黄金のレガシーのメインクエストの感想について

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Originally Posted by honyon

他プレイヤーに対して、このゲームへの課金を切って他のゲームへ誘導するような物言いですけど大丈夫ですか？
極端な話、「わかりました、他のゲームに行きます。」と貴方の発言から他のプレイヤーが辞め始めてFF14が運営できない程になった場合、一番迷惑を被るのはプレイヤー側ではなくFF14に関係しているスタッフの皆さんなのですが、貴方はその責任が取れます？

私はそんな責任取れそうにないので、黄金のメインストーリーは嫌いですが他のプレイヤーさんに「辞めたほうがいいよ！」なんて言えませんけど。

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責任なんて取る必要ないでしょ？

FF14は運営さんが自信をもって提供した物に対して、そこにお金を払うことを納得したユーザーがお金を払って契約して遊ぶものですし。
MMORPGの主軸であるストーリーが嫌だっていうんなら、文句言ってないでやめた方がいいんじゃない？なんて当たり前のことでしょう？
なんで納得いかない物に契約してるんです？
このスレッドがいいネタになるからってまとめサイトなんかで拡散されて「FF14面白くないよ」って広まったら誰か得するんです？

「○○のシナリオで残酷描写が入ってるのがちょっときつい」とかそういうレベルであればわからなくはないのだけれど
苦手な部分をフィードバックっていうよりもコレ登場キャラが気に入らない、ストーリーそのものが気に入らないの嵐じゃないですか。。。


”今の”FF14を楽しんでる人、黄金のメインストーリー結構好きなんですけど？っていう側から見るとこのスレッドも存在そのものが ”嫌” なのですよ。

すごーく好意的に解釈するのであれば、実は続きのストーリーちゃんと決まってなくてここからネタ探しとか、
修正方向の模索してる運営さんがいるかもしれないので１００％無駄ではないのかもしれませんが

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Originally Posted by hurateri

FF14において新章は面白くないのがデフォなんだから黙ってろって事ですか？

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面白いと思ってるので気に入らないって酷評されてるのを見るのが嫌なだけなんですが？

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Originally Posted by S-Celestia

面白いと思ってるので気に入らないって酷評されてるのを見るのが嫌なだけなんですが？

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であれば、あなたがFF14やめたら？というのと同じく、フォーラム見るのやめたら？となるだけです。
でもそれって違いますよね。

今回は、ストーリーに対して不満に思っているから多いからこそ、海外フォーラム含め非常に多くのコメントが集まっているんだと思います。
それに対して、不満ならばやめたら？と蓋をすることは、どうなんでしょうか。

今回のストーリーを好意的に受け取った方からすれば、この状況に嫌気が差すのもわかります。ですが、これだけ多くの方が不満に感じたのも事実です。
数々の不満も、あなたが好きなFF14が、みんなが好きなFF14がもっと良くなれるきっかけであると思うんですが…
全てが全てではないにしろ、不満を言っている方の多くはFF14のスタッフならもっといいものが作れる！！という期待があるからこそ、
フォーラムに不満を書いているのではないでしょうか？

あ、ちなみに新生と黄金を同じベクトルで語るのはお門違いだと思います。
まだまだ手探りだった10年前のプレイヤー数も少なかった時と、開発経験もスキルも上がって世界中で多くの方が遊んでいる現状、何もかもが違うと思います。
しかもあなたが仰るとおり、『まして今回は中途半端な1.0を引き継いで無理やり繋いだストーリーじゃなくて「一から全部仕上げることができる新章」』
もっと入り込める導入作品にできたのでは？と思ってしまいます。

レスバは控えましょう
感情的にならずに他の方が見てもいい気分はしないです。

私は黄金は【外伝】にしたら特に気にならなくなりました。

ここで黄金がつまらないと言ってる人の意見を聞いたらそれこそつまらないFF14になると私は思ってますが、それをその人に言ったところで意味はない。
なぜなら所詮はただの感想であって批評や考察なんて高尚なもんじゃないから。反論する価値もないですね。
だったら他人を遮るんじゃなくて自分が黄金の何が楽しかったのかってことを発信するべき。自分はそうやってます。

すみません、次から次へと書き込みたいことが出てきます。また書き込ませてください。

今回のメインクエストってラスボスを倒しても「スカッとしない」。なんでだろうと考えると多分、明確に破綻した目的で行動するスフェーンを「もう一つの正義」みたいな描写で正義(ウクラマト)対正義(スフェーン)の最終決戦にしちゃったからかなあと思いました。

「誰かが記憶する限り命は続いていく」っていうFF9のネタを最大限に活用すると、スフェーンは「民を守ろうとする女王」ではなく「狂ってしまった永久人の管理システム」、にした方が倒した(凶行を止めた)時のカタルシスは大きかったと思います。

「全人類が永久人になれば永遠の命を得られるから全人類を抹殺して生命エーテルを貰う」くらいどう考えても間違ってる事を言わせた上で、ウクラマト=ヨカフイ族の生前墓の話を知り、肉親の死を経験した人間が「それは違う」「保存せずとも死者を記憶し、遺志を受け継いでいけばその人の命は未来まで続いていく」って啖呵を切れば良かったんじゃないですかね？。
そうすれば本編中の話が綺麗に繋がるし、「黄金の遺産(レガシー)=死者から受け継いだ大切な記憶や物」というサブタイトル回収にもなります。

すっごい感情的な話になりますが、やっぱりリビングメモリーの事を金色に輝いてるというだけで黄金郷認定しないでほしかったなあ……。ウクラマトやコーナに「親父から受け継いだこの『黄金郷トライヨラ』をもっといい国にして見せるぜ！」とか「トライヨラをもっと豊かにして『黄金郷』って言われるくらいの国にして見せますよ」とかさあ……。

まあこの案にも問題はあって、FF9のテーマをアレクサンドリアの女王(FF9が元ネタのキャラ)がガン無視ないし否定してしまう構図だからFF9のファンの神経を逆撫でしてしまうんですね……。

面白いと言ってる人はどこがおもしろかったんだ？としか思えないんですけどね・・・
具体的にここが良かったとか言ってるのあんまないんですよね　
ウクラマトがでしゃばるのは個人的にはまあいいんですけど幻水5のリオンちゃんを思い出すｌｖのほかのキャラのIQ爆下げのウクラマトヨイショは流石に引くし、南側しか試練ないのにトラル大陸をもっと好きになったぜ！とか
正直突っ込みどころしかないです。日本で言うと西日本だけ行って日本のことよくわかったぜ！とか言ってるようなもんですよこれ、しかも観光客じゃなくて王になる人が。です

あと個人的には黄金のような少し苦みのある、これでよかったのか？って気持ちが残るような展開のほうが好きです。
暁月は言い方は悪いですがエモさで全部押し流してしまったような感じがして、そういうのが好きな人がいるのもわかりますが長く心には残らなかったです。
古代人の考え方とその中でのヘルメスの異質さとかもっと掘り下げる事ができたはずなのにメーティオンがすべてを持っていってしまった。
そういう意味でも考えの違う人々と真っ向から向き合った黄金の見せ方のほうが良かったと思いますね。

