実際のところIDは最低4人バハムートや蛮神になると8人と人を集めないと出来ないコンテンツしかないのが駄目なんだと思いますね。
リアルの時間的制約や、気持ち的な問題で1人で何かをしたい、又は２～３人で行動したいと思っても、現在IDや蛮神は固定人数でしか出来ません。
IDを1人で使わせろとか無茶は言いませんが、せめて4人IDなら3人でも可とか、真蛮神なら6人から可とかにしてくれればまたチャレンジしようかな？とか楽しみも出そうな気もします。
極蛮神とかの追加も良いですが、既存のコンテンツを使い捨てのような扱いではなく、さらに楽しめるシステムを導入するのも良い気がしますね＾＾
現状のゲーム内容に遊びがないと感じませんか？
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11-11-2013, 01:55 AMHeme
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11-11-2013, 08:56 AMkeiyuyu
追加の遊びの要望
①IDにサブクラス導入
IDで採取可能なアイテムを→戦闘職で近隣の敵を掃討してサブで数回の採取を可能にさせたりする（某狩りゲー風味）
クラフタはその場で採取したアイテムを加工して鍵を作ったりする。哲学神話も掘れたりするとおもろいな
逆に盾サブDPS+DPSサブヒラとかで２人IDとか
②盗賊職の追加
ID中 カギ開けでショートカットルート・宝トラップ解除・逆にトラップ設置・斥候（すにーキング・みやぶるとか）
③ボールと投げる・蹴るのエモが有ればフィールドでキャッチボールとサッカーが出来る
④帝国侵攻クエスト （防衛戦等）とかモンスター生態系の導入
劣勢・優勢地域で敵強さ変上下、経験値等報酬上下
倒しまくると希少種となるmobモンスター、カラクールばっかり狩ってると希少種になったり凶暴化したり他のmobが生息地帯を侵食し始める。
そいつらも狩らないと生態系が復元しない・・・とか
⑤装備強化（クラフタ）
周回でドロップ装備を集めるのはしゃーないとしても強化はクラフタにしか出来ないとかorクラフタでやった方が神話格安とか（マテリアもあるんですけどね）
野良鍛冶師・FC専属ブラックスミスとか好いよなぁ
⑥低速飛行船（低賃金・移動時間１０分とか）
１１でもあったと聞きましたがクラフトレベリングに最適 釣りとかも出来たら・・・ハヨ行きたかったらテレポか通常の奴に乗ればええんや・・・
遭遇戦とかもあったりすると面白いなぁ
⑦買い用マーケットボード
従来の出品のみではなく、買い取り用の希望を集めることも出来たら・・・
取り下げるか希望が通るまで次の要望を出せないようにしたりすれば、あんまり変な要求は出ないかと。
で、売った側にもギル以外に何らかの報酬を用意する。経験値とか（リーブ扱いでもいいかも） -
11-11-2013, 09:52 AMkroco
なんというか、一本のレールに沿って進んでいるゲームなんですよね。今のFF
メイン終わったら真蛮神
レリック取ってバハムート
レベルが上がりやすすぎて過程があまり楽しめない。（むしろ作業）
「今日はレベル上げでこのダンジョンいこう」
「雑談しながら雑魚狩りしてレベルあげよう」
「友達のレベル低いから自分が盾でレベル上げを手伝う。」
現状ですとほとんどのコンテンツが決められたルールで遊ぶ形になっててプレイヤー側の選択肢がほぼ皆無。
いきなりわんさか敵湧いて焦ったとか、そういうバランスの揺れがないため一定的な作業をこなす感じをどうしても感じてしまって、それでも
楽しむことを維持するために、周りに置いていかれないように課金する的な感じになってて、
楽しいから課金っていうのがエンドコンテンツに行くほど薄れてる気がします。（楽しさをどこで感じるかは人それぞれだと思いますが、、）
MMOって一定のコミュニティがあって、そのコミュニケーションが楽しくて長くプレイしちゃうし課金もついついしちゃう感じだったので、楽しさを失わないために、周りに置いて行かれないためにプレイするFFは疲労感でやめちゃう人が増えないか心配です。
文章あまりまとまってないですが、最近のMMOってこんな感じなんでしょうか。すごい広大なマップはあるけど、あまり自由じゃない。やることは決められている。もう少し、選択肢欲しいなってプレイしてから2ヶ月目の感想です。 -
11-11-2013, 10:02 AMOkame
一本道だと私も感じます。横道がギャザクラしかないんですよね、それ以外やってること皆一緒。
今それなりのプレイ時間の人って、神話リセット来たらワンダ周回とバハムートぐらいしかやってないんじゃないですか？（私です
好き嫌いが激しく分かれるギャザクラだけが横道、ギャザクラが面倒と感じる人は横道に逸れることも出来ないです。 -
11-11-2013, 10:24 AMHemeまさしく私もその口ですね。。。最近の行動は、神話リセット⇒アムダ・ワンダを周回で直ぐ300、たまにバハ行くけど、1回行くと疲れ果ててその日は何もしたくなくなる・・・Quote:
