ナイトスレ

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Originally Posted by arrowlycaon

延命して伸びた時間だけ火力がどうじゃなくて。
早急に火力を出してクリアしないとキツいコンテンツばかりですからね…。
今後ナイト自体の火力アップが無いのなら、硬さから生まれる余裕でヒーラが攻撃にどれだけ手を割けるのか。そんな風な要求になる気がしますね。
幾ら硬かろうが即死以外は限りなくヒーラのPS依存ですし。
DPSに貢献できないのならヒール面に貢献できなければ話にならないと思います。
DPSの火力が限界値ならタンクかヒーラに火力を求められるゲームですし。
そもそもナイトが硬い事で他ジョブがどうなのかの追求になってくるのではないでしょうか。

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タンクに火力がないとヒーラーやDPSにしわ寄せがいくんですよね。
「硬いがDPSが低い」というのはそういうことで、ボスのギミックなんかもDPSですっ飛ばした方がずっと楽です。
ナイトがいるということは、今の時点では、戦士や暗黒騎士と比べ、他のジョブが大なり小なり苦労する羽目になるのではと思います。

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

タンクに火力がないとヒーラーやDPSにしわ寄せがいくんですよね。
「硬いがDPSが低い」というのはそういうことで、ボスのギミックなんかもDPSですっ飛ばした方がずっと楽です。
ナイトがいるということは、今の時点では、戦士や暗黒騎士と比べ、他のジョブが大なり小なり苦労する羽目になるのではと思います。

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ちょっとおかしくない？
ＤＰＳがしょぼいからタンクとヒラにしわ寄せきてるんじゃないの？

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Originally Posted by ckraris

ちょっとおかしくない？
ＤＰＳがしょぼいからタンクとヒラにしわ寄せきてるんじゃないの？

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出せるDPSがあるならタンクも出せた方がベストではある、って風潮ですね…
詠唱あり＆なし大ダメージ物理をトールダンがこれでもかってほど使ってくるんでヒーラーにははっきりナイトがMTの方が楽と言われましたが世の中の風潮はDPSが出せる暗黒の方がいいという雰囲気ですね。
もうどうしよこれ。

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Originally Posted by Iruru

出せるDPSがあるならタンクも出せた方がベストではある、って風潮ですね…
詠唱あり＆なし大ダメージ物理をトールダンがこれでもかってほど使ってくるんでヒーラーにははっきりナイトがMTの方が楽と言われましたが世の中の風潮はDPSが出せる暗黒の方がいいという雰囲気ですね。
もうどうしよこれ。

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戦士と暗黒が綺麗にＤＰＳの尻拭いてたら、いつごろかＤＰＳが「おいもっと綺麗にケツ拭けよ」「ナイトのケツの拭き方は汚いからイラネ」ってオカンみたいなことしてたら甘ったれたＤＰＳが育ったんでしょうね。
一応ナイト好きなのでこのスレみてますけど。ＤＰＳ上げてくれ＝もっと尻の拭き方上手になりたいです！にしか見えないのでオカン属性プレイヤー多いなと思ってたんですがｗ

ナイトの場合は他のタンクに比べてMT時でのDPSが低すぎるので上げて欲しいって事じゃないでしょうか。

大体どこのオンラインゲームでも火力は効率の華だから、出せないジョブはロール違いでもイラネって認識は正しいかと

それよりもアーリアクセスで実装された時から何度何度も言ってるけど
ディヴァインヴェールに判りやすいエフェクトをだな……

吉田がコンテンツで解消するみたいなこと言ってるけど、

・フロントラインのナイト空気化
・スピードクリアが常識になってる上でのナイトの存在
・MTは暗黒、STは戦士、ナイトは・・・何？っていう現状
・ナイトのソロ性能（戦士に圧倒的に劣り、暗黒にも劣る）
・魔法耐性が最下位

この現状を火力底上げ以外でどんな方法があるのか、
吉田の「ナイトは硬い士」論はいい加減排除しないとプレイヤーとの考えの格差が広がる一方

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Originally Posted by ckraris

戦士と暗黒が綺麗にＤＰＳの尻拭いてたら、いつごろかＤＰＳが「おいもっと綺麗にケツ拭けよ」「ナイトのケツの拭き方は汚いからイラネ」ってオカンみたいなことしてたら甘ったれたＤＰＳが育ったんでしょうね。
一応ナイト好きなのでこのスレみてますけど。ＤＰＳ上げてくれ＝もっと尻の拭き方上手になりたいです！にしか見えないのでオカン属性プレイヤー多いなと思ってたんですがｗ

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これを読んで確信できるのは貴方がパッチ一週間もたたない間にエンドコンテンツに挑戦してない可能性が高いこと？　アタッカーが大変優れていても大抵メカニズムの理解がアヤフヤデDPSチェックもギリギリであればDPSチェックに間に合っていても結局最初は何とか全滅する前に敵を倒すなりフェーズを進めるなりな感じなのでやはり小さな火力の差でもものを言います。

