性能自体は適正範囲の装備より下になるって検証を見た気がします。
まぁ、装備のボーナス自体は残るのかも知れませんけどね。

Quote:

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Originally Posted by teruru

あの～ なぜコミュニケーションとらなくても できるゲームにしろって事を 私が言ってるようになったかわからないのですが....

ただ新規や初見さんから お手伝いお願いしますって 声のかけやすい場を提案しただけやのに......

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書き方がかなり受動的に見えるからじゃないでしょうか？
「コミュニケーションできなきゃやったらダメですか？」って見えてるし。
初心者が気楽に声をかける場所としてロドストの日記やPT募集掲示板があるのもそれに拍車をかけた結果かと。

個人的にはPT募集掲示板で未踏破の人からの募集は色を変えて欲しいとかは思いますよ。実際。

Quote:

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Originally Posted by teruru

すみませんが この発言は 私の どの部分から出た言葉なのか 教えてください


私は 始めての大きなIDで8人揃えるのが難しいので CFを利用した事を
一歩踏み出せないプレーヤーと言われてると思ってますが

やっぱり そこしか見当たらず 知りたいので
お答え頂ければ助かります

---

先ほどのレスでは、主催や募集を出来ずに CFという便利な機能を使い 結果 酷い目に合った初見さんが多い、
とのことでしたので、そこまで引っ込み思案な方でしたらFCやLSなどのコミュニティーに属することを勧めました。

―teruruさんの意見に対する意見はここまででした―



そこから先は単純に私の所感です。

コミュニティーへの勧誘が少なく、そういった引っ込み思案な方にとっては、
コミュニティーに参加するキッカケがやや少ない気がするものの、
オンラインゲームはひとりでは遊びにくい（多人数で遊ぶことを前提とした）ゲーム。

ここにteruruさんの「主催や募集を出来ずに～」や、自らそういったコミュニティーに参加できないという部分を含めて、
「コミュニケーションの最初の一歩を踏み出せないプレイヤー」　という表現を所感の中で使いました。

teruruさんの意見に対して出した言葉ではないのであまりお気になさらないよう…。

Quote:

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Originally Posted by teruru

いろんな意見が出てますが なかなか難しいですよね

ほとんどの方の 意見が一致してる所は 新規(初見)さんの為に どうにかしてあげようって所かな？

あとは 皆さんの意見を参考に 運営さんが動いてくれるのを期待してます

ただ その前に 解決への 第一歩として

現在のPT募集掲示板とは 全く別枠で

お手伝い専用掲示板みたいなのが あればいいなと思います

FC LS 個人で登録可能で

FCやLSだと 何時～何時まで IDお手伝い可能 6人待機中 みたいな細かく設定ができればいいかなと思います

現在あるPT募集掲示板とは違い お手伝いという項目があれば 参加しやすいし

お手伝いしますよって方も 沢山いるのかなっと思い 提案してみました

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私は結構お手伝いで参加する方だと思います
だけど、自分がやることをこなしてる間は気にしないと思うのです

なので例えばギルが結構出るとかだと、金策のやらなければいけない人は
金策をおいて手伝いに参加する可能性が増えそうです

例えば家具の材料とか自分がレベリングで便利に使える経験値UP食事数個とかどこかでそういう専用のものと引換ができるポイントでも良いのですが、リワードを用意するのは大事だと思います

手伝いする側から見れば、自分の善意を発揮しやすくなる要素
手伝いを頼む側から見れば、手伝ってくれたお礼になる要素、これをシステムが用意してくれると双方やりやすいと思うのです

コンテンツルーレットのメインクエのとこを
例えば【メインクエ攻略支援】とかに変えることで、初見の立場を上位に持ってくることはできると思うんですが
そういうのはどうなんだろう

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Originally Posted by sijimi22

ちなみに、今のレベルシンクって装備にも掛かってたと思うんですが・・・・・・。

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もちろん装備にもかかりますよ。　そのレベル相当のアイテムレベルに落とされます。
ただし、レベルシンクされるのはキャラクターのレベルがレベル上限を超えた場合という点です。

2.1時点のメインクエスト上で訪れる場所で、最後にレベルシンクされるのはガルーダ討伐戦Lv44～46。
メインクエストからは外れますが、ダンジョンはオーラムヴェイルがLv47~49まででレベルシンクされます。　