Originally Posted by Okame
バハに行かなくても結局アムダ・ワンダ・真蛮神ぐらいしかする事が無く、マンネリ化でチャットだけして落ちる事も・・・
ギャザクラに至っては、やってはみた物の肌に合わず兎に角楽しくないから続かない…（金策の為にと頑張って採掘だけ50にしたが、それも微妙）
なんだかねぇ･･･最近はお手伝い真蛮神シャウトも少ないしCFで登録しても30分とか普通に待たされるので、退屈すぎてログアウトってのが多いかな？？
そもそもフィールドの存在意義が凄く薄い。。。折角広大なフィールドが有るにも拘らず、FATEでレベル上げぐらいしか活用しないし
FATEも人気の場所以外は観光鳥が鳴いてるしね。。。なんか宝探しとかランダムマッチングとか導入されるらしいけど、それも何か違う気がするし。。。
冒険者なんだからもっと冒険がしたいです！＜具体的な案は無いけど＾＾； -
11-11-2013, 11:13 AMkurosippo
ミコッテパラダイスはあちこちにさりげなく配置されてるみたいだけどね。
追記
某掲示板のもう落ちちゃった大甲佐スレとか案外遊び心をくすぐる要素は用意してあるんだなとおもったよ。
余裕がないのはプレイヤーの方かもね -
11-11-2013, 11:59 AMOckeghem
遊びという意味で言うと、あまりに世界にさわれなさすぎる気がします。
さわれ過ぎても無茶苦茶する人が出てきそうで困りますが -
11-11-2013, 01:23 PMYuxu
やっとメインクエ終わった〜と思ったらあとはひたすら同じ場所周回ですもんね。
辞める人多いのがよくわかります。
かと言ってギャザクラやるかと思っても、こっちもまた死んでる上に開発運営はほとんどスルー
やらまともに改善すらされない現場。
薬品や食品が売れる日が来るのだろうか -
11-11-2013, 03:27 PMo_doara_o
パッチが出て盛り上がって、すぐに収束するいたちごっこになるのかな
わたしの周りにはボチボチ 他のゲームにいってる人が増えてきましたね
旧時代の雰囲気に似ていて少し嫌ですが、今の現状ではしょうがないのかな
黒字でうはうはって運営は思っているかもしれませんが、それを維持できるかは今後の動き次第です
神話という週１の周回で それだけのために課金してろってスタイルでつなぎとめるのかも知れませんが
プレイヤー側にも許容の範囲があるので、旧時代と同じようなてつを踏まないで欲しいですね
パッチとパッチの期間を繋ぎ止めれるだけの内容を常に提供できるか それにかかって来るんでしょうけど
現状のバハムートのような繋ぎとめだと もういいやと離れていくプレイヤーも多いとおもいます
難易の高い物をクリアするというチャレンジ精神ではなく 大して苦労せずにクリアできるものを週１回だけやる
そこに楽しみがどう生まれるのか 本当にプレイヤーは楽しみながらプレイしているのか
その辺りをちゃんと見極めないとプレイヤーはどんどん離れていきます
月課金が安いので継続して課金する人は多いとおもいますが、それに甘えていると旧よりも悪い状況になる可能性があることを
視野に入れたほうがいいのかもしれませんね -
11-11-2013, 05:20 PMKagami_Mochi
遊びというのとは違うのかもしれませんが、『個性』が全く無いんですよね。
・装備は各レベルにおいて最適なモノが決まっていて、それ以外は産廃。
・フィジカルボーナスやアディショナルスキルも各職において最適なモノが決まっていて、その設定以外は産廃。
例えば、低レベルの武器が高レベルで装備すると、攻撃間隔や魔法詠唱速度、GCDの間隔が短くなるなど、選べる幅があるのならクラフターも生きるし、個人の選択の幅が広がると思うんですよ。
フィジカルボーナスやアディショナルも色々と個々人で選べる幅があるのなら個性も出やすいと思うのですが、それらは最適解以外では使いにくいだけで個性に昇華できるレベルにはなっていない。
カンスト後には装備のグラフィックが変えられるようになったとしても結局誰もが同じ装備を着ているわけで、そりゃ基本の戦術も同じにならざるを得ない。
共通の最適な立ち回りのみを求められるから、特に周回するのに遊びを感じることが出来ないし、同じ行動を求められるのであれば個性は存在することは許されない。
現在のFF14は、いわゆる『量産型キャラ』を一生懸命作ってるだけにしか感じられません。 -
11-11-2013, 10:05 PMZhar
また長いと怒られました(´・ω・｀)
というわけで連投失礼
仰る意味が全く判りませんが、MMORPGをテーマパークになぞらえたのは、このゲームのプロデューサー/ディレクターである吉田さんです。Quote:
Originally Posted by GGC_XIV
ならば、このゲームの方針・方向性を考える際、テーマパークのそれと重ね合わせて考える事が、今後のゲームの方針を理解する上で有効であろう、というだけのこと。