どうあがいても火力は可能なだけ出すのが有利なんです。　火力をバランスしないのであれば一番火力が低いジョブじゃないと不可能、あるいはそれに果てしなく近い状況（例えば詩人抜きじゃTPが持たないくらいな）じゃないとそのジョブは使われないし、それは今以上に酷い状況（２．０の二の前）なのでやめてほしい。

何よりもナイトは特別硬いわけでもないので論外です。　私個人から見ると暗黒騎士にも今のコンテンツが向いているからきずかないだけで相当盾として問題があると思いますし、吉田の盾論はデザインじゃなくて儒分側のミスを誤魔化そうとする言い訳にしか聞こえません。

Quote:

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Originally Posted by eagledorf

これを読んで確信できるのは貴方がパッチ一週間もたたない間にエンドコンテンツに挑戦してな可能性が高いこと？　アタッカーが大変優れていても大抵メカニズムの理解がアヤフヤデDPSチェックもギリギリであればDPSチェックに間に合っていても結局最初は何とか全滅する前に敵を倒すなりフェーズを進めるなりな感じなのでやはり小さな火力の差でもものを言います。

どうあがいても火力は可能なだけ出すのが有利なんです。　火力をバランスしないのであれば一番火力が低いジョブじゃないと不可能、あるいはそれに果てしなく近いコンテンツじゃないとそのジョブは使われないし、それは今以上に酷い状況（２．０の二の前）なのでやめてほしい。

何よりもナイトは特別硬いわけでもないので論外です。　私個人から見ると暗黒騎士にも今のコンテンツが向いているからきずかないだけで相当盾として問題があると思いますし、吉田の盾論はデザインじゃなくて儒分側のミスを誤魔化そうとする言い訳にしか聞こえません。

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実装初期はどんな優れたプレイヤースキルを持っていてもＩＬで強制的にコンテンツに対しショボＤＰＳになります。これをメンバーを助けようととケツ拭き（禁断などでＤＰＳ貢献）にはいったタンクプレイヤーを見たプレイヤーが、「おおタンクが助けてくるありがたい。」から「助けて当然」となって行き、ＩＬが上がっても参加タンクは禁断アタリマエ風潮が流行った。そして暗黒というＤＰＳの高いタンクがでてきたことによりＤＰＳの低いナイトがはぶられた。
なぜタンクのＤＰＳが低いと嫌われるの？情けないＤＰＳプレイヤーが混じった時にケツを拭ききれず失敗するから。

んまＤＰＳゲー突っ走るなら暗戦ナのＤＰＳはそろえた方がいいとは思いますよ。ＤＰＳそろえた所で絶対１職蹴られるとは思いますけどね。

ちなみにＣＦ落ちしたバハでＤＰＳにナイトさんのＤＰＳ低いとかいわれてから行く気はないので。ご推察の通りアレキ零はいっておりません(/ω＼)

Quote:

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Originally Posted by ckraris

んまＤＰＳゲー突っ走るなら暗戦ナのＤＰＳはそろえた方がいいとは思いますよ。ＤＰＳそろえた所で絶対１職蹴られるとは思いますけどね。

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そんなことはないと思いますけれどもね、DPSさえ揃っていればやめとこ…って募集はないですよ。
実際詩人と機工士どっちかに限定した募集なんてないわけですし。
HPSが低めな占星は相変わらず省かれていますが…（ナイツ募集からすら存在忘れ去られてない？？？）

その辺のバランスもそうですけどナイトと暗黒が同居しても成り立つ調整もお願いしたいです。
どっちもSTにするのにいまいちというか、殴られてナンボな運用が必要なので相性悪いですね。
っていうか零式も終わってナイト出そ！って思ったら暗黒がMTの方がDPS高いから〜、いやいや極ナイツはナイトの方が物理カットめっちゃ生きてヒーラーが楽でしょ！みたいな軽い喧嘩も発生する始末。
STに収まるなら戦士出した方が全然いいですからね。
こだわってナイト出してSTに居座るのもなんだか自分のワガママなだけになっちゃうしで…

FFって難しい。

タンクだろうとDPSだろうと火力を出すのは当然ではないでしょうか？
暗黒騎士と戦士で火力を出す事はDPSの尻拭いだとおっしゃってますが、同様にナイトが暗黒騎士の変わりに入るとナイトの尻拭いをDPSやヒーラーがしなければいけないという事にもなります。
ナイトのDPSが低いから嫌われているのではなく、ナイトである必要が無いから省かれています。

特に4層ですが、ナイトを入れるとスタンでTPに余裕が無くなる。
魔法攻撃が大半なのでナイトの利点である盾がいかせない。
暗黒騎士に比べて火力も防御も低い。

となると暗黒騎士を抜いてまでナイトを入れる利点も無く、ILが上がろうがナイト入りでクリアしやすくなるだけで、言葉は悪いですが出荷と変わりません。
MTでは暗黒騎士に負け、STでは戦士に負ける。

となると、ナイトでしか耐えられない攻撃があればナイトの枠はありますが、今度は暗黒騎士に居場所が無くなる。

ブロックがあるから物理攻撃に強く、火力も魔法防御もイマイチなナイト。
ブロックが無い分物理攻撃は［ナイトには］劣るが、火力も魔法防御もトップクラスな暗黒騎士。
CFという仕様がある以上、ナイトでしか耐えられない攻撃は作れない。
練習初期はともかくクリア目的、コンテンツ消化などになると、早く事故無く終わらせる為にナイトを省くのは当然の事です。
極イフでの遠隔PTや邂逅4層で近接1とか募集と同様に、青い枠が暗黒騎士と戦士なのは仕方ないわけです。