しかし、リットアティン強襲戦はLv49~(上限無し)ということでレベルシンクされないんですよね。
同様にそれ以降にあるLv50~のカストルム・メリディアヌム、魔導城プラエトリウムもです。

Quote:

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Originally Posted by UST

初見の人が一人でもいると、イベントシーンはスキップ出来無くすればいいんじゃないか
逆に初見の人がいなければスキップ可能という方向で

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初見混じるとイベントシーンがスキップできない代わりに、報酬が美味しくなれば周回組でもラッキーと思えるかもですね。
慣れてる人達でやるのと比べると、掛かる時間も難易度も上がる訳ですし、それぐらい有ってもいいのにな・・・

もしくは、パーティ募集の機能と同じようにルーレットに「初心者歓迎、ムービー飛ばしません」のチェックボックスが有るといいかもね。
この機能をチェックした人のみでマッチングして、ムービー飛ばせないようにすれば良いんじゃないかな。

導入部分には、プレイヤーや仲間の気持ちとかを表現して欲しいし、
ラスボスだけではなく、中ボスにもキャラクターがあり要所要所でムービーをながしたほうが
雰囲気が出ますし、盛り上がると思います。

城入った→ボス倒した→次へのムビーだけじゃちょっと寂しい気がします。
なんかそれじゃ、狩するだけのゲームみたいです。

全員がスキップするまで次にいけない仕様を、という意見はよく見ますけどそれをしたら急いでるプレイヤーが「ムービーを飛ばせ！」と言い出してカスト周回時代に逆戻りになるだけです

カストやプラエはストーリー目的と周回目的がごっちゃに混在しているコンテンツ設計そのものが問題の原因なので、小手先ではなにも解決しませんよ

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Originally Posted by Japanism

全員がスキップするまで次にいけない仕様を、という意見はよく見ますけどそれをしたら急いでるプレイヤーが「ムービーを飛ばせ！」と言い出してカスト周回時代に逆戻りになるだけです

カストやプラエはストーリー目的と周回目的がごっちゃに混在しているコンテンツ設計そのものが問題の原因なので、小手先ではなにも解決しませんよ

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そこをムービーを見ている人がわからないようにしてしまえば何の問題もないでしょう。
ムービー飛ばせ、と言われても誰が見てるかわからなければ当たられることもありませんし。笑

未クリアの人がいる判定は出来ているし、IN時に告知もされているのだから、このときだけ全員カットシーン終了待ちをする仕様にするのがいいと思うけど・・。
ヤな人は入ってすぐに「未クリアの・・」が出たら離脱する文化で定着すると思いますが、そこは仕方がないとするしかないでしょう。

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Originally Posted by burnow

そこをムービーを見ている人がわからないようにしてしまえば何の問題もないでしょう。
ムービー飛ばせ、と言われても誰が見てるかわからなければ当たられることもありませんし。笑

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単純に「（お前見てるだろ）飛ばせよ」が「（誰か分からないけど見てるだろ）飛ばせよ」になるだけかと。
受けての感覚は違うかもしれませんけどね。
まぁ、最終的には復帰直後に無言抜けってのが定番になりかねないかと。

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Originally Posted by sijimi22

単純に「（お前見てるだろ）飛ばせよ」が「（誰か分からないけど見てるだろ）飛ばせよ」になるだけかと。
受けての感覚は違うかもしれませんけどね。
まぁ、最終的には復帰直後に無言抜けってのが定番になりかねないかと。

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受け手の感覚が違うだけでだいぶ違いますよ。
それに、復帰直後に1、2人無言抜けされた程度で攻略不可能になるような難易度でもないですからね。
それなら、そういう効率を気にする方はどんどん抜けてってもらった方が初見の方でも安心してムービーが見れるのではないでしょうか。

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Originally Posted by burnow

そこをムービーを見ている人がわからないようにしてしまえば何の問題もないでしょう。
ムービー飛ばせ、と言われても誰が見てるかわからなければ当たられることもありませんし。笑