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Originally Posted by Lily_chocolat

すみません、次から次へと書き込みたいことが出てきます。また書き込ませてください。

今回のメインクエストってラスボスを倒しても「スカッとしない」。なんでだろうと考えると多分、明確に破綻した目的で行動するスフェーンを「もう一つの正義」みたいな描写で正義(ウクラマト)対正義(スフェーン)の最終決戦にしちゃったからかなあと思いました。

「誰かが記憶する限り命は続いていく」っていうFF9のネタを最大限に活用すると、スフェーンは「民を守ろうとする女王」ではなく「狂ってしまった永久人の管理システム」、にした方が倒した(凶行を止めた)時のカタルシスは大きかったと思います。

「全人類が永久人になれば永遠の命を得られるから全人類を抹殺して生命エーテルを貰う」くらいどう考えても間違ってる事を言わせた上で、ウクラマト=ヨカフイ族の生前墓の話を知り、肉親の死を経験した人間が「それは違う」「保存せずとも死者を記憶し、遺志を受け継いでいけばその人の命は未来まで続いていく」って啖呵を切って欲しかった。
そうすれば本編中の話が綺麗に繋がるし、「黄金の遺産(レガシー)=死者から受け継いだ大切な記憶や物」というサブタイトル回収にもなります。やっぱり

まあこの案にも問題はあって、FF9のテーマをアレクサンドリアの女王(FF9が元ネタのキャラ)がガン無視ないし否定してしまう構図だからFF9のファンの神経を逆撫でしてしまうんですね……。

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これに関しては明確に反論します。
FF9をモチーフにして真逆の使われ方をしたからと言ってFF9が否定されるのでしょうか？私はそうは思いません。
記憶を空に預けにいくの使われ方にあるように、FF9での正しい使われ方を知っているからこそFF14での使われ方が間違ってると思えるわけです。
知ってる人だけがこれ違うんじゃね？と真っ先に違和感に気づける、これこそが過去作品をモチーフにすることの意味でありファンサービスの一つのあり方だと考えます。

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Originally Posted by Khloem

知ってる人だけがこれ違うんじゃね？と真っ先に違和感に気づける、これこそが過去作品をモチーフにすることの意味でありファンサービスの一つのあり方だと考えます。

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なるほど、一理あると思います。自分の「ファンサービスどころかファンの神経を逆撫でしてしまう」という考えは正しくないかもしれません。

「ファンサービス」はファンに向けたサービス(そのまんまですねw)ですから、当然FF9ファンにこれを突きつけた時に本人がそれをサービスと感じるか否かで判断すべきでした。

少なくともあなたや私のような個人が勝手に決めて良いものではありませんでしたね。

流れを読まず感想書いてみます。

個人的に、暁月で「ヒカセンの物語」がいったん終了した、という感覚が強かったので、「ご隠居ヒカセン～のんびり冒険物語～」くらいの気持ちで黄金をしました。それもあって、特に前半の「主人公ウクラマト＋それについていくヒカセンと仲間たち」という構図は、むしろ好ましいというか、気楽に遊べて良かったです。後半、急激に不穏な空気になってしまってからは「ん？もう引退したんだけどなあ。しょうがないなあ」みたいな気持ちでウクラマトを支援してやるか！ってスタンスで進めていました。なので、ウクラマト一人ではどうにもできないこと、ウクラマトが助けてほしいと言ってきた時に動く、っていう流れは良かったです。黄金の主人公はヒカセンではなく、ウクラマトだと思いながら楽しみました。その感覚が、確かに「暁月までと違って入り込めないなぁ」という感想にも繋がるものの、このくらいのライトでゆるい話が今の自分には程よかったので、満足です。（だからこそ、正直後半の不穏な空気になってからはちょっと重かったかもしれません。あそこまで大きく物語が変わるなら、前半と後半でパッケージを分けても良かったと思います。エレンヴィルの故郷にもちゃんと行きたかったし…。コスト的な意味でカットされたのかもしれませんが、ちょっと残念でした）
最後、エレンヴィルとカフキワの話は、なんだか気持ちが入らなくて自分の中では上滑りしてしまいました。エレンヴィルが動揺してカフキワを避けるように行動するのはわかるんですが、カフキワはもうちょっとエレンヴィルをフォローしてやってもいいんじゃ…と思ったり。まぁ自由人っぽい話は出ていたので「そういう性格の人だから」と言われればそれまでなんですが、それならそれで、そういう描写がもうちょっとはっきりあると分かりやすかったなと思いました。しかし自由人なわりにトラル大陸から出たことがなかった、というのは不思議です。それに、エレンヴィルの今回の旅の目的でもあった「師匠に言われた目標を達成する」についてが、ほんのちょっと触れただけで終わってしまったのも残念でした。確かにそういう状況じゃなくなっている、というのはそうなんですが…黄金郷を見つけろと言ったカフキワの考え、実際に見つけたエレンヴィルへの言葉、黄金郷を見つけた先で、エレンヴィルにどうなってほしかったのか…みたいな…。母と子、師匠と弟子、という関係性が重要なはずの二人の関係であるはずなのに、その辺があまり掘り下げられることなく「久しぶりに帰郷して顔でも見せるか、と思ったら故郷が大変なことになった」「なんやかんやあって再会？したけど変な機械で話してる」「と思ったら実はすでに死んでた（死因不明）」という流れで、ただただ動揺して終わってしまった感が…。この辺の掘り下げがもっと欲しかったです。

黄金で一番好きだった話は、最終エリアのサブクエです。「別れた兄の希望」と「旅の始まりは眩くて」がすごく刺さりました。他のサブクエも全部出現タイミングで終わらせながら物語を進めたので、本編で深堀できないところも垣間見えて良かったです。コーナとラマチの子どもの頃の話もキュンとしたので、どうせならああいう感じで主要キャラの深堀・オマケ話をサブクエでもっと入れてほしいと思いました（知っていたらキャラの解像度があがる、程度の）。ゾラージャ、バクージャジャ、グルージャなど、もっとキャラの深堀ができていたらなぁと思う新キャラが多かったように思います。ウクラマトも、コーナも、スフェーンも…。
前述のとおり「ご隠居ヒカセンが暇つぶしでトライヨラに遊びにきたよ～」くらいのノリでやっていたので、深堀されていなくても「ふーん」と一歩引いて「手伝ってと言われたら手伝うよ！」という気持ちでいたので、そこまで気になりはしませんでしたが…この先の物語の展開で、このライトな関係がどうなるのかは興味があります。ライトなまま終わるのか、新生以降のように深い関係になっていくのか…。まぁ、ただ、自分（ヒカセン）の側がそういうライトな気持ちでいる一方で、ラマチの方がめちゃくちゃ深く恩義を感じているらしきことが感じられて、その辺のバランスが難しいなと思いました。一緒に旅をした、継承の儀を乗り越えた、といってもヒカセン（世界の英雄）からしたら大した内容ではなかったし、ウクラマトのサポート役だからスローペースだっただけで、一人でやるんだったら朝飯前みたいな旅路だったと思っています。実際、暁のメンバー含めて（コーナ陣営も）「見守り」な感じがありありと出てましたし。それでラマチたちが絆を感じて信頼を寄せてくれるのは十分分かるのですが、暁・ヒカセン側が同じような気持ちを抱くか、というと難しい気がしました。その割に、そんな風な発言が暁側に見られたので、そこはちょっと違和感というか、社交辞令感がありました。