吉田氏はナイトだけが出来る事は問題に感じているようで、現状ナイトしか出来ない事はやら無くてもいい事です。
戦士しか出来ない事は必須。
暗黒騎士でしか出来ない事はこれまた必須。
このバランスが非常におかしいのでせめて暗黒騎士の変わりに入れるように火力を上げて欲しいと望むのは仕方ないんじゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Iruru

零式も終わってナイト出そ！って思ったら暗黒がMTの方がDPS高いから〜、いやいや極ナイツはナイトの方が物理カットめっちゃ生きてヒーラーが楽でしょ！みたいな軽い喧嘩も発生する始末。

FFって難しい。

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それはＤＰＳ並んたら「暗黒さんさようなら」になるんじゃ？
んま私はＤＰＳ上げてくれても、現状維持でもどっちでもよいので(/ω＼)

タンクのしわ寄せがうんたら。ってのだけ引っかかっただけですので。

まあ、大半のナイトは対魔法の脆弱性に関係することを何とかしてほしいかと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スワイプ撃てない(死)――――ヘイト足りん―――ＷＳ不可も不可　ＭＴ時ＤＰＳダウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブロックできない＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ブルーワーク（死）とシェルトロン（死）が使えない―――死にスキル２つ　ＭＰも確保しにくくなるよ
　やべぇ　魔法攻撃だ！
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仲間が危ない！かばう！―――魔法には意味ない！（死）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スピリッツウィズウィン！－－－レジスト！（死）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クレメンシーでカウンターヒールだ！－－－－クレメン！クレメ－－－－クレ――クレメン――ベネディクション

そして謎のスワイプの調整で、あっもうダメだなこりゃと観念した
でも単純に魔法ってだけで４つほど死にスキルできる事を運営には知ってもらいたい（´・ω・｀）

ナイトの利点は操作性の単純さやブロックがオートなので勝手にダメージカットする事。
PTメンバーの回復も出来るなど、IDでは非常に扱いやすく安定したジョブです。
ナイト自身が弱いジョブ設計では無く、一部コンテンツ相性が悪すぎるだけなのでMT時の火力はもうちょい引き上げて欲しいって感じですかね。

3.1ダンジョンではヒーラーの攻撃はミスをするみたいなので、必然的にタンクの火力が攻略速度に繋がるかと。

個人的には火力でなくクレメンシーやヴェールでの防御面の強化をのぞんでいますが、火力必要なら暗黒騎士を出せばいいって考えがあるからですね。

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Originally Posted by nonoxe

まあ、大半のナイトは対魔法の脆弱性に関係することを何とかしてほしいかと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スワイプ撃てない(死)――――ヘイト足りん―――ＷＳ不可も不可　ＭＴ時ＤＰＳダウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブロックできない＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ブルーワーク（死）とシェルトロン（死）が使えない―――死にスキル２つ　ＭＰも確保しにくくなるよ
　やべぇ　魔法攻撃だ！
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仲間が危ない！かばう！―――魔法には意味ない！（死）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スピリッツウィズウィン！－－－レジスト！（死）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クレメンシーでカウンターヒールだ！－－－－クレメン！クレメ－－－－クレ――クレメン――ベネディクション

そして謎のスワイプの調整で、あっもうダメだなこりゃと観念した
でも単純に魔法ってだけで４つほど死にスキルできる事を運営には知ってもらいたい（´・ω・｀）

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かばうの魔法無視は意味不明ですよね。クレメンは吟のピーアンポジかとおもって諦めてますけど。

Quote:

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Originally Posted by ckraris

それはＤＰＳ並んたら「暗黒さんさようなら」になるんじゃ？

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それならそれで物理ならナイト、魔法なら暗黒騎士が各々MTをするって切り替えが出来るとも思います。
※極ナイツみたいな物理偏重ならナイト、零式4層みたいな魔法偏重なら暗黒騎士って感じで。
で、STを戦士の決め打ちにならずにナイトや暗黒が入ってもいいなって思えるバランスならいいんですけどね。
現状ナイトor暗黒と戦士の決め打ちがちょっとなぁとは思います。

まあ敵のAAはほぼ物理なので単純にDPS並ばせたらナイト強すぎだとは思いますけど。

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Originally Posted by CLxG

吉田がコンテンツで解消するみたいなこと言ってるけど、

・フロントラインのナイト空気化
・スピードクリアが常識になってる上でのナイトの存在
・MTは暗黒、STは戦士、ナイトは・・・何？っていう現状
・ナイトのソロ性能（戦士に圧倒的に劣り、暗黒にも劣る）
・魔法耐性が最下位