私の私見と捉えられたのであれば、単なる貴方の曲解です。
大変失礼ながら、自由度という名の美辞麗句を隠れ蓑にして、単純な難易度低下を望んでいるとしか思えません。Quote:
Originally Posted by GGC_XIV
バトル中、自由気ままに行動できて、尚且つ勝利できるバランスというのは単なるヌルゲーであり、そういったゲームにも面白さはあると思いますが、
それはFF14の方向性ではないと思います。
少なくとも過去の根性版の改修～新生にいたるまで、吉田さんが我々プレイヤーに積み重ね提示してきたゲームバランスとは相容れない。
そもそも、FFシリーズって難しめでエッジの効いたバランスがウリであった側面もありますから、これはシリーズの伝統とも言えます。 -
11-11-2013, 10:05 PMZhar廃マルって何ですか？・・・という意地悪はさておき、コンテンツの追加に際して、吉田さんは明確な方針を打ち出されています。Quote:
Originally Posted by GGC_XIV
・まずトップ15%層へ向けてコンテンツを製作する
・同時に既存コンテンツは難易度を緩和する
ところが現状はコンテンツの絶対数が足りていないために、トップ以外の層は本来のターゲットではないコンテンツを遊ぶしかなく、結果難しすぎると不満をもち
トップ層はトップ層で、早々にコンテンツを食い尽くしてしまって、やることがないと嘆く、という負の循環が生まれているように思います。
「横道が無い」と表現されている方がおられますが、まさに仰る通りで、横道もなにも本道すら短いのが現状の問題。
各コンテンツ自体も、（2年で作ったにしては驚異的だと思いますが）物量が少ないため、先が簡単に見渡せてしまっているというのが今の状況です。
これはもう、早期に物量を投入するしか解決法はありません。そこで、開発コストの低減化が生きてくるわけで、例えばバトルシステムの簡素化、イベント構造の一本化などは
非常に有効に働きます。ゆえにそこから外れた「自由度」という、ある意味「無駄な」部分は、現状望むべくものではないと考えます。
それらは、もっとゲーム自体が成熟し全プレイヤーが概ね不満なく遊べるだけのコンテンツ量を確保してから着手せねばならず、現状では時期尚早ではないでしょうか。
例えば次のパッチで「PvP」「ハウジング」という横道が出来ますが、これも2.1段階では未実装の嵐にならないかと私は危惧しています。
そういうことを積み重ねれば積み重ねる程、人は減っていくものですから。 -
11-11-2013, 11:41 PMGGC_XIVQuote:
Originally Posted by Zhar
あのさ、批難するのはいいけど自分の文章を、もちっと読んでみなよ、長くて、理屈っぽくて、嫌みったらしいぜ？感情的でない分いいけど読むのも疲れるし。Quote:
Originally Posted by Zhar
要するに『新生は吉田Pの構想道理でいい、遊びなんて難易度低下を訴える軟弱者の言い訳、現状の方向性のままとにかくコンテンツを増やせ、遊びを入れると人減るぞ。』といいうワケでしょ？まあ本人が今の新生で満足してるならそれはそれで幸せじゃない？
ただ自分の意見がベターだと思い込むのは辞めたほうがいい、多分俺の言う事は理解できないだろうケドそれは俺も同じ。
幾らでも言い分あるが言い合いしても時間の無駄、まあBL機能を有意義に使ってお互い干渉しないようにしましょうや、お互いメリット０だし。 -
11-12-2013, 01:09 AMNegy装備やアディショナル、フィジカルボーナスの選択の幅が広がっても選ぶのは結局最適解しかなく、Quote:
Originally Posted by Kagami_Mochi
他は産廃と切り捨てられるだけでは？選択肢が多ければいいというものでもないと思います。
また、量産型しかキャラの選択肢がないため、個々のプレイスキルで差がでます。
クリアするという結果だけ見ればもちろん、その差は微々たるものですが、
DPSや回復がどれだけ無茶をしてもタゲを離さないタンク、
常に全力で最大効率を出し続けることができるDPS、
どんな状況下に陥ってもPTメンバーを危機に晒さないヒーラー、
どれだけの方がいわゆる神PSに分類されるような方でしょうか？
私は彼らの足元にも及びません。
私個人としては「強い人」よりも「巧い人」に憧れを感じますので、
日々の周回一つとっても、ミスを無くしたいとか、巧く立ち回りたいとか
そういったゲームで提示された｢神話を集める｣という目標とは別に
自分で目標を設定してプレイしています。
｢強くなっていく｣と同じくらい｢巧くなっていく｣というのは嬉しいことで、
それを得ていくのが、私にとってのゲームであり、遊びであり、
その過程でできあがったキャラクターは例えダンジョンのクリア方法が同じでも
間違いなく、私自身の個性的なキャラクターと言えると自負しています。 -
11-12-2013, 01:38 AMJune
あまり個人に対するレスは気が進みませんが...