という感じで、じっくり振り返るとアレコレ言いたくなるような部分が多かったストーリーでしたが、そんなに大きな不満もなかったですし、この先ものんびりゲームを続けていこうかなという気持ちで終わりました。正直、漆黒も暁月もクリア後の精神的ダメージが大きすぎてきつかったので（だからこそこのゲームにハマったので、悪いことではないんですが…）今回みたいなほのぼのまったりストーリーも有難いです。
そして、まだまだ黄金の中身を遊びつくせていないので、次の拡張が来るまでにちゃんと遊びつくせるように頑張ります！ていうか暁月までで追加されたコンテンツもまだ遊べていないので…相変わらずボリュームすごいなって思いました。
開発の皆さん、お体に気を付けて、これからも頑張ってください！

とりあえず、今回のストーリーは面白いと思えたらそれは良かったです。どういった部分が素敵だと思ってて、どういったところが面白いと思っているのかぜひ運営さんにお伝えください、批判を批判するだけの声よりはきっと役に立ちますし喜ぶはずです。自分含めたこのスレで書き込んだ大半の人にできなくて、ストーリーが面白いと心から思ってるあなたにしかできない運営への応援ではないでしょうか。


1.0は詳しくないですけど自分が把握している限りはだいたいプレイフィール方面でぼろくそ言われてる印象が強く、ストーリーがクソ、ストーリーがつまらないって意見はあんま見たことないです。新生してもそのストーリーをなんとか繋げようとしてるのはストーリーだけは好評だからなのではないかと推測してます、分からないのでなんともですけど。


黄金はストーリーとジョブバランス以外はそれなりに楽しんでるのでこれからも引き続き盲目的にならずに不要な比較をせずに見たものを咀嚼して言語化して整理したいと思ってます。


ちなみに自分も新生のアルフィノそんなに好きじゃないです。ボコボコにされて挫折して成長していなければ今でも好きじゃないのかもしれません。やっぱり成長物語に船酔いとアルパカ唾飛ばし以上の挫折は必要不可欠だなと改めて思いました。

何処が一番印象に残ったかと問われればどうしてもヨカフイ族の死生観やリビングメモリー辺りの話になってしまうのですが、ただそれも直近で家族を亡くしていた経験と紐付いての事なので純粋なゲーム体験で印象に残った場所って言われると正直かなり悩んでしまうかもしれないです。

とはいえ家族の死以来、ずっと抱えていた後悔や未練というものを今回の黄金のレガシーのメインストーリーを通じてほんの少し軽くしてもらったのも事実な訳でして、少なくとも自分はその時点で黄金のレガシーは駄作では無いと断言できます。
ツッコミ所は確かに多いんですが、その中から色々掬い上げて勝手に救われた人間もいるんだよって事で書き残していきますね。

ちなみに今作の演出や裏付け、過去との矛盾等について良かったと思う方はどれくらいいるんでしょう？

私はメインクエストに不満を持っていますが、描きたかったこととしては悪くなかったと思います。
新たな地でこれまでと違うストーリーを展開させること、家族との別れを含めた生と死への思いなど、素材はHQだったのに品質上げきらず出来たのがNQだったみたいな。

だからこそ不満を感じてるんですが、話は良かったのに！おたくら何が不満なんだ！だったらFF14辞めろ！みたいな投稿が目について…
私以外の不満を書いている方もストーリーのプロット自体というよりも、その見せ方や過去のストーリーとの矛盾に不満があるように思うのですが、違うのですかね？
何でもかんでも明後日の方向の解釈をして肯定される方は別として、真面目にその部分についての肯定、否定をお聞きしたいです。

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Originally Posted by S-Celestia

責任なんて取る必要ないでしょ？

FF14は運営さんが自信をもって提供した物に対して、そこにお金を払うことを納得したユーザーがお金を払って契約して遊ぶものですし。
MMORPGの主軸であるストーリーが嫌だっていうんなら、文句言ってないでやめた方がいいんじゃない？なんて当たり前のことでしょう？

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そうですよね、このゲームがどうなろうとプレイヤー側に責任はありませんし、責任は取れません。それは貴方でも私でも、誰にでも言えます。
だからこそ「嫌なら辞めたらいい」という言い方はプレイヤー側の人間が出来る事ではなく、言えるとしたら運営側の人間だけなんです。
実際吉田さんは「ナギ節は他のゲーム行って、アップデート来たらまた課金して戻って来てくれたらいいよ」という旨の発言を過去にされていますよね。それは吉田さんがこのゲームの運営側だから説得力があるんです。
貴方がやってる事は、食料品店の投書欄に貼られた「お客様からの声」を見て気に入らないからと「嫌なら来なければいいんじゃない？」と書いてしまっているのと同じです。食料品店側からしたらたまったもんじゃありません。

失礼ながら貴方の過去の書き込みを見させていただいたのですが、どうやらこちらのスレにまだ黄金のメインストーリーの感想を書き込んでいないようです。
このスレッドは「黄金のメインストーリーにケチをつけよう」でも「黄金のメインストーリーに批判的な人をレスバで論破してみよう」でもありません。「黄金のメインストーリーの感想について」です。良い感想を持った人も悪い感想を持った人も等しく書き込む権利があります。
今回、どうにも貴方の発言がプレイヤー側としての発言を逸脱しているように見えましたので、引用して返信をしてしまいました。そこに関しては申し訳ありません。他のただメインストーリーの感想を書いている方々へも、お目汚しにもなってしまい本当に申し訳ないです。
私への返信は不要です。そのかわりにどうか「貴方が黄金のメインストーリーのどこをどう思ったのか」を書き込んで運営さんに届けてあげてください。この場で貴方が出来るのはそういう発言です。

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Originally Posted by Lily_chocolat

すっごい感情的な話になりますが、やっぱりリビングメモリーの事を金色に輝いてるというだけで黄金郷認定しないでほしかったなあ……。

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分かります。私も正直金色の近代的なビル群、変な巨大な女神像があるディ〇ニーランドのような世界を見た瞬間に黄金郷はあったんだ……。と言われて
え？これが？と思ってしまいました。永久人を再現するために建造された（ある意味生者に与えられるよりも豪華な）エゴで出来た町が
これが探しもとめていた黄金郷？なんか違う気がする……と。
正直メインを終えた今でもリビング・メモリーを黄金郷と称することに違和感があります。

この理由をなんでか考えてみたのですが、黄金郷の扉を見つける所のIDで少し近未来的ながらも金色に輝く異文明の痕跡が見えて、「このデザインをもとにしたのが黄金郷なのだ」と考えてしまい
どんなに近未来と黄金がマッチした素晴らしい光景が広がっているだろう、と想像を膨らませておりましたが
実際に足を踏み入れた場所がIDで見た美しい光景とは全く違うもので「あれ？あのIDで見た風景の続きがこれなんだ？」と感じてしまいました。