この現状を火力底上げ以外でどんな方法があるのか、
吉田の「ナイトは硬い士」論はいい加減排除しないとプレイヤーとの考えの格差が広がる一方

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そもそもコンテンツでナイトを殺したのにこんな事言われても期待できませんよね。
散々言われてる事ですが、バランス上戦暗じゃ耐えられない攻撃は作れないし、DPSは出れば出るほど良い。

VIT問題も含め、もうゲームデザインの限界じゃないかな…ざんねん。

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Originally Posted by HiroGrant

タンクだろうとDPSだろうと火力を出すのは当然ではないでしょうか？
暗黒騎士と戦士で火力を出す事はDPSの尻拭いだとおっしゃってますが、同様にナイトが暗黒騎士の変わりに入るとナイトの尻拭いをDPSやヒーラーがしなければいけないという事にもなります。
ナイトのDPSが低いから嫌われているのではなく、ナイトである必要が無いから省かれています。

特に4層ですが、ナイトを入れるとスタンでTPに余裕が無くなる。
魔法攻撃が大半なのでナイトの利点である盾がいかせない。
暗黒騎士に比べて火力も防御も低い。

となると暗黒騎士を抜いてまでナイトを入れる利点も無く、ILが上がろうがナイト入りでクリアしやすくなるだけで、言葉は悪いですが出荷と変わりません。
MTでは暗黒騎士に負け、STでは戦士に負ける。

となると、ナイトでしか耐えられない攻撃があればナイトの枠はありますが、今度は暗黒騎士に居場所が無くなる。

ブロックがあるから物理攻撃に強く、火力も魔法防御もイマイチなナイト。
ブロックが無い分物理攻撃は［ナイトには］劣るが、火力も魔法防御もトップクラスな暗黒騎士。
CFという仕様がある以上、ナイトでしか耐えられない攻撃は作れない。
練習初期はともかくクリア目的、コンテンツ消化などになると、早く事故無く終わらせる為にナイトを省くのは当然の事です。
極イフでの遠隔PTや邂逅4層で近接1とか募集と同様に、青い枠が暗黒騎士と戦士なのは仕方ないわけです。

吉田氏はナイトだけが出来る事は問題に感じているようで、現状ナイトしか出来ない事はやら無くてもいい事です。
戦士しか出来ない事は必須。
暗黒騎士でしか出来ない事はこれまた必須。
このバランスが非常におかしいのでせめて暗黒騎士の変わりに入れるように火力を上げて欲しいと望むのは仕方ないんじゃないでしょうか。

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タンクが火力だすのは当然？こんな考え方のおかしな方々がいるからアレキでナイトの居場所がなくなったのでは？
このゲームはロール制です。火力出すのはDPSの役目であり、タンクの役目ではないです。

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Originally Posted by HiroGrant

タンクだろうとDPSだろうと火力を出すのは当然ではないでしょうか？
暗黒騎士と戦士で火力を出す事はDPSの尻拭いだとおっしゃってますが、同様にナイトが暗黒騎士の変わりに入るとナイトの尻拭いをDPSやヒーラーがしなければいけないという事にもなります。
ナイトのDPSが低いから嫌われているのではなく、ナイトである必要が無いから省かれています。

吉田氏はナイトだけが出来る事は問題に感じているようで、現状ナイトしか出来ない事はやら無くてもいい事です。
戦士しか出来ない事は必須。
暗黒騎士でしか出来ない事はこれまた必須。
このバランスが非常におかしいのでせめて暗黒騎士の変わりに入れるように火力を上げて欲しいと望むのは仕方ないんじゃないでしょうか。

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下の文は同意します。
上の文は面白すぎる。
暗戦が拭いてるＤＰＳの尻拭きをナイトが入る事によりＤＰＳが拭かなければならない。これＤＰＳが自分の尻を自分で拭いてるだけやろうｗ
自分の仕事を自分でするのは当たり前でしょうに。

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Originally Posted by ckraris

下の文は同意します。
上の文は面白すぎる。
暗戦が拭いてるＤＰＳの尻拭きをナイトが入る事によりＤＰＳが拭かなければならない。これＤＰＳが自分の尻を自分で拭いてるだけやろうｗ
自分の仕事を自分でするのは当たり前でしょうに。

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さっきから●●コを彷彿させるからヤメレ
俺なんかナイトのＡＦ着てるから拭いた拭いたばっかり言っているとトイレットペーパーみたいじゃねーか！

開発の皆様へ
ナイト　戦士　暗黒騎士
本当にバランスが取れてるのかもう１度調査してほしいなー
空島とか敵レベル高いのだから　常にタンク２受け頭割りもいたらいいのに　

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Originally Posted by ckraris

ちなみにＣＦ落ちしたバハでＤＰＳにナイトさんのＤＰＳ低いとかいわれてから行く気はないので。ご推察の通りアレキ零はいっておりません(/ω＼)

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いや、バハの時代はST時ナイトの方が武器によって火力が高い事もありましたのでそれはおかしいでしょう。

私は回復・盾が時により可能な限りに火力を出すことを尻拭いとは思いません　（アタッカーが時々甘いのはダミーでも測る方法が無いからだと思います。　あと最近盾の火力が少しアタッカーに比べて高すぎるのも同意しますがストーリでソロプレーする時もあるのである程度高くないと困ります。）　コンテンツを攻略するにあたり必要なものを出すのが当たり前なんです。　例えば、今のコンテンツではないことですが、盾のバフが切れたから黒がキャストキャンセルしてアポカタスタシスを使うのも「尻拭い」ではなく、「チームプレー」と言うと思います。　