RPGの定義を述べたつもりはありませんが、ちょっと説明不足な書き方でしたね。Quote:
Originally Posted by Zhar
昔はゲームブック片手にサイコロを振って遊んでいたものですが、
今ではコンピュータRPGが主流となり、様々な形のRPGと呼ばれるゲームがあります。
映画的要素、アバター要素、アクション要素、...etc
現在のRPGと呼ばれるジャンルにはいろいろな要素が含まれています。
中にはゲームとは言えない要素も含まれていますが（例えば映画的要素にはインタラクティブ性がない）、
それらを否定するつもりはありません。
様々な要素が織り交ざった現代のRPGに何を求めるかはプレイヤーによって千差万別です。
ただ、私が言いたいのは、
（コンピュータ）RPGのゲームとしての本質的要素が抜け落ちすぎてませんか？ということです。
RPGもゲームであることには違いありません。
「何らかの課題のクリア」というゲームとしての本質的な側面を見れば、
やはりRPGは「プレイヤーの選択」に重きを置いたゲームであると思います。
プレイヤーの選択とは、ゲーム攻略に対する戦略としてプレイヤーが考える余地のことです。
#72はこのようなスタンスで書いたものです。
現状のコンテンツ（ID）にプレイヤーが選択を考える余地はほぼありません。
適正装備、パーティーでギミックやパターンを覚えるという最適解が最初から提示されていて、
それ以外の戦略は非効率でしかないですからね。 -
11-12-2013, 01:50 AMJuneFFシリーズとしてストーリー性重視で大いに結構だと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Zhar
しかし、これまでのFFシリーズがストーリー性だけでファンを獲得してきたわけではないということは、
FF13において「一本道」だという批判が非常に多かったことからも理解頂けると思います。
プレイヤーが選択を考える余地がほとんどなかったことが批判されたのです。
Zharさんのように現状を是とするプレイヤーが大勢いることも知っていますし、
現状の楽しみ方を否定するつもりもありません。
ただ、現状を是としないプレイヤーも大勢いるということは事実です。
新生FF14はID主体のコンテンツ設計であり、ID以外のコンテンツはおまけ程度の位置付けです。
今の延長線上でIDが追加されていっても、決まった攻略法をなぞるを作業を繰り返すだけではないでしょうか。
テーマパークは大いに結構ですが、まずはRPGであることが前提の話だと私は思っていました。
「時代の流れ」というのは漠然とした表現ですが、Quote:
Originally Posted by Zhar
吉田氏はそのような短絡的な考えでID化を進めたわけではないと思いますよ。
管理と書いたのは、コンテンツの消化具合を難易度とドロップ量で調整する、という意味です。
インスタンス化によって前提条件を制限し、「開発の想定外」が発生しにくいようにしています。
オープンフィールドタイプより格段に管理しやすいと思います。
このID化に伴う制限があまりにも過度である為に自由度がないのが現状です。 -
11-12-2013, 03:27 AMZhar意見に優劣はありませんよ。どこからそのように受け取られましたか？私も貴方も一ユーザーである以上、対等です。Quote:
Originally Posted by GGC_XIV
難易度を緩和してほしいという意見も、それじゃ面白くなくなるという意見も、どちらもあって良いと考えます。
このスレッドでは、自由度を名目としてその実難易度緩和の要求が散見されたので、私はそれに対して「それは嫌だ」と声を上げたに過ぎません。
その辺りは、乱数を多く用いるタイプのゲームや、アクション性の高い一部のゲームを除いてQuote:
Originally Posted by June
それこそWizardryやドラクエの頃から全く変わっていないでしょう。FF14固有の問題として提起するには少々無理があるように感じます。
それに、最適解は最初から提示されているわけではなく、先行プレイヤーが作り上げるものです。
MMORPGは多人数が遊ぶゲームですので、その手の楽しみ方をしたければ先行するしかないのではありますまいか。
勿論、実生活の事情は人それぞれですから、無理な方もいるでしょう。私自身も無理です。
ただ、選択肢の数というご指摘は重要な点を示唆しています。
要するに、最終的に最高効率を得る手段があったとしても、選択肢の数が十分であれば人は自由に感じるのです。
Juneさんは、個々のバトル内容・攻略等にそれが必要だという意見かと思いますが
私はもっとメタ視点で、コンテンツそのものの数が必要だと申し上げています。 -
11-12-2013, 04:00 AMmoy
IDや戦闘関連として続き書きますね。
自分はギャザクラやそれ以外の遊びに関しての話なら割と想像しやすいのですが、あまり戦闘が好きじゃないのでIDや戦闘面においての「遊び」ってどういうのかイマイチ想像がしにくいです；（最初のスレ主コメの超強い敵と闘う！というのは分かります）
具体的にIDや戦闘においての「遊び」ってどういうのだろう・・・？と（特にID）
私の中でその変がフワフワしていて、いまいちスッキリしないんです・・・。
皆さんがどういうのを求めているのか教えていただけると想像しやすいです；
それがハッキリするとこれを読む運営さんも分かりやすいのかなぁと思ったのです。 -