さらに外から来た人物がリビング・メモリーを見て「テーマパークだ」「楽園だ」と感じることはあれど「黄金郷だ」とネーミングすることは無いんじゃないかなと。
エメトセルクはあの光景を見て真っ先に「楽園だ」じゃなくて「黄金郷だ」と感じたんでしょうか？

どちらかというとカラーが黄金であることよりもエリア全体がまるで遊園地のようなアトラクションで埋め尽くされている、娯楽施設になっていることに目が行くと思うんですよね。
楽園、と称することは分かるんだけどパッと見で黄金郷と称すのはちょっと違うかなぁと感じました。

追記：黄金郷と言えども金色なのはリビング・メモリー全体の照明です。建造物は普通のカラーリングをしてるんですよね。照明が金色だからと言ってその町が黄金郷という事が出来るのか……？は疑問です。

エメトセルクというより、1000年前のヨカフイ族がサカトラルに出征する時に夢を見て、それが黄金郷の伝説になったのでは？
もっとも、エメトセルクの言った黄金郷がこれで終わりなのかはまだアヤフヤですけど。


わたしが黄金郷について思ったのは、前も書いたかな？ゲートを開けられなかったし、向こう側にも行けてないのに、なぜ「扉の向こうには確かに黄金郷がある」とグルージャジャが断言できたのかですね。
今後、ケテンラムが何らかの事実を明かすのか、それともただの矛盾のまま放置されるのか。。

黄金郷のネーミングに関しては、
コンセプトとしてはゴールドソーサーと対をなしたかったのかな？
テーマパーク感が強いのかなって勝手に思っていました。

なのでアルカディアは8人レイドになってますが、
アイテムかけをする闘技場のようなものが今後来るなども妄想したいです。

あとは。

夏休み→記憶→スフィア→ブリッツボール実装の匂わせなのでは？

などなど。

批判を封じた先にあるのは衰退だと思います。
批判している人はもっとよいゲームにして欲しいと願うからこそ批判をしているんだと思います。
そうでなければ黙って課金切って他のゲームしてるでしょう。
もちろん，批判の内容が全て正しいとは限りませんし，批判を受け止めるかどうかは運営さん次第ですが。

受け取り方はそれぞれですが，私の７．０のメインストーリーの評価は凡作でもなく駄作の部類です。
厳しいですが，自分的には，よくこれでゴーサイン出したなと思うほどです。
他のコンテンツで楽しめばいいかとも思いましたが，なぜだかやる気が起きない。他の方が書いていましたが，自分の中でこのゲームのメインストーリーってとても大きな部分を占めていたのだと認識するに至りました。
もうしばらく様子を見ようと思ってますが，今後の拡張の内容次第では課金切るかもしれない。

運営さんへ期待することは，賛否両論の中，これだけ否の意見が上がっている状況を踏まえ，これについて，運営さんの考えをアナウンスして欲しいです。
「自信をもってリリースしたもので，今後の拡張に期待して下さい。」なのか，「意見も取り入れて今後制作していく。」なのか。
美麗なグラフィックにリソース割くよりも他にリソースを注力してほしいと個人的には思っています。

２．０から６．０まで，ものすごく楽しませてもらいました。７．０は期待していた反面，とても残念な気持ちになりました。


また楽しませてくれるストーリーを創って欲しいと願っています。

ネーミングについては、単純にエルドラドから来ていると思います。むしろゴールドソーサーのセリフは後付けという感じがしました。
また、グブラ幻想図書館で読める本に、新大陸、マムージャ蕃国の黄金郷伝説について書かれていますが、それ自体がエルドラドを参考にしたものでしょうし。

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Originally Posted by why-da

ちなみに今作の演出や裏付け、過去との矛盾等について良かったと思う方はどれくらいいるんでしょう？

私はメインクエストに不満を持っていますが、描きたかったこととしては悪くなかったと思います。
新たな地でこれまでと違うストーリーを展開させること、家族との別れを含めた生と死への思いなど、素材はHQだったのに品質上げきらず出来たのがNQだったみたいな。

だからこそ不満を感じてるんですが、話は良かったのに！おたくら何が不満なんだ！だったらFF14辞めろ!みたいな投稿が目について…
不満を書いている方もストーリーのプロット自体というよりも、その見せ方や過去のストーリーとの矛盾に不満があるように思うのですが、違うのですかね？
何でもかんでも明後日の方向の解釈をして肯定される方は別として、真面目にその部分についての肯定、否定をお聞きしたいです。

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自分はストーリーについては比較的肯定寄りの意見持ちなのですが、演出についてだけは擁護が出来ない程のレベルだと思っています。
かなり厳しい言い方となってしまうのですがプレイヤーにどう魅せるかよりも自分達がしたい(見せたい)事を優先しているように見えてしまい、結果それが伝わらずに舞台がちぐはぐになってしまっているなぁ…といった感じでとても残念に思っています。

次の物語に繋がる部分、すなわち、

クルルの出生の秘密

のアイデアがあって、そこに至るストーリーを肉付けしていったのかな。

話材自体は悪くないと思うんです。
これを上手く組み立て、表現出来たら、凄くいいストーリーになったとは思うんです。

ところで、私は、新生も評価しているんです。
まだ何の技量を持ち合わせていない冒険者が、夢を抱いてエオルゼアに訪れ、
まずは地道にアルバイトをしながら、評価と人脈を得て、
グランドカンパニーに所属し、知名度を高めていく、物語にはそんな下積みがありました。
新生IDはチュートリアルの様にしっかりと段階を踏んでいましたしね。

ミンフィリアやアルフィノ、そしてリセが嫌われたのは、
そんな下積みがなく、ぽっと出で表舞台に立とうとしたからなのではないでしょうか。
そして今回のウクラマトも、また同じ事をしたわけですから、それは嫌われるでしょう。

私は別に、ウクラマトを支える物語でもいいとは思うんです。だけど、

スフェーンまで倒す

話になってしまったら、
それは、「新生から暁月までを駆け足でやっちゃった」って事じゃないです？

まるで打ち切りが決まったマンガ・アニメのようだと思いましたよ。

ウクラマトを主人公にするのなら、まずは主人公に足り得る挫折と、
そこから努力して這い上がる姿も必要だったと思うんです。

「侵略を一旦止める事が出来て、しばらくは体制を立て直す時間が得られた」

ここまでの物語で良かったんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by ami_sora

美麗なグラフィックにリソース割くよりも他にリソースを注力してほしいと個人的には思っています。

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私も黄金のストーリーは決して良い出来では無かったと思っていますし、大筋では同意見ではあるのですが1点だけ。
グラフィックへリソース裂くことを止めても残念ながら手が空くのはグラ班であってシナリオには何の寄与もしないんですよ。
あとシナリオってどうしても人数かければ良くなるってものでもないので・・・難しいですね。
石川さんが戻ってきてくれるのがベターなんでしょうけど、本人の希望（思い描くキャリアパスとか）がどうかってとこもありますしね。