その点に当たり、暗黒騎士とナイトは柔軟性に欠けています。　ナイトは火力が低く、ユーティリティはキャンセルするなりリキャが長いなりで使い勝手が悪い。　暗黒騎士は火力にボコられるという条件があり、ユーティリティも厳しく条件付けられています。　その上魔法・物理に専門化されTPも切れる。　

私の要求は幅広く両方のジョブがコンテンツに有効に参加できることです。　それには盾内の火力のバランスは絶対的に必要なものですが、その内の一つにも過ぎません。　恐らく火力を上げろという方は皆そうだと思います。

Quote:

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Originally Posted by eagledorf

いや、バハの時代はST時ナイトの方が武器によって火力が高い事もありましたのでそれはおかしいでしょう。

私は回復・盾が時により可能な限りに火力を出すことを尻拭いとは思いません　（アタッカーが時々甘いのはダミーでも測る方法が無いからだと思います。　あと最近盾の火力が少しアタッカーに比べて高すぎるのも同意します。）　コンテンツを攻略するにあたり必要なものを出すのが当たり前なんです。　例えば、今のコンテンツではないことですが、盾のバフが切れたから黒がキャストキャンセルしてアポカタスタシスを使うのも「尻拭い」ではなく、「チームプレー」と言うと思います。　

その点に当たり、暗黒騎士とナイトは柔軟性に欠けています。　ナイトは火力が低く、ユーティリティはキャンセルするなりリキャが長いなりで使い勝手が悪い。　暗黒騎士は火力にボコられるという条件があり、ユーティリティも厳しく条件付けられています。　その上魔法・物理に専門化されTPも切れる。　

私の要求は幅広く両方のジョブがコンテンツに有効に参加できることです。　それには盾内の火力のバランスは絶対的に必要なものですが、その内の一つにも過ぎません。　恐らく火力を上げろという方は皆そうだと思います。

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おかしいでしょう。といわれても禁断もってないですか？そうですか無理ですねギブします。ってなったんだからしょうがない(/・ω・)/

※盾のバフが切れたから黒がキャストキャンセルしてアポカタスタシスを使う。
アポ使えない黒はイラネ。って思うか、キャストキャンセルさせてＤＰＳ下げて申し訳ない、ヒラの研究してバフ回し変えれたらるわ。と思うかの差ですよ。
前者はチームプレーって気持ちは全くないですよね。やって当たり前と思っているのだから個人プレーの範疇。

んまＤＰＳ大正義なんであげてくれたら有難いですけどね。空島とかもうＤＰＳゲー極み過ぎる。('Д')

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Originally Posted by ckraris

んまＤＰＳ大正義なんであげてくれたら有難いですけどね。空島とかもうＤＰＳゲー極み過ぎる。('Д')

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別に上げなくても他の盾の火力を状況により多少下げるのもありですが、恐らく吉田はそれをする度胸が無いと思いますので上げて頂くしかない。　高い火力を出すのは楽しいので下げられるのは寂しいけど、必要なのは高い火力よりも火力のバランス。　むしろアタッカーとのバランスが良くなるので最大火力をちょっとだけ下げるかエンドコンテンツで出せないようにするかの方がいいと思います（まあ、忠義の盾はペナルティーが物凄く大きくて可能な限り使いたくないのが事実なのでその辺はやはり上げる方がいいと思いますが）。　ただ、もし下げるとしても、バランスを取らないといけない。

あと、本当にストーリを進めるためにザコに一時間かけるとか嫌なので回復以下とかは絶対にやめてほしい。

火力と防御はコンテンツの攻略にけっこう違う形で活動するので、吉田が言うように交換できる物ではありません。　必要なだけの防御がないと不可能だし、そり以外はあって楽でも、結局は無用なので火力でメカニズムを早く済ませるのが有効。

タンクとしての差別化でナイトの火力を上げれないなら…
魔法防御特性の見直し
クレメンシーの消費MP策源とキャストタイムの短縮
これ位はやってほしいですね。

ぶっちゃけ今のままだとエオルゼでのナイト不要な空気は払拭されないんじゃないかな？

新生初期で開発側が戦士の能力の認識が甘いパターンを今回はナイトで繰り返してる。VITの仕様についても同じですね。

吉田Ｐはネット記事で「対話を続けていくことが大事」「諦めない」と仰っていました。

その基本的なスタンスは変わっていないように見えるのですが、
果たしてこのナイトスレのフィードバックは届いているのだろうか、と思い
書き込んでみました。

来年予定のパッチ3.2でタンクの敵視維持に関して
何かしらの変更があるのは予告されています。
しかしナイトに関して、次パッチまでこのままで良いとは微塵も思えません。