11-12-2013, 07:11 AMmesse同社のDQXに魔法の迷宮と言うIDがあるのですがランダム生成IDで道中の雑魚をなぎ倒して行き最上階のボスを倒してクリアという極単純なモノですQuote:
Originally Posted by moy
ですが道中に魔法禁止等のチャレンジエリア、経験値UPなどのラッキーエリアがありクリアすると高額なアイテムがもらえたりします
また時々レアアイテムやレアモンスターが沸く隠し階が発生したりレアなアイテムを売ってくれるNPCが出たりレアボスが出たりと
PTが喜びを共有出来るような遊びが複数用意されています
今の新生のIDにはこういうモノが足りないと思います
mobの配置も行動も固定だし哲学神話周回の人にはドロップ品も全く意味の無い品しかない
またPTで喜びを共有出来る事も無い
この辺が問題かなぁと思います -
11-12-2013, 09:55 AMOkame
スレタイの原点に帰ると、遊びが無いことで毎日ログインしよう、って考えることがなくなってきちゃってます。
バハムートを現実的にクリアできるところまで・残った神話上限をワンダ周回で回収、いいとこ週２日ですね。
コミュニケーションツールとしてオンラインゲームを使っていた時期もありましたが、ＦＣ・ＬＳメンが全員この状態なのでそれも出来ません。
早くコンテンツ追加・デイリー要素・遊びの追加をお願いしたいです。
現在の延命措置ではプレイ密度が犠牲になっているため、内容の薄さがやたら目立ってしまっているように感じます。 -
11-12-2013, 02:23 PMKagami_Mochi現状のままなら、そりゃ選択する意味がありませんよ。Quote:
Originally Posted by Negy
私が言いたいのは、高STRなDPSがいた方が攻略が『楽になる（高STRじゃなくても可）』なIDがあたったり、他の選択肢が最適となるようなIDやその他の活用場所、または敵が必要なんじゃないの？ってことです。VITに振ればどこでも安定だったら、みんなVITに振って安定を選びますよね？
その神PSのプレイヤーのキャラは一目見て他のキャラと違うということが分かるのですか？Quote:
Originally Posted by Negy
使うアクションが大幅に違うのですか？
装備が全く違うのですか？（街中では違うとか、冗談にもならない反論はいりません）
そもそも、一般のプレイヤーは神PSのプレイヤーの操作を模倣するようになって、そのプレイヤーと同じような動きを練習しますよね？
高LvのIDで求められるのはソレですし。
つまり、神PSのプレイヤーの「量産化」ですよね？
神PSのプレイヤーのキャラの模倣である量産型キャラに個性はあるんですか？
【長くなったので続きます】 -
11-12-2013, 02:26 PMKagami_Mochi
【続きです】
私は別に量産型キャラを否定しません。
量産型というのは、幾多の先人が編み出した『現時点において最も汎用性に優れた構成』のキャラだからです。
実際に別のMMORPGでも量産型キャラを作って遊んだことがあります。
しかし、量産型キャラじゃない構成のキャラクターの余地があるのか、ないのか、これが重要だと思うのです。
装備も同じものを皆が求めて、構成も似たり寄ったり。
使うアクションも、アクション回しもみんな一緒。
誰かが編み出した攻略法を同じ動きが出来るように練習して繰り返す。
キャラだけじゃなくてプレイヤーまで量産型を求められるような気分さえしてきます。（無論、IDにおいてですよ）
私はこのように感じたわけですが、これはプレイヤーが生み出した文化が悪いのではなく『開発が想定した遊び方以外を許さないという新生FF14』のシステムそのものが悪いとしか思えません。
プレイヤーが編み出した新しい攻略法は『想定外だからダメ』、そりゃバグならダメだろうけど、システムでそもそもガッチガチに縛られている。
IDに大人数で入ればクリアは容易だけど報酬マズい、少人数ならクリア難易度あがるけど報酬ウマい。
こういうのがあるだけで救われる人って増えると思うんです。
前者の大人数で救われるのはPSに不安を覚える人。練習になるだろうし、LS、FCでワイワイいけるでしょうね。
後者の少人数で救われるのは高PSプレイヤー層でしょうか？難易度の極みに挑戦とかワクワクしますもんね。いつかソロ攻略報告なんか出るかもしれない！狙ってやる！こういうのも『遊び』ですよね。
このような、遊び方は『現状では』存在しません。
なぜなら、『開発が想定していない遊び方』だからです。
よって、プレイヤーは開発が想定した遊び方で遊ぶ為に、最適なキャラを誰もが育成する、つまり『量産型キャラを量産する』わけで。
無論、これらはあくまで私個人の考えなので他の人の考えを否定するものではなりません。
個性があると感じるのなら、そこに個性はあるのでしょう。
しかし、プレイヤー自身のPSに差はあれど、キャラそのものに個性は存在しないと私は思います。 -
11-12-2013, 03:58 PMhamyi
大迷宮は廃装備に廃プレイヤースキル仕様みたいです。
いったい誰向け仕様のゲームなのか 向かうべき方向は、どこなのか？まったくきまってないようにみえますね。 -
11-12-2013, 10:43 PMNegyDPSでVIT振りするんですか？近距離はSTRで遠距離はDEXQuote:
Originally Posted by Kagami_Mochi
魔法職はINTで、装備でVITを補うものだと思いますが・・・。
少なくとも私の周りでDPSでダメージが上がるステータス以外に
振っている方って聞いたことないと思います。