＞グラフィックへリソース裂くことを止めても残念ながら手が空くのはグラ班であってシナリオには何の寄与もしないんですよ。

とある人が言っていたことでその通りだなあと感じたことがあります。
ライターの育成ってほぼ不可能。面白い話書ける人は最初から書ける。努力して面白い話が書けるようになることはほぼない。
ある種，才能が大きくモノをいう分野ということですね。
であれば，例えば，外部から話を書けるライターをある程度お金（リソース）を準備して雇う（業務委託する）ということも考えられるのではという趣旨で申し上げました。
私が個人的にそう思っただけで，この考えを強制するつもりは毛頭ありません。

黄金のストーリーの主人公は誰なのか

開発側はウクラマトだと思って作っている。
プレイヤー側はヒカセンだと思っている。

(開発側もヒカセンだと思って作っているのかもしれませんが)
この認識の乖離が演出の悪さを際立たせてる気がしました。

ウクラマトを操作してプレイするゲームなら今回の演出でも分かるのですが、プレイヤーが動かしているのはヒカセンなんですよね。
ヒカセンが行動すると物語が進むのに、とても疎外感を感じました。
ヒカセン居なくても成立するなこの物語…という

継承戦への参加をヒカセンが断って別の強い冒険者が参加したとしても成立するし、鏡像世界のことがあったけれど展開からすると暁の知識だけがあれば事足りる。
お願いされたからついていきました。戦いました。だけで、ヒカセンの心が動く場面、見せ場というものが無い。

ウクラマトの決めポーズと共に斧で顔を隠される。最後の討滅戦での演出。ヒカセンが蔑ろにされている…って申し訳ないですけれど私には感じられました。

ライターさん本人の技量ももちろんあるでしょうけど
吉Pや偉い人たちが目を通して会議してゴーサインを出したはずなのに……
それならはたしてこうなるだろうか？　グラアプデにかかりっきりだったのでは？と邪推してしまうのはあります

せめて王家の過去回想エピソード欲しかったなあ……
自分が何か読み飛ばしてたら申し訳ないのですが、ウクラマトがゾラージャ兄さんの背中を追ってた話とか
コーナが妹にベタ惚れな理由とか描写ありましたっけ……

Quote:

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Originally Posted by abekawa_moti

ウクラマトがゾラージャ兄さんの背中を追ってた話とか
コーナが妹にベタ惚れな理由とか描写ありましたっけ……

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横から失礼致します。
【ゾラージャ兄さんの背中を追ってた話】
すみません、無かったか或いは印象に残っていませんでした。
【コーナが妹にベタ惚れな理由】
こちらはメインクエスト中でウクラマトが攫われた時、本人から説明があります。
捨てられながらも生きてきて、強い孤独感を感じながら育ったが故に、妹に何かあったらと思うと冷静ではいられなくなる、と。

ストーリーについての意見を書ける場があるという事を知りましたので、1プレイヤーの個人的な意見を書かせて頂こうかと思います。
（フィードバックとしてプロデューサー／ディレクターやストーリー制作に関わる方が読まれている事を期待して・・・）

細かい所の指摘は主旨では無いので割愛しますが、黄金のレガシーのメインストーリーは「違和感がある」「不自然でおかしい」「雑」という感じを非常に強く受けました。
新規で出て来る登場人物の多くに、言動、行動、考え方、表現が理解出来ない、不可解に感じる事が多くて人物像に違和感があったためです。
これは「物語の方向性」というよりも「人物を作り込む」「物語を作り込む」といった事が出来ていないストーリー制作の質的な問題と考えています。


恐らく作り込みを行っていれば、多少の整合性が取れていない事などは気にならずに人物や物語をそのまま受け入れたり、勢いあるままストーリーを楽しめたりすると思うのですが、先に疑問を抱かせてしまう様な人物像や物語によって「醒める」とか「受け付けない」という状態でした。

ストーリー自体が他人事だからこそプレイヤー側により大きな共感、理解、納得性などが得られる様に作り込む必要がある（多くの人に届けたいと思うサービスであれば猶更）とは考えるのですが、今作では作り込みを行っていないもしくは不足しているので疑問も多く、理解に苦しみながら進める事になります。

その上、ストーリーの主人公としても作り込みが行われていないからか特に強い意志を感じられないまま進行したり（で良い物語の内容では無かったと思うのですけど）、そのような登場人物へ関わっていくので、正直メインストーリーを進めて行くのが非常に『苦痛』でした。
カットシーン（特に後半の）は生理的に受け付けない事が多かったです。

（ゲームなので嫌なら止めれば良いとは私自身が思いましたけど、物語なので途中で止める事ややらない選択肢は難しい所です）


FF14でこの様な体験をする事やストーリーの質に対する不満を持つのは初めてで、非常に残念な結果というのが個人的な感想です。
過去、プロデューサー／ディレクターは「FF14はストーリーを売りしている」といった様な発言があったと思うのですけど、今作ではご自身がストーリーを進めたり内容をチェックしていたり、より良い品質にする為の企業努力をされたのかも1プレイヤー・1消費者として疑問に思ってしまいます。

（個人的にはロールクエストやジョブクエスト、サブクエスト等に割くリソースがあるのでしたら、メインストーリーに注力して頂きたかったです）

私個人としては経験してしまったので（記憶を消去出来ないので）どうしようもありませんが、今後今作を経験されるプレイヤーの「記憶」や「想い」は大事にして貰いたいので、今からでも人物や物語の内容をチェックして修正や変更をして『ストーリーのアップデート』をして頂きたいとは勝手ながら願っています。

以上です。

黄金のレガシーを終えて感想を書かせていただきます。
全体を通して予定調和で起伏のない物語だったというのが率直な感想です。

世界観は実に素晴らしい物ではあるものの、それを十分に活かせないシナリオと演出のテンポの悪さ
退屈なシーンを長々と序盤から見せ続けられて没入感が損なわれ進めていく度に面倒という感情が強くなってしまいました。

今までの拡張では自分の好きなシーン、セリフ、NPCが存在していましたが
黄金のレガシーではそういったものは一切無く、緩急がなく悪い意味で期待を裏切るような展開の連続でした。

個人的に鉄道のシーンとウクラマトの乱入シーンは開発側がプレイヤー意識を無視して作りたい物ありきで
見せつけられたという印象でしたので失笑と溜息が出てウンザリしてしまいました。

シナリオだけが原因ではなく演出、監修、肩書の長い責任者全てが上手く嚙み合わずに出来上がった物が今回の黄金のレガシーだったなと。

そして疑問なのは紹介にあった「暁を二分しての苛烈な継承レース」って一体何だったんでしょうか？
まさかIDで岩を落とすだけが苛烈な継承レースという意味だったのでしょうか？
内容をチェックをしているのかな？と不信感を覚えましたし、今後のパッチの内容も不安が残ります。
世界観とBGM、ギャザクラのシナリオは良かっただけに残念でありもったいない拡張だなとつくづく実感致します。