このゲームのことが好きですし、良い部分が沢山あると思ってるので
新生以来ずっと課金しています。

ですから攻撃的なことは言いたくないのですが、
敢えて言わせて頂くと、開発側がたるんでいるように思えます。

新生して数字として現れたことにより認められた、勝った気持ちになり
旧で歯を食いしばって見返してやる、と意気込んでいたハングリー精神が
どこかへいってしまったのではないかと心配です。


サービスとして続けていく（フィードバックがあれば大なり小なり調整する）予定だからといって
「どうなるか分からないけど、とりあえず実装してみる」のは違うのではないかなと思います。

このスレッドでフィードバックされているプレイヤーの方も仰っていましたが、
開発側の哲学としてそれはいかがなものでしょう。

3.1で実装されたコンテンツ。ナイトの変更点。
悪い意味で「長い目で見すぎている」ように思えます。

実装されてすぐに遊ぶ人が楽しめない、というのは
ネットゲーでよくあるパターンだと承知してはいますが
ＦＦ１４もそうだろうと烙印を押されてしまうと
せっかくパッチの情報を見て復帰しようと思う方も、たたらを踏んでしまうと思います。

それが常態化すると「パッチ実装後、しばらくして評判を見てから課金するかどうか決める」スタンスに
プレイヤーがシフトしていくと思うのですが、いかがでしょうか。


今パッチ痒いところに手が届くシステムも多数導入されており、拍手したいのですが
ディアデム、ＬｏＶＭ、ジョブバランスなど大きな枠での粗が目立ちます。

数字として出ている「課金したプレイヤー」が、
今月は課金しない方が良かったなと後悔せぬよう
今一度、開発体勢の見直しをお願いしたい所存です。

もうここまで来るとコンテンツごとにロールじゃなくてジョブ指定して欲しいんだけど。
一層はナ戦。二層は闇ナ。みたいに。
勿論それありきじゃないとクリア出来ないバランスでね？そうすれば1ジョブに肩入れするような感情は薄れると思うし、ジョブの特性を活かしたコンテンツになるとおもうし。

バランスとれないならそのほうがやっててすがすがしいと思うの。

あと、占星術とか、明らかに不遇な時期があって、禁書で着替えることも出来なかったのに、お詫びも無いとか、プロがお金取ってサービス売ってるのに、どうなんでしょうね？
占星術師禁書装備持ってる人に禁書1000くらいレターに届いてないと割に合わないと思うんですけど。
最近スクエニに移管する某戦争ゲーはお詫びちゃんからお詫びの品貰えましたけどね。

ここ見てる人も、修正されれば良いとかじゃなく、まず商品として不完全なモノを売ってる事に疑問をもってもいいとおもうですよ。

占星術師スレとか、修正されただけで満足しちゃってる人多いけど。

その仕事でお給料もらって、客からお金受け取ってるプロの仕事ですからね？

じゃあ着替えれば良いじゃん！
と、言う人もいるけど、
ユーザーモラルに全部丸投げしてるだけの逃げの考え方で何も解決になってない。


テレビを購入したのに一つだけマトモに映らないチャンネルがあります。
じゃあ違うチャンネル見れば良いじゃん！

本気でそんなこと言ってるの？
それはさすがに変だと思わない？


長文失礼。
黙ります。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

もうここまで来るとコンテンツごとにロールじゃなくてジョブ指定して欲しいんだけど。
一層はナ戦。二層は闇ナ。みたいに。
勿論それありきじゃないとクリア出来ないバランスでね？そうすれば1ジョブに肩入れするような感情は薄れると思うし、ジョブの特性を活かしたコンテンツになるとおもうし。

バランスとれないならそのほうがやっててすがすがしいと思うの。

あと、占星術とか、明らかに不遇な時期があって、禁書で着替えることも出来なかったのに、お詫びも無いとか、プロがお金取ってサービス売ってるのに、どうなんでしょうね？
占星術師禁書装備持ってる人に禁書1000くらいレターに届いてないと割に合わないと思うんですけど。
最近スクエニに移管する某戦争ゲーはお詫びちゃんからお詫びの品貰えましたけどね。

ここ見てる人も、修正されれば良いとかじゃなく、まず商品として不完全なモノを売ってる事に疑問をもってもいいとおもうですよ。

占星術師スレとか、修正されただけで満足しちゃってる人多いけど。

その仕事でお給料もらって、客からお金受け取ってるプロの仕事ですからね？

じゃあ着替えれば良いじゃん！
と、言う人もいるけど、
ユーザーモラルに全部丸投げしてるだけの逃げの考え方で何も解決になってない。


テレビを購入したのに一つだけマトモに映らないチャンネルがあります。
じゃあ違うチャンネル見れば良いじゃん！

本気でそんなこと言ってるの？
それはさすがに変だと思わない？


長文失礼。
黙ります。

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ナイトスレとは関係ない話になってしまうけど、
明らかなバグと、ジョブの不遇は分けないといけないと思います。
この手のゲームが完成しましたので、もう何も追加も修正も調整もしませんとなったら、
残念ながら拡張されていく予定があるものを探して引退します。
好みの問題でしかないかもしれないけど、
決定事項をなぞるだけってのは嫌いなので。

ありきたりな提案ですけど。

クレメンでＭＰも回復できるように！（自分にするとＭＰ回復効果なし）
かばうを使われたプレイヤーのヘイト吸い取り

こんなんおなしゃす

Quote:

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Originally Posted by sukeaku

ジョブ指定は好きなジョブでできない、装備をそろえるのがさらに面倒等の理由でないでしょうね
そこから下のことは・・・
ナイトスレで言うことではないと思います
消費者センターにでも言ってください
相手にされないと思いますが

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占星術師　を　ナイト　に置き換えて下さいと言わなければ、伝わらなかったでしょうか。。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

占星術師　を　ナイト　に置き換えて下さいと言わなければ、伝わらなかったでしょうか。。

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ここ見てる人も、修正されれば良いとかじゃなく、まず商品として不完全なモノを売ってる事に疑問をもってもいいとおもうですよ。からのことでしょう。

これだけの不満というか意見要望がよせられいるにも関わらず
ナイト関連に対してPLL、朗読会でも明らかにそそくさと進めてしまい
このスレにも回答は無いときています
運営はこのスレの要望や提案にそった形では無いにしろ決めた内容を
PLLや朗読会、このスレ等、公の場でちゃんと話せばいいと思います
これだけ意見が出ているのですからね
たとえ回答は毎回同じであってもその都度説くべきでしょう

「フォーラムちゃんと見ています」「その上でもう少し様子を見させてください」「3.2まで待って下さい」
と言えばいいだけです、それで少なからずここに書き込む気になれます
まずはどっしり受け止めてる姿勢が見たいですね

スワイプとゴアの調整は運営が想定した調整効果が出てるのか出ていないのか
プレイヤーはわかり様もないですよね（自分はあんま変わってないとしか思えなかった）
ダメだったらダメでした次また考えますって動けばいいと思いますし

風評被害の流布ではないですがナイトはお荷物扱いが常態化してしまっているので
零式3、4層はもとより極ナイツでも募集が集まり難い気もします
個人的にはこの状況を逸脱するにはタンク3職の中で一度頭一つ超えないと
タンク3JOBが横並びになることはできないんじゃないかと思います
募集しても集まらないとか、野良に入ると集まるの遅くなっちゃうとか、固定募集しても集まり難いとか
、最終的には自分が色々後ろめたい気持ちになってしまう部分は
すくなくともスワイプとゴア-10ではどうにもならない（レイドがクリア出来ないという意味でなくて）

せめてロイヤルTP-10にして忠義剣アタッカースタンスの火力を戦士並とは言わないけど暗黒以上にして
ナ暗の組み合わせを成立させて欲しい気はします

3.2パッチまでの暫定的な調整でもいいので何かしら欲しい気持ちです
3.15に調整はない場合最低3ヶ月この状況が続くんですよね(´-ω-`)ﾂﾗﾀﾝ

ナイト：MT向き、人口多い
暗黒：MT向き、人口多い
戦士：ST向き、人口少ない

となっていると思いますので、ナイトを募集から省いても暗黒が入ってくるので問題無く、戦士は少なくても募集せざるを得ないんだと思います。
ですから、忠義剣の威力を上げて、ロイヤルにヴィントと同じ与ダメ10%減少を付けて、戦士の代わりにナイトをSTにしても問題無いようにしてしまえば良いと思います。

極ナイツに至ってはギミック的にはナイトMTが圧倒的有利にも関わらず、竜眼5回目途中に倒すための火力確保のために暗戦、戦戦を
求められることすらある状況で、開発者に「ナイトはこれ以上火力を上げない」と言われてしまった日には残念の一言です。

開発の方も苦心してどのジョブでもクリアできるバランスにしていると思いますが、そうなると後は火力を求められるだけであり、
それは2.xからずっと続いてきた禁断アクセの要求だったりしているわけで、やはり個人のDPSを上げる気がないのであれば
PTのDPSに貢献できる何かを入れるべきです。

忠義剣でPTM全員に与ダメ3%のバフが付いたり、スワイプで相手に10秒程度の被ダメージ増加5%のデバフが入るだけでも随分変わると思います。

ころスレに対してノーリアクションですが、現状は答えようがない（案がない）のだと思います。
しかし、それなら「慎重に思案中」等のリアクションが欲しいですねえ。
音沙汰ないと人間不安になるものです。


極ナイツは、タンクやってて凄く楽しい。
やっとタンクらしい仕事が出来ている実感がある。
しかし、実際には戦戦による火力で各フェーズを短縮した方が安全。
騎士２体のところも、～ダンスを１回受けるだけで済む。
コンテンツとしては凄く楽しく、ナイトにも良い部分がある。
しかし、風潮はやはり怖いもので、なかなかナイトを歓迎してはくれない。
難しいコンテンツだから尚更で、暗戦を募集対象にしておけば、とりあえず間違いはない。
また、暗戦の方が圧倒的にIL210武器を持っている可能性が高い。
先日見かけた募集も戦戦、暗戦でした。
そのため、現在は自分で主催して募集をしています。
主催すれば、人は集まっているので今のところ問題にはなっていませんが、
アレキ零式野良はほぼ無理ですね。
ナイトでは募集フェーズが越せません。

一度落ちた名声はなかなか挽回するのはなかなか難しい。

Quote:

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Originally Posted by sokepon

あれからID回ってみたのですが、そのときの黒さんのDPSがかなり高かったせいなのかもしれません。
ILは武器含め左200、右は禁断アクセですね。ドゥームとフラッシュ2回でもちょっときつい場面がありました。
kenyblackさんみたいに、ゴルディオンまじりだとヘイトはねることはまずないと思いますが、私ぐらいのILだとIL210近いDPSはきついんでしょう。
休止前も同じようなILでしたが、エキスパでヘイトきついと感じたことはなかったので、おそらく右側を中心としてDPSのILが上がってきてるんだと思います。
なので、新規でLv60なりたての人は、今はちょっときついかもしれないですね。

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私はIDでは右全てVITです。
アレキではSTRにしますが。
そのため、ヘイト的にはsokeponさんの方が高いと思われます。
スキル回しですかね？
タンクIL190でDPS210くらい離れると、タゲが若干危ないかもですが、それでも維持できますよ。

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Originally Posted by kenyblack

こ現状は答えようがない（案がない）のだと思います。

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空島だとナイトは結構有能かな？と感じました。
さすがに禁書装備ではランク３を一人で保持は無理ですが、
ヒーラーが一人ついてれば、ランク３を３体タゲとってても死なないんですよね。
★の奴がでてるのに釣ってきてあと放置のPTがいても、DPSは★の優先でって言ってから、
雑魚を挑発でとってタゲ維持すると割りと安定して★の奴も倒せて黄金箱もでました。
装備次第では他のタンクでもできるんでしょうけど、
コンバレしてクレメンシーとかナイトはかなりしぶといと思いました。
これは、調整難しいなとも思いました。
AOE出す攻撃が多い敵ならクレメンシー結構余裕ですしね。

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Originally Posted by Rumina

スキル変更の解説どころかスキル名すら読まれもしませんでしたけどね。
諦めないどころか拒絶してるんじゃなかろうかと思いましたよ。

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SEは会社なので結局プレイヤーの楽しみより経済的な利益を求めるので、吉田がインタビューでどう言おうとどうにもならない。 悪口じゃなくて、これが仕事なので当たり前なんです。

プレイヤーがやめるか、少なくとも盾役をやらなくなってアタッカーが文句を言い出すかくらい問題がないと盾ジョブを本当に直す予算がもったいなく感じるんじゃない？

後付け：　ん、儒分の答えを読み直してされるがままも釈然としないし、　取りあえず無意味であろうけどコンテンツファインダーで盾役での参加はしばらく控えさせておこうかな。

極ナイツをナイトでクリアしてきましたが、防御面ではナイトのアドバンテージはだいぶあったなぁと感じました。
盾やSTRダウンも有効に機能するし、シェルトロンを使えと言わんばかりの行動もありましたね。
正直それまでほとんど使い道の見出せなかったディヴァインヴェールも最終盤の範囲攻撃の嵐の中では自分から見ると少しくらいは攻略の助けになったかな、と。

一方で、このコンテンツがMTナイト主流になるかというとどうなんだろう、と思うところもあります。
ヒーラーさんからはタンクがナイトだと良い、というご意見を何度かいただきそこはタンク冥利に尽きるのですが、やっぱり瀬戸際で物を言うのは火力なんですよね。
クリアが後一歩、あるいは安定はしないけれどクリアは出来るというPTがどこで負けてしまうかというと最後の追い込みで残り数%を削りきれずDPSチェックフェーズにPT半壊の状況で突入して負けるということが多いと思います。
そういうシチュエーションではタンクはナイトよりも暗黒のほうがいいですよね。
そもそもMTがナイトではなくて暗黒だから死んでしまった、とかタンクの防御性能に関係なくPTがギミックにより全滅に陥っている、ということが多いPTだとちょっとまだクリアは現実的ではないなぁと。
ギリギリ勝てるか勝てないかのところでMTがナイトだから勝てた、ということはほぼないでしょうけど暗黒だから勝てた、ということは起こり得ると思います。

安定してクリアすることができるPTならMTがナイトだろうが暗黒だろうが戦士だろうが問題なくクリアすることができるのですがそうなると尚更討伐速度の高速化のため火力の高いタンクを取るでしょうし。
このあたりは火力はあればあるほど楽になる、というゲームとして当たり前のことと他の2タンクと比べて火力で遅れを取ってるナイトの間で矛盾が起きていると思うのでナイト自身の火力向上ではなくPT全体が火力を出しやすくなる何かがないと結局は選択肢として他の2タンクに劣ってしまっている、という状況になると思います。

またこのスレの悪い所（不利でもないのに不利という）がチラホラと見えて来ましたね。
極ナイツに限ってですが、ナイトでも雑魚2体の時ダンス1回目で倒すことは可能です。
5回目のナイツオブラウンドがくる前倒すことも可能です。
結局はDPS次第、暗黒だったら～なんて事は極ナイツで感じた事はないですね。
もちろんナイトで最大限のDPSを出す努力はしています。

極ナイツにおいて上記の事ができる上に硬さも圧倒的に有利なので、自分はナイト大勝利コンテンツだと思ってます。