これにVIT振りを選択肢いれたりすると、IDにおいて
DPSなのにタンクしなきゃいけないとか、
ロールの概念度外視の歪なことになりそうですが・・・
どういった自由度を想定しているんでしょうか？
次に個性についてです。
見た目については、オンラインゲームの最終装備は皆同じ装備です。
せいぜい、PvP用とPvE用に別れるくらいでしょうか？
これはPvP装備は2.1のウルヴズジェイル関連で実装されていくでしょう。
見た目で個性を出すのは今後実装される型紙というコンテンツに期待してください。
攻略法についてです。
誰かが編み出した攻略方法をなぞらなければいけないというルールは存在しません。
それを選択するのはプレイヤー自身です。
遊びについてです
真タイタンを水着装備でクリアしたり、おかしな混成PTでクリアしたり、
一所懸命、初心者をサポートしたり、LBに合わせてセリフマクロを発するのも
全部立派な遊びで、仕様の範疇でできます。
ワンダラーのスリプルタイムアタックも仕様の範疇と認められましたし、
ゆっくり一匹づつ倒すことも、範囲で焼くのもどれも、縛られていませんよ？
選択肢を縛っているのはシステムではなく最適を求める自分自身ではないでしょうか？ -
11-13-2013, 02:21 AMYurina
ハイエンド層しか見ていないゲームに未来はあるのでしょうか？
2.1も高難易度コンテンツばかりで辞めた人は戻らないばかりか遊べる層をさらに減らすだけな気がします。
高難易度コンテンツをやらない人でも最初からじっくり遊べるぐらいのコンテンツを用意していただきたいですね。
お下がりのコンテンツ（既存コンテンツの難易度下げただけ）とかデイリークエストみたいな片手間でやるものではなくて。 -
11-13-2013, 02:38 AMZhar「余地」ってのがまた微妙な表現ですが、極端な例としてSTR特化の黒魔道士を作れるゲームにしたとします。Quote:
Originally Posted by Kagami_Mochi
当然、そのキャラは普通にINTを特化した黒より劣りますが、しかしそういうキャラでもコンテンツは攻略出来るようにせねばなりません。
なぜかというと、このゲームにはCFがありますから。CFで組まれたDPSが産廃キャラだったら目も当てられませんよね？
かように「余地」ってのは要するに難易度設定に直結するわけです。
成長の自由度といえば耳障りは良いですが、そのようなシステムとした場合、
産廃ビルドのキャラでも遊べるようにするのか、しないのかというゲームデザイン上の選択が発生します。
前者を選べば難易度は大幅に低下したヌルゲーと化し、後者を選べば選択肢とは名ばかりの鉄板構成強要ゲーになります。
正直、コストの割りにゲームが面白くなる未来図が浮かびません。
ですが、例えば剣でDPSがやりたいとか、槍でタンクがやりたいというニーズはあります。
そこは吉田さんも仰っておられた通り、FF14的には「ジョブ」で派生させる方が正しい選択ではないでしょうか。
なので、キャラの個性付け（≒成長の多面化）という方向性には、私は「もっと多くのジョブを早く作って下さい！」と開発に訴えたいです。 -
11-13-2013, 02:58 AMNegyじっくり遊べるコンテンツとは具体的にどういったものでしょうか？Quote:
Originally Posted by Yurina
神話、哲学をじっくり集めるのがそれにあたるのでは？
また半年間、難しくない周回を続けることで高難易度コンテンツに
挑戦し続けた方々と同等の性能のアイテムを獲得できるのはMMORPGの
デザインとしては、非常にライトな調整だと思いますが・・・・・・・ -
11-13-2013, 06:53 AMNegy廃人だのテンパードだの他人に侮辱的なレッテルを張る前にFFXIVのコンテンツがどういったものか、正しく理解しましょうQuote:
Originally Posted by GGC_XIV
FFXIVはライトに易しい、廃人超絶不遇ゲームです。
FFXIVのトップレベル層には
・新規実装ハイレベルコンテンツの早期参入
しかメリットがありません。
また、挑戦できる最高難易度コンテンツは階層突破によるセーブで制限が設けられるため、
早期にアイテムを揃えることに非常に厳しい制限がかかっています。得たアイテムは全てトレード不可で、
挑戦によって利益を出すことはできません。むしろ修理費や食事の関係で赤字になるでしょう。
そのため実質、｢私はバハムート大迷宮を踏破しました｣という栄誉のみが与えられる形になります。
対してライト層も、トッププレイヤーが高難易度コンテンツをプレイして得るアイテムと
同等（下位互換ではなく同等です）の装備を毎日1日1時間程度のプレイ時間でも
エンドコンテンツの入り口に立ってから半年以内に全て入手可能です。
これを実行すれば、トッププレイヤー含めて全員もれなく同じラインに立てるなんて
デザインのMMORPGは業界全体を見てもほとんどありません。
廃向けだのハイエンド層しか見てないなどの意見が見られますが、
CFでの真蛮神戦の勝率やら、レストボーナスやらライト層は
既に多くのメリットを享受しています。
繰り返しますが、FFXIVはオンラインゲーム業界においては、
ライトに対して非常に易しく、廃人に対しての制限と壁が厳しいゲームです。 -
11-13-2013, 07:28 AMCimaGarahau
レベル５０以下で遊べていた内容が、５０に成ってしまうと失われますね
例えば、レベル５０以下で遊んでいた内容、（レベル上げという目的有りきかもしれませんが）