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「誰か知らんが見てるやつムービー飛ばせ」という言い方に変わるだけです。直接わからない分ゲーム外で「ムービーはスキップがデフォ」という風潮が加速するだけで、宿屋で見ろ時代に逆戻りです。無視して進めないならより一層ギスギスします。名指しはされなくなるでしょうが、なんの解決にもなりませんし逆行するだけで終わります


「急ぎたいプレイヤー」と「じっくりやりたいプレイヤー」には中間の着地点がありません。両者が同じ場所にいればどちらかが一方的に折れるしかない
ゲーム寿命を考えれば初見プレイヤーに合わせるべきでしょうが、システムで合わせることを強要するのは悪手です。もっと根幹で問題を生んでしまうだけです

Quote:

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Originally Posted by burnow

受け手の感覚が違うだけでだいぶ違いますよ。
それに、復帰直後に1、2人無言抜けされた程度で攻略不可能になるような難易度でもないですからね。
それなら、そういう効率を気にする方はどんどん抜けてってもらった方が初見の方でも安心してムービーが見れるのではないでしょうか。

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残った人間が全員それを迷惑に思わず、原因となった初見の人がその辺りの空気を気にせず楽しく遊べますか？
受け手の感覚ってのはそういうもんだと思います

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Originally Posted by Japanism

「誰か知らんが見てるやつムービー飛ばせ」という言い方に変わるだけです。直接わからない分ゲーム外で「ムービーはスキップがデフォ」という風潮が加速するだけで、宿屋で見ろ時代に逆戻りです。無視して進めないならより一層ギスギスします。名指しはされなくなるでしょうが、なんの解決にもなりませんし逆行するだけで終わります


「急ぎたいプレイヤー」と「じっくりやりたいプレイヤー」には中間の着地点がありません。両者が同じ場所にいればどちらかが一方的に折れるしかない
ゲーム寿命を考えれば初見プレイヤーに合わせるべきでしょうが、システムで合わせることを強要するのは悪手です。もっと根幹で問題を生んでしまうだけです

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それならその解決策を考えてみてください。
あるんですか？
プレイヤーに訴えかけてもどうしようもないからこういった案を出すんです。
あなたのそれは、結局は初見は妥協という着地点しか見えませんが、、、

反対意見をもらうのはいいのですが、どれもこれも解決策は出さず、結局、初見は妥協という着地点を強要してませんか？
システムで強要するのが悪手ならプレイヤーが強要するのは？
わかりませんか？

貴方たちは自分の懐を肥やすために初見を切り捨て、このゲームの寿命を縮めているに過ぎません。
解決策を考えてください。

Quote:

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Originally Posted by burnow

それならその解決策を考えてみてください。
あるんですか？
プレイヤーに訴えかけてもどうしようもないからこういった案を出すんです。
あなたのそれは、結局は初見は妥協という着地点しか見えませんが、、、

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システム面でどうこうする方法はないと思いますよ
カストやプラエはID設計そのものが両者の溝を生むようにできてますから、ダンジョンそのものを大幅にいじくりでもしない限り無理です(私見ではなく前から散々言われてることです)


ユーザーの意識改革と機会創出が一番堅実でしょうね。CFはいろんな目的のいろんなひとがいて許容されるし、ストーリーを楽しみたいという目的を持つならわざわざその地雷原に突っ込むべきじゃあないんですよ。CFなんてそういうものだ、という認識がプレイヤーに周知されてるとは思えません。それを周知していくことが一つ
ストーリーを楽しめるように効率無視でPTを組む、ということをシャウトなりPT募集などでやれば問題はおきません。初見プレイヤーにそれは無理だと思うなら心優しい先達が主催すればいい。少なくともこの流れをシステムで強制的にやらせるのは無理です


もしくは、運営に働きかけてID設計やゲーム設計そのものを大幅に変えるか、です。現実的ではないと思いますけど

burnowさんの初見者への配慮のための提案という発想には賛同しますが、
スキップできなくするのは、逆の発想の人たちからの反発が出るのが目に見えているので、賛同できないです。
早晩、”スキップできるようにしろ！” というスレッドがたつでしょうから。
（そもそもそういう発想の人たちなのですから・・・）