以前から、「ヒカセンを主役にして欲しい」という立場でいくつか意見させていただきました。
メインクエストに関してはクリア後もずっとモヤモヤしており、ロドスト等も含めて他の方の感想や考察を肯定的なものも含めて読み漁っています。このモヤモヤを払拭したいのか、誰かに言語化して欲しいのか。。。

肯定的な感想を見て少し思ったのが、「ヒカセンが主人公でない」ことはわりと好みの問題で、けして間違いではないということです。
多数派ではないかもしれませんが、ヒカセンが脇役だからこそ良かった、という意見もちらほら見受けられるように思いました。

ただ、肯定的な感想を書いている方もかなりの割合で「シナリオの中で気になるところがないわけではない」といったことを言っている印象でした。手放しに絶賛している方は本当に少ない感じです。
(統計を取ったわけではないです、印象で話してます)

結局のところ、一番の問題は描写不足や都合のいい展開など、「とにかくシナリオのクオリティが低い」ということなのかなと。
ウクラマトが突っ込みどころのない魅力的なキャラクターとして描けており、シナリオや演出がちゃんと面白ければ、ヒカセンが主役でないことはそれほど問題に感じなかったかもしれないですね。

なので、今のクオリティのままヒカセンが主人公に戻ったところで「うちのヒカセンはこんなことしない、言わない、ありえない」みたいな展開で余計に冷めさせられるような気もしました。

私はウクラマトのことは好きで、7.0の大抵のセリフ選択肢は違和感なく受け入れられたのですが(一部例外はあります)、そうでなかった人はすでに前述のような気持ちを味わっているかと思います。自キャラ大好き勢なもので、心が苦しいです。
7.1以降の展開次第では自分もそちら側に行くかもしれないと思うと不安です。

なので、一番優先すべきは「シナリオのクオリティを上げること」であり、そのうえで可能であればヒカセンを主役に据えて胸熱な物語を見せて欲しいな、くらいの気持ちになっています。
簡単に言っちゃってアレですが…漆黒暁月みたいに強く印象に残らなくてもいいから、終わった後にモヤモヤしないくらいのものをまずは目指して欲しいです。

ウクラマトがシャブルク・ピピルを叩き棒にして負けたゾラージャを煽っていたところでこのゲームもうダメかもしれないと思いました
それは「融和の料理」だって話を今したばかりなのに…料理を同じように作ってもその精神をまるで理解できていないとしか思えません

かつてユールモアと和解にこぎつけて大昇降機の下でエメトセルクからお褒めの言葉を頂いたヒカセンがウクラマトの発言をたしなめなかったのは残念で仕方がありません
敗者の尊厳を傷つけて戦争の遠因を作り、結果多くの人間が死ぬ事になった責任はウクラマトとそれを止めなかったヒカセン含む従者にもあるのではないでしょうか
兄と妹で思うところあったからというのもわからなくはないのですが、仮にも一国の王を目指す身で一時の感情に身を任せて良いとはとても思えません
この場面だけ見ればすでに実績・功績を上げている兄を世間知らずの妹が勝負の結果を盾に公衆の面前で罵倒しているという最悪の絵面です（そもそもこの勝負自体ウクラマトに都合が良すぎて忖度された疑いが捨てきれません）

この場面に限らず黄金のレガシーは面白いつまらない以前に見ていて不快なシーンがあまりに多すぎます。全てにおいてあまりにも客観性がなさすぎます。いったいどうしてしまったのでしょうか？
メインストーリーのあまりの惨状にSNSに溢れているのは批判というよりもはや悲鳴に近いです。FF14はこれからどうなってしまうのでしょうか

Quote:

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Originally Posted by Ruki_Mikamiya

肯定的な感想を見て少し思ったのが、「ヒカセンが主人公でない」ことはわりと好みの問題で、けして間違いではないということです。
多数派ではないかもしれませんが、ヒカセンが脇役だからこそ良かった、という意見もちらほら見受けられるように思いました。

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これに関しては全体の整合性が取れていれば、ヒカセンがわき役でも、少なくともモヤモヤはなかっただろうなとわたしも思っています。
主に前半はサブクエもやりながら、ウクラマトに帯同しているだけの夏休み気分を過ごしていました。
ただ、前半が終わったところで国の要職に就くことを打診された段階で一気にその感覚は崩れました。

そこまでも「ん？」「え？！」と思うシーンもありましたが、この打診で一気に違和感だらけになりました。
皆さんも書いている通り、要職就任を打診されるような要素がほぼ皆無だったからですね。

・葦の試練でイヒーハナ祭の復活を提案して推し進めて成功したのはウクラマト
・金の試練ではヒカセンは基本的に、物々交換の荷物持ち
・アルパカを捕まえる試練はウクラマト単独で、ヒカセンらは待ってただけ
・王女救出で印象的な活躍をしたのはサンクレッドとコーナで、むしろヒカセンは過去の経験をまったく活かさず、あっさり王女誘拐を許した戦犯
・ウォーコー・ゾーモーも、行くぞ！と号令掛けたのはウクラマト
・ヴァリガルマンダを追おうとしたのもウクラマト
・チーワグー塩田とのいざこざを収めたのもウクラマト
・兄さん！ふたりの力を貸してくれ！いっちょ、アタシらでやってやろうぜ！と率先してヴァリガルマンダに挑んだのもウクラマト
・食の試練後にバクージャジャ戦でひとり無双したのもウクラマト
・双血の教えをやめさせたのもウクラマト
・マムークの問題を探して解決しようとしたのもウクラマト
・グルージャジャの幻影との戦いでみんなを護り大活躍したのもウクラマト

未熟なウクラマトを、要所要所で、ヒカセンがしっかりと導いていたのなら理解できます。
それこそ、Loisさんが仰るように、食の試練でウクラマトをたしなめて、ウクラマトの目を覚ますようなことをしていたら理解できます。
唯一、ヒカセンが導いていると感じられたのは、濁流遡上イフイカ･トゥム後の語らいで、何のために王のなろうとしているのかをウクラマト自身に気づかせるシーンくらい？
それ以外でのヒカセンは、ただの「戦力その１」で「同行者」で「空気」だったと思います。それがなぜ要職に？？

せめて、コーナからは「あなたには引き続きこの国に残ってほしいそうです」くらいの伝言にして、
ウクラマトからは「まだまだアタシは未熟だ。ひとりでは試練を成し遂げることはきっと出来なかったし、仲間がいてくれてたからこそ進めた路だ。
できるなら……特にお前にはこれからもこの国に残ってほしい……そばでアタシを支えてくれたら心強い」程度のセリフだったら受け入れられたかな……かな？？


だから、批判する人もいるサカトラル、シャーローニ荒野ですが、わたしは「夏休みの仕切り直しだ！ウクラマトから解放されてトラル大陸を楽しみ直すぞ！」という感じで好きでした。
「要職」というワードが強すぎて、結局、ウクラマトのウクラマトによるウクラマトのための前半に巻き込まれただけだった……という徒労感からいったん逃げられたし、
何よりエレンヴィルとの二人旅は、ヒカセンの旅！という感覚がありましたから。あっという間に終わりましたが。
（夏休みが終わること自体は問題ないんです。元々パッチ7.0リリース前から、夏休みが途中で終わる予告はされていましたから。ただ、やっと仕切り直せたのにあっという間だったなぁ……と。）