ＩＤや、ＦＡＴＥ、フィールド狩り、実用装備の強化・・など、する事は沢山あったと思うんですが、
５０になると、ＩＤか蛮神バトルといった、インスタンス系のコンテンツしか無くなります。
新しいフィールドとか、現行のレベルキャップでは立ち入りが難しいエリアとかが有ったら、
そこに、高レベルのレリック持ちばっかり集まって、ＮＭ討伐に行ってみたりする楽しみ方とか有ったかもしれません。
ＭＭＯ的な意味合いでプレイに未来が無い現状じゃないかと思います。
あと、ハウジングに関してもですが。土地と家を買って飾って置いておくだけ・・というコンテンツは、
あまりプレイを盛り上げるものでは無いかと思います。 -
11-13-2013, 12:56 PMhi-neko全くもって同意です。Quote:
Originally Posted by Negy
装備収集のほかにはレベリングが容易である点もライト層向けであるといえます。
極端な例で言えば、特定のコンテンツ（現状ではFATE）に数日こもるだけでカンストまで突っ走れるんですから。それが楽しいかは別問題ですが・・・。 -
11-13-2013, 03:34 PMCimaGarahau
そうでも無いんじゃないかな？
メインクエ＞レリック＞バハムート と一本道の中で、
レリックのタイタンとか、バハムートなんかは装備の足切りも結構有りますが、
アムダにだって行けない人もいますし、
レリッククエの途中の壁に阻まれて引退していった人もいました、
初心者から育っていくのを見ていて、７割ぐらいの人までは結果が出せているかもしれませんが、
それ以外の人は、立ち往生したまま前に進むことが出来ずにＩＮしなくなってしまいました。
意外とアクティブだった人がフェードアウトして行ってる状況だと思いますし、
これが、更に進んでいくと、もっと人が減っていき、残った人を廃人的な言い方で表現して、
結局、旧版と同じくレガシー会員の様な、何が何でもＦＦを続ける人的な人達しか残らないと思います。
現状は、他に遊べる事が用意されていません。
遊べる事・・というのは、別の道を選択してもそこに同じぐらいボリュームのあるコンテンツが存在している・・という意味で、
メインコンテンツをしながらでも、そちらも制覇できてしまう程度の片手間でもできるコンテンツとは別の打ち込めるものだと思うのですが、
ＭＭＯにしては、あまりにも遊びの幅が先細りし過ぎて行ってると思います。 -
11-13-2013, 05:18 PMLorina
やあ(´・ω・｀)モルボルハウスへようこそ
このモルボル印の青汁はサービスだからまずは一気飲みして落ち着いて欲しい(´・ω・｀)っ旦
まぁモルボル云々は冗談として、とりあえず皆さん一回落ち着きません？端から見てるとお互いの意見を否定しあって非常に不毛な言い争いにしか見えませんよ
現状のコンテンツに遊びがあると思ってる人もいれば、そうでない人もいます。同じゲームをしていて両方の意見がでるのはなぜか？
結局のところ｢個人の感性｣によるからではないか、と私は思います。にもかかわらず、遊びがある！いやない！という議論をしても不毛ではないでしょうか。
前置きが長くなりましたが、不毛でない有意義な議論をするにはどうするか？
｢お互いの意見の提示｣だと私は考えます。
遊びがあると思う人は｢今のコンテンツでこういう風に楽しむのはどうだろう？」という具体的な案を提示してみたり、逆に遊びがないと思う人は｢こういうコンテンツがあればきっと楽しめると思うがどう思う？」と遊べるコンテンツの内容を示す。
そういう風にしておけば、ここを見てる運営スタッフも意見を吸い上げやすくなるんじゃないでしょうかね？
ちなみに私は今のままでも楽しんでますが、他のユーザーによって引き起こされる突発イベントみたいなものがあれば楽しそうだと思います。
漁師が釣りしてる→リヴァイアサンを釣り上げちまった！(ﾟдﾟ)→FATE発生。だとか(´・ω・｀)もしくは錬金に失敗して巨大モルボルが！とか。
意図的に起こせるものではなく極々低確率で発生する、なら面白そうじゃないかなと。
もしくは自分で生産した(ここ重要)衣装をリテイナーに着せて街中を連れ歩けるとかなら遊びの幅も広がるんじゃないかな？とは思いますが、皆さんはどうでしょう？ -
11-13-2013, 07:15 PMAins
ナナモ様を肩に乗せて歩けると聞いて
-
11-14-2013, 01:14 AMUnLegacy
2.1の予告を見ても、IDの新規追加やIDに行きやすくする改善など、
メインコンテンツはIDという点には変更は無く、それ以外の遊びを広げようという方針は
無さそうですよね。
正直な話、IDしかやることが無いのですがIDはやっていて疲れるのですよ・・・。
一瞬たりとも画面から目が離せないから。
なのであまり元気が無い日はインはしたものの
５０になった今ではID周回以外にはやることもないので
宿屋から出ずにそのままログアウトなんてことも。
始まって２ヶ月半くらいしか経っていないにも関わらず
FCでもログインしない人がちらほら出てきました。
私もこのままで変わらないならそろそろかな～と思い始めてます。
ぶっちゃけ、ほぼMOだよねこのゲーム。
どんどんその傾向が強まるようだし、そうならそうと最初から言ってほしかったな。 -
11-14-2013, 01:46 AMZharえ？遊びの有り無しで意見が別れてるように見えます？それはさすがに直近の色々な議論を読んでなさすぎです。Quote:
Originally Posted by Lorina
「遊び」の定義が広く捉えられていて、コンテンツの拡充性の話をする人、バトルシステムの話をする人、キャラの個性について話す人、