そして、ユーザの意識改革とかいう人もいますが、これも無理でしょう。
そんな発想ができるくらいなら、ここで意見が食い違うはずがないですから・・

解決策は、システムで住み分けする仕組みを入れるしか無いでしょう。

騙されたと思って、
初見と周回を分けるフィルターを導入してほしいです。
うまく機能しないとおもったら、パッチでカンタンにフィルターはチェックできなくすることは可能なのですから・・・

ただし
残念ながらこのフィルターが最大効果を発揮できたのは、新生スタート直後だったのです。。。
時すでに遅しの感はかなりあります。
初体験の１回めとその後に続く周回での１回では、体験としての重みが大きく違うのです。

新生スタート時にフィルターがあったならば、・・・不快にならずにすんだものを・・・
本当に残念なことです。

Quote:

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Originally Posted by Corin

burnowさんの初見者への配慮のための提案という発想には賛同しますが、
スキップできなくするのは、逆の発想の人たちからの反発が出るのが目に見えているので、賛同できないです。
早晩、”スキップできるようにしろ！” というスレッドがたつでしょうから。
（そもそもそういう発想の人たちなのですから・・・）

そして、ユーザの意識改革とかいう人もいますが、これも無理でしょう。
そんな発想ができるくらいなら、ここで意見が食い違うはずがないですから・・

解決策は、システムで住み分けする仕組みを入れるしか無いでしょう。

騙されたと思って、
初見と周回を分けるフィルターを導入してほしいです。
うまく機能しないとおもったら、パッチでカンタンにフィルターはチェックできなくすることは可能なのですから・・・

ただし
残念ながらこのフィルターが最大効果を発揮できたのは、新生スタート直後だったのです。。。
時すでに遅しの感はかなりあります。
初体験の１回めとその後に続く周回での１回では、体験としての重みが大きく違うのです。

新生スタート時にフィルターがあったならば、・・・不快にならずにすんだものを・・・
本当に残念なことです。

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そうですね、たしかにその可能性があります。しかし、
メインルーレットがそもそも何のために導入されたのか。
そして現状どういう使い方をされているのか。

あなたのおっしゃった問題に関しても一発で解決させる方法も一つ思い浮かんでいます。
ここではCF廃止というスレなのでどうにもしっかり話が噛み合わない部分もありますね。
新たにスレを立ち上げようと思います。

Quote:

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Originally Posted by burnow

受け手の感覚が違うだけでだいぶ違いますよ。
それに、復帰直後に1、2人無言抜けされた程度で攻略不可能になるような難易度でもないですからね。
それなら、そういう効率を気にする方はどんどん抜けてってもらった方が初見の方でも安心してムービーが見れるのではないでしょうか。

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それは逆もまた真なりって話にしかなりませんよ。
解決策といっても少なくとも、初見でムービー固定になるならルーレットも使わずに
周回を選択するだけでは？
単純に、解決策であるということにはならないと思いますよ。

私ははっきりといっておりますが「CF、PT募集掲示板などに依存しない初心者支援システム」と
考えて追加してもらったほうがいいと思いますけどね。

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Originally Posted by sijimi22

それは逆もまた真なりって話にしかなりませんよ。
解決策といっても少なくとも、初見でムービー固定になるならルーレットも使わずに
周回を選択するだけでは？
単純に、解決策であるということにはならないと思いますよ。

私ははっきりといっておりますが「CF、PT募集掲示板などに依存しない初心者支援システム」と
考えて追加してもらったほうがいいと思いますけどね。

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その初心者支援システムというものがどういうものか記載して頂けると助かるのですが。

あと、もともとルーレット自体初心者支援システムだったはずなんです。
これを改善できないのであれば、メインルーレットの存在自体が間違っているのではないでしょうか。
哲学を貯めるコンテンツなら、他のインスタンスで作るべきだったのではないかと。

Quote:

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Originally Posted by burnow

あと、もともとルーレット自体初心者支援システムだったはずなんです。

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ルーレットは過疎対策です。

初心者支援というか、CFでコミュニケーションエラーによるトラブルを起きにくくするために
MIPのシステムが導入されたんですが、その程度ではプレイヤーの心は動かなかったようです。

ムービーを飛ばす飛ばさないは、システムでどちらかに倒すのはやっぱり問題だと思いますよ。
ユーザー同士で解決するしかありません。見たいといって無視して先進むのは稀だと思いますよ。