あと、漆黒の頃、海外プレーヤーが第三者視点の某ゲームを批判し、自分が主人公になれるFF14にこぞって流れてきたという話を見かけましたが、
だとしたら、なぜFF14を第三者視点のゲームにしてしまったのか、と。
第三者視点のゲームというのは、それこそ「好み」の話になると思いますが、
でも、ゲームを販売するうえでの戦略として正しかったのか？なぜ他者の轍を踏んでしまったのか？というのはありますよね。



追記：全体としては楽しかったんです。話の土台が良かったからだと思います。また、わたしは過去のFFを知らないのでオマージュに対する批判はわかりません。
でも、グラフィックで自キャラが別人になり、ストーリーで自キャラが別人になり、、前の方でやめる報告をされた方がいましたが、その方の感覚がよくわかります。
わたしも自分の中で何かが切れてしまった感覚が強くあります。でも、まだFF14を諦めたくないので様子見をしています。

楽しかったけど、同人誌のような、第三者が作ったFF14オマージュ劇に、自分ではない別の人が自キャラ役を演じ、その公演を手伝わされたような感覚でした。
パッチ7.xはもうすべてが動いているでしょうからそこでの修正は不可能でしょうけれど、8.0までには元の世界観に戻ってほしいです。

自分は暁月までのメインストーリーを楽しんでいるが、黄金のメインクエのために初めてFF14フォーラムで感想を書いた
完成度が低すぎて、全体的に雑と感じたからだ
正直に言うと、これから7.0の説明不足のところを補完してほしい

あと一つ、ウリエンジェを書けないなら登場させないでほしい
物語の初めからいるけど全く喋らない
発言はヤ・シュトラやラハより少ない
割と好きなキャラだから、この扱いについてかなり不満なんだ

EDのカットシーン見返してみたらバクージャジャがリビングメモリーに繋がる天深きセノーテの警備？を行ってるじゃないですか?アレって何の意味があるんですかね……？

ウクラマト他関係者、暁の血盟関係者、そして我々プレイヤーは彼の改心を知ってますけど、側から見たら見たら大罪人に重要な場所(永久人の技術が使われていて、街自体も万能物質の塊)の警備を任せてることになるんですよね。これって民に示しがつかないと思うんですけど……。

蛇足ですけど、このゲームにおいてシナリオのフォローって最も困難な事の一つですよね。
例えばジョブの性能調整やエネミーのHPだったら、数値を変えても別にゲームだから余程頓珍漢な調整でない限り別に気にしませんよね？PLLやアプデ情報でその意図を説明することもできますし。
FF14のシナリオってうまく言えないんですがあの世界で起こった事の説明(？)じゃないですか。
「このキャラがこう言う考えで行動した」って(表向きは)言うしかないから、開発スタッフの方々が「いやー、このシナリオ書いてた当時はこう言う事情でメインクエストの出来に響いちゃったんですよ」なんて話されたら興醒めもいいところで、メインクエストがなぜあんな事になってるのか実質説明を封じられてる状態だと思うんです。
成果物として実装すればほぼ2度と差し替えややり直しができない(後からフォローを入れるしかできない)のがシナリオです。だからこそ「暁月の終焉の続き」であることを意識し、質に関して妥協しないで欲しかったです。

Quote:

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Originally Posted by Lily_chocolat

EDのカットシーン見返してみたらバクージャジャがリビングメモリーに繋がる天深きセノーテの警備？を行ってるじゃないですか?アレって何の意味があるんですかね……？

ウクラマト他関係者、暁の血盟関係者、そして我々プレイヤーは彼の改心を知ってますけど、側から見たら見たら大罪人に重要な場所(永久人の技術が使われていて、街自体も万能物質の塊)の警備を任せてることになるんですよね。これって民に示しがつかないと思うんですけど……。

蛇足ですけど、このゲームにおいてシナリオのフォローって最も困難な事の一つですよね。
例えばジョブの性能調整やエネミーのHPだったら、数値を変えても別にゲームだから余程頓珍漢な調整でない限り別に気にしませんよね？PLLやアプデ情報でその意図を説明することもできますし。
FF14のシナリオってうまく言えないんですがあの世界で起こった事の説明(？)じゃないですか。
「このキャラがこう言う考えで行動した」って(表向きは)言うしかないから、開発スタッフの方々が「いやー、このシナリオ書いてた当時はこう言う事情でメインクエストの出来に響いちゃったんですよ」なんて話されたら興醒めもいいところで、メインクエストがなぜあんな事になってるのか実質説明を封じられてる状態だと思うんです。
成果物として実装すればほぼ2度と差し替えややり直しができない(後からフォローを入れるしかできない)のがシナリオです。だからこそ「暁月の終焉の続き」であることを意識し、質に関して妥協しないで欲しかったです。

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その視点だと「傍から見たら」知らない事がもう1つあります。
「天深きセノーテが重要な場所である」という事です。そもそもあそこの認識って「そもそも存在を知らない」「双頭の教えの犠牲になった子を供養する為の場所」のどちらかですからね。
あそこにバクージャジャを配置する事って傍から見ると「特に重要でも何でもない遺跡に左遷された。まあ兄弟の供養をして暮らせって事なんだろう」程度の認識になるのではないでしょうか。

ちょっと面白いのはこれって。
「重要な遺跡に強力な守り手を置きたい」という事情はあるのだが。
「対外的には重要ではないと思われている場所に強力な戦力を配置するとそこに何か重要な物があるのでは？と思われてしまう」という難点に対して。
「罪に対する償いとして兄弟の眠る地を守らせるって口実を付ける」事で「特に重要じゃないはずで本来重要な戦力を置くべきではない場所に戦力を置く理由を付けれる」という点なんですよね。

「一部の人は重要性を理解しているが、多くの人は重要性を知らない」という困った場所の警備としては最も良い落としどころであるように思えます。

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Originally Posted by sisiru

その視点だと「傍から見たら」知らない事がもう1つあります。
「天深きセノーテが重要な場所である」という事です。そもそもあそこの認識って「そもそも存在を知らない」「双頭の教えの犠牲になった子を供養する為の場所」のどちらかですからね。
あそこにバクージャジャを配置する事って傍から見ると「特に重要でも何でもない遺跡に左遷された。まあ兄弟の供養をして暮らせって事なんだろう」程度の認識になるのではないでしょうか。

ちょっと面白いのはこれって。
「重要な遺跡に強力な守り手を置きたい」という事情はあるのだが。
「対外的には重要ではないと思われている場所に強力な戦力を配置するとそこに何か重要な物があるのでは？と思われてしまう」という難点に対して。
「罪に対する償いとして兄弟の眠る地を守らせるって口実を付ける」事で「特に重要じゃないはずで本来重要な戦力を置くべきではない場所に戦力を置く理由を付けれる」という点なんですよね。

「一部の人は重要性を理解しているが、多くの人は重要性を知らない」という困った場所の警備としては最も良い落としどころであるように思えます。

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こちらの疑問を解決していただきありがとうございます！単純に自分が見落としてただけでした！