コンテンツの話をする人、難易度の話をする人、と単に議論が色々と派生しているだけで
それぞれの話題は、開発が見て有益な意見も出ているように見えます。プレイヤー間の対立は無益ですけどね。
単に不毛だと断じるのは、それぞれの書き込みを行っている方々に失礼では？
PvPとハウジングは無視ですか？まあ、その二つに興味が無いのであれば仕方ありませんが・・・Quote:
Originally Posted by UnLegacy
昨今のゲームは、ジャンルがミックスされる傾向が強いですのでQuote:
Originally Posted by UnLegacy
MOだとかMMOだとかいう論議は、あまり意味が無いのではありますまいか。
また、新生が「こういうゲーム」だということは、根性版運営時のレター、β版などで散々発信し尽くされていたように思えます。
ただ、現状のゲームを壊さないという前提ならば、色々な種類のコンテンツを増やしていってほしいと思います。
それこそゲーム内でカードバトルなんかが出来ても全く問題無いのでは。私は遊ばないと思いますがｗ -
11-14-2013, 02:05 AMTenei
討伐手帳に載っているフィールドのMOBを倒してしまった後、MOB狩の楽しみが、クラフターで使用する素材集め以外に無いのが・・・・
RPGなんだから、フィールドでMOB倒してなんぼでしょーーーっていう楽しみがないよねー＞＜
フィールドのMOB倒したところで経験値的に全く旨くないのが一番問題だと思う、もう少し旨ければ、FCのメンバーでちょいLV上のMOB狩PTとかやって、わいわい出来そうなきがするけど・・・現状まったくそんな姿が見られない・・・
なんか寂しい感じのゲームになってるような気がします。
個人的な意見なので・・・あしからず＞＜ｗ -
11-14-2013, 02:58 AMTamanegiKenshi
AF＋光の戦士→新蛮神戦→レリック復活→バハムートorクリスタルタワー？極蛮神戦という王道的ストーリーラインだけじゃなくて、
各都市国家の問題を追及していくような、クロニクルクエストもあっていいんじゃないかな。
社会・経済的なクエスト・コンテンツもあったら深みが出るんじゃないかなと。
・ウルダハなら王党派（ｷｬｰﾅﾅﾓｻﾏ-）と砂蠍衆（＋アラクラン？）の権力闘争。富持つ者の持たざる者の軋轢。
・グリダニアならカヌ・エ・センナの政治手腕への不信感、カヌ・エ兄弟姉妹の確執？森の精霊の判断とは何か。
・リムサならメルウィブ提督一強のグランドカンパニー・イエロージャケット・海賊の一枚岩化。モラルの低下。
・エオルゼア信仰同士のぶつかり合い。
・各ギルドのその後。
・アラミゴ難民、ナルザル貧民問題。
・モモディさんの来歴など3都市の過去に迫るもの。
・暁の同盟のあり方が崩れかけ、意義を再度問われるもの。
・FF11の獣陣支配じゃないですが、制圧するとモラルが向上する、といったような。
・古ルガディン族の知識に迫る探訪。各種族（ヒューランvsエレゼン等）の一部にある癒えぬ軋轢
・イシュガルドに点在するスポットの謎
・ゴブリン族との共生の在り方を問う
（超妄想）光の戦士の栄誉をはく奪されて、一介の冒険者に戻るとか
ネタは結構ありそうじゃないですか？
政治的な問題で、ただ倒せばいいというものではないコンテンツに出来そう、かな？（曖昧なのはご容赦）
ご褒美が出るのか、何なのかは別として。
また政治経済は継続して取り組むものなので、単純にクエストクリアして終わりじゃない。
エンドコンテンツにはなりえない代物ですが、この中で、運用資金・物資の問題解決のために
ギャザクラも絡めるような要素があれば楽しくなるのではないかな～とちょっと思った次第です。
どういう実現するんだよ？と言われればなんとも言えないのですが。 -
11-14-2013, 02:26 PMalexyこのアイデア、素晴らしいと感じました。Quote:
Originally Posted by FightFever
いわばアイテムに対するエンチャントをクラフターが実行できるシステムですよね。
このエンチャントを回数制にする(効果がいずれ消える)ことで、クラフターの需要がかなり高まると思います。
ダンジョンに装備を複数持ちこんで持ち替えたりする楽しさが生まれたり、いろいろ広がる方向性のある、よい案だと思います。 -
11-14-2013, 03:47 PMHeme概ね賛成ですが、武器を複数持ち込んでって言う部分は賛同しかねます（今のシステムではID中の武器切り替えは不可だから良いですが）Quote:
Originally Posted by alexy
もし可能になると、FF11の様に戦闘中に切り替えが必須みたいな風潮に成りかねないから
あと戦闘中に防具とかの装備切り替えなんてのもFF11にありましたが、あれってオカシイと思いますよねｗ
戦闘中にどうやって着替えてるんだこいつら！って思ってましたしね。 -
11-21-2013, 04:35 AMFightFever共感を頂きまして有難うございます。しかしQuote:
Originally Posted by alexy
プロデューサー返答で、ほぼ、廃案になりました。
ギルで最強装備が買え無い事がコンセプトみたいです。
例えば
製作報酬0ギルにしても、裏ではギルを渡しているかもしれません。
個人製作でしか作れなくても、クラフター育てないと入手不可能になります。
最強より弱い装備にして、最強を手に入れるまで繋ぎで必要レベルまで
需要を落とさないとダメみたいです。
それも価格が高騰したら問題ですし、・・・再考が必要になりました。