なるほど、天深きセノーテやリビングメモリーなんて一般市民に伏せられて当然の情報ですから、罰として僻地を警備させられてるって体になるわけですね！

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Originally Posted by Lily_chocolat

こちらの疑問を解決していただきありがとうございます！単純に自分が見落としてただけでした！

なるほど、天深きセノーテやリビングメモリーなんて一般市民に伏せられて当然の情報ですから、罰として僻地を警備させられてるって体になるわけですね！

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これは個人的に思うところなのですが今回やはり「説明・描写不足」があるように思えてるんですよね。
例えば疑問に思われたシーンも「ウクラマトがバクージャジャにここを任せられるのはお前だけだ、等のバクージャジャである理由があるような事を仄めかす」
「戦のバクージャジャが少し調子に乗った所を見せてセノーテの秘密について言及しかける」「魔のバクージャジャがそれを止めて兄弟たちを守っていく、等表向きの理由をとセノーテの秘密は隠されている事を仄めかす」
と多分セリフだと3つか4つ程度を追加するだけで仰るような疑問は発生しなかったのかな？と考えてしまいます。

全体的に「多分通じるだろう」の結果描写不足が発生している感はあるのですよね。

セノーテの扉がらみで便乗を、、

ムリに暁を全員出演させる必要なかったという意見がありますが、わたしは暁の総出演自体には問題を感じませんでした。
ただ、わたしが「それ要る？？」と感じたのが１シーンだけあります。

それは、セノーテの扉から黄金郷に向かうシーンで、未知の世界（＝敵陣）に乗り込む人数に対して、
「私は残る」「俺も残る」と、扉の維持および防衛のために残るメンバーが多すぎると感じたところです。残る理由が薄すぎる。
＞突入組５名＝ウクラマト、ヒカセン、クルル、グラハ、エレンヴィル（非戦闘員）
＞残留組６名＝ヤシュトラ、アルフィノ、アリゼー、ウリエンジェ、サンクレッド、エスティニアン


サンクレッド、ウリエンジェ、エスティニアンをセノーテの扉の前にまでわざわざ来させておきながら、なぜ、何が待ち構えているか分からない扉の向こう側に同行させない？と。
暁全員を扉の前に集合させておきながら、なぜここで、あからさまな人数調整をする？と。感動的な出発シーンを作りたいがために全員揃えただけでは？と。
しかもアリゼーには、暁月までの思い出をプレイヤーに思い起こさせたいと思ったのか、あまりにも不自然なセリフを言わせるし。

セノーテから暁全員がそろって出てくるEDシーンを作りたいのなら、ヒカセンらがリビングメモリーへ向かったのちに、サンクレッドらも合流したことにし、
リビングメモリーから戻ってきたところを暁全員で出迎えてあげれば済んだ話じゃないのかな？？？って、、ものすごーーーく思いました。

Quote:

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Originally Posted by Emoo

セノーテの扉がらみで便乗を、、

ムリに暁を全員出演させる必要なかったという意見がありますが、わたしは暁の総出演自体には問題を感じませんでした。
ただ、わたしが「それ要る？？」と感じたのが１シーンだけあります。

それは、セノーテの扉から黄金郷に向かうシーンで、未知の世界（＝敵陣）に乗り込む人数に対して、
「私は残る」「俺も残る」と、扉の維持および防衛のために残るメンバーが多すぎると感じたところです。残る理由が薄すぎる。
＞突入組５名＝ウクラマト、ヒカセン、クルル、グラハ、エレンヴィル（非戦闘員）
＞残留組６名＝ヤシュトラ、アルフィノ、アリゼー、ウリエンジェ、サンクレッド、エスティニアン


サンクレッド、ウリエンジェ、エスティニアンをセノーテの扉の前にまでわざわざ来させておきながら、なぜ、何が待ち構えているか分からない扉の向こう側に同行させない？と。
暁全員を扉の前に集合させておきながら、なぜここで、あからさまな人数調整をする？と。感動的な出発シーンを作りたいがために全員揃えただけでは？と。
しかもアリゼーには、暁月までの思い出をプレイヤーに思い起こさせたいと思ったのか、あまりにも不自然なセリフを言わせるし。

セノーテから暁全員がそろって出てくるEDシーンを作りたいのなら、ヒカセンらがリビングメモリーへ向かったのちに、サンクレッドらも合流したことにし、
リビングメモリーから戻ってきたところを暁全員で出迎えてあげれば済んだ話じゃないのかな？？？って、、ものすごーーーく思いました。

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あそこはしっかり描写がされてるんですけどね…
まずヤ・シュトラが残った理由としては「扉を固定する術」と「(スフェーンからの)干渉を防ぐ術」をかけ続ける必要がある。と明言されています。
その上で「長時間の維持は難しい」としてヤ・シュトラの魔力が尽きた時の交代をするメンバーが必要な事を伝えてます。
それに対してウリエンジェと「連携が出来る術者」としてアルフィノ、アリゼーが残る事になっておりこれも明確に描写されています。
(強いて言えば「何故連携が出来る術士としてのアルフィノ・アリゼーに対し特に連携に優れているわけではないヤシュトラ・ウリエンジェなのか？は出ると思いますがヴァリガルマンダ戦のAoE回避はじめ様々な場面で大人2人は優れた能力を持っているとしめされてたりします)

エスティニアンとサンクレッドについては、前衛ですからね。後衛だらけで戦わせるというのはイマイチ良い選択とは思えません。

そしてここで大事なのってヤ・シュトラが示唆している「長期間になる可能性がある」って部分なんですよね。　つまり残留組は交代で担当の役割に当たる事が示唆されてる。
突入組→光の戦士(最高戦力なので突入組に回るべき)　ウクラマト・クルル・エレンヴィル(突入に志願)　グ・ラハ・ティア(知識と経験が豊富で様々な役割がこなせる)
残留組A→サンクレッド(前衛での戦闘要員)　ヤ・シュトラ・ウリエンジェ(術の維持)
残留組B→エスティニアン(前衛)　アルフィノ・アリゼー(術の維持)
と「2つではなく交代も含め3つに分けて考える」と分割に理解もしやすいのかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

（略）

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指摘ありがとうございます。
ただ、わたし的にはそれらの理由は、「すべてID人数調整のための こじつけ」だと感じたのです。
扉を固定する術も、それを長時間の維持が難しいというのも、そもそも降ってわいたような話です。
どれも人数調整のために、それらしい理由を作っただけだと思っています。
多少のこじつけは仕方ないにしても、流石にあのこじつけは「過ぎる」と感じてます。

メンバーがどうしても全員揃ってて、どうしても全員は連れていけないから、理由をこじつけて残すのは渋々ながら仕方ないとして、
IDに同行しないメンバーを、わざわざ扉前に集めておきながら、そのうえで残すというのは、どう考えても「集合ありきの演出」だと思います。
（扉の維持と防衛に必要だから暁を集合させたのではなく、感動演出のために暁を集合させた代償としての、扉の維持と防衛というこじつけだと。）

なので「それらの理由があること」も含めて、今でも全然納得できてないです。