戦士スレ

⑤ヴェンジェンス
効果中は被ダメージを30%減少。
　⇒剣士のセンチネルを意識しての修正でしょうか。現状のCT、効果時間で実装するのであればかなり大きな強化です。詳細は後述。

⑥ディフェンダー
効果発生中、現状以上の敵視上昇効果。回復魔法による自身の被回復量が20%上昇。
　⇒現状のラース関係を度外視して、客観的に剣士の忠義の盾と比べると想定範囲ではあります。現状ラース５で回復量15％上昇なので
　　 相当な強化です。詳細は後述。

⑦原初の魂
HPの吸収量を300%から100%に減少させました。一定時間(6秒間)、被ダメージを20%軽減。
　⇒仕様が変わりすぎて簡単には言い表せません。効果変更により、ラース５貯めたら今まで以上にタイミングを見計らう必要もなく使用できる
　　 スキルになりそうです。詳細は後述。

⑧スチールサイクロン
より多くの敵視を稼ぐことができるようになります。
　⇒敵視アップが今まで全くなかったので純粋な強化です。

⑨ラース
回復魔法による自身の被回復量の増加効果を削除しました ※効果自体をディフェンダーに移しました
　⇒戦士の唯一の個性といっても過言ではない固有概念でしたが、単純にクリ率アップのみの効果となるとラースを貯めて強くなるという感覚が
　　 かなり薄くなってしまうと感じます。詳細は後述。

⑩アンチェインド
リキャストタイムを180秒から120秒に短縮
　⇒効果にしてはCTが長すぎたと感じていた人も多いのではないでしょうか。純粋な強化です。



まず、防御的観点から戦士がどれほど剣士に近づいたか確かめる必要があります。剣士と戦士の防御スキルを挙げると、コンパレセンス、
フォーサイト、ブラッドパスが共通で(多少の効果の違いは目を瞑って）、かなり重要なファクターになりそうなスキルとその対になりそうな
スキルを比較してみます



↓詳細は次レスへ↓

①忠義の盾⇔ディフェンダー
　⇒剣士 被DM20％軽減に対して、戦士 被回復量20％上昇+HP25％上昇。相当強化された箇所ではありますが、長く戦えば戦うほど
　　 剣士に軍杯が上がるのは変わりそうにないです。しかし、現状とかなり差が縮まることは明白です。

②センチネル⇔ヴェンジェンス
　⇒剣士 CT180秒 被DM40％低減 10秒に対して、戦士 CT120秒 被DM30％低減 15秒 + 50DM×被弾回数 ラース+1。
　　 状況にもよりますがだいたいの場面で戦士が有利に。

③ランパート⇔原初
　⇒剣士 CT90秒 被DM20％低減 20秒に対して、戦士 CT実質約20秒 被DM20％低減 6秒 + 300DM 与ダメ100％HP回復。
　　 今回の修正でかなり肝になりそうな部分で、仕様変更で今までのようにラースを貯めておく必要性が無いに等しいので、貯まる毎に
　　 撃てるために驚異的なCTを誇ります。これも状況によるかもしれませんが、②以上に戦士の方が有用なのは数字を見ていただければ
　　 一目瞭然です。攻撃スキルと防御スキルを比べるというのはナンセンスな気がしますが、攻撃と防御が一緒くたになった
　　 優秀スキルなので仕方ありません。これに加えてウォークライもあるので、場面場面で最大12秒まで効果時間を伸ばせます。
　　
※残りは剣士がブルワークCT180秒、アウェアネスCT180秒、ストーンスキン。戦士がスリルオブバトルCT120秒、内丹120秒


こうして比べてみると、忠義の盾とディフェンダーの性能ではまだ剣士が優っているとは言え、②③の観点に加え新シュトルムヴィントと
擬似インビンを手に入れたことから、防御的には戦士が剣士にかなり近いところまで来たことは言うまでもないかと思います。。
上記を加味した上で、ならば与ダメはとなるわけで下記に修正後のかなりアバウトな概算を記しますが、最早比べるまでもないです。



↓次へ↓

□剣士攻撃スキル・・・与ダメ比率=1×0.8(忠義)×1.1(FOFをCT毎の使用仮定計算)=0.88
　　　　　　　　　　　　　　コンボダメ=203.3+1.86(ﾌﾗｸﾁｬｰ即更新)=205.16
　　　　　　　　　　　　　　他アビリティ・・・ｻｰｸﾙｵﾌﾞﾄﾞｩｰﾑ CT25秒 250DM + ｽﾌﾟﾘｯﾂｳｨｽﾞｲﾝ CT30秒 300DMと譲歩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30秒計算とすれば平均600DM

□戦士攻撃スキル・・・与ダメ比率=1×0.7916(DF+ｱﾝﾁｪｲﾝﾄﾞをCT毎の使用仮定計算)×1.2(ﾒｲﾑ常時)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×1.1(ﾊﾞｰｻｰｸをCT毎の使用仮定計算)×1.025(発勁をCT毎の使用仮定計算)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×1.02(ﾗｰｽが貯まった瞬間にｽｷﾙを使用すると仮定したｸﾘ率分)=1.092
　　　　　　　　　　　　　　コンボダメ=(203.3(ﾌﾞﾚﾊﾙｰﾄ)+(210(ﾎﾞｰﾗﾙｰﾄ)×2)÷3)+7.7(ﾌﾗｸﾁｬｰ即更新)=215.4
　　　　　　　　　　　　　　他アビリティ・・・ﾌﾞﾙｰﾀﾙｽｳｨﾝｸﾞ CT20秒 100DM + 原初 CT20秒と仮定 300DM
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ｳｫｰｸﾗｲで60秒後１撃てるのでｱﾝﾁｪｲﾝﾄﾞ分を引くと120秒中7発 実質CT17.1 300DM)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30秒計算とすれば平均673.3DM + 不確定要素(ヴェンジェンスDM分)

■総評：与ダメ比率＝戦士の方が1.241倍高い。　コンボダメ＝戦士の方が1.05倍多い。　他アビリティ＝戦士の方が1.122倍+α多い。
　
　※ﾌﾞﾚﾊの斬耐性低下効果は剣士戦士共に適用されるので計算外
　　(上記は斬耐性低下を加味してないので、DOTが少ない+与ダメが多い戦士の方がDPSが上がる形で誤差が生じる。)


↓次へ↓

こんな簡単な計算でも、少なくとも戦士は剣士の1.25倍以上の火力がでることがお分かりいただけるかと思います。
では、極端で乱暴な言い方をしてしまいますが、果たして今回の修正後でも尚、剣士は戦士より1.25倍堅いでしょうか。
答えは間違いなくNOです。盾を装備できることを考えて多く見積もってもせいぜい1.1～1.15倍がやっとでしょう。
盾職なので、一概に火力が高いほうがいいとはいいませんが、総合力をみると明らかに戦士の方が上になります。


戦士は今まで、剣士と比べると火力はあっても、被ダメ的にかなり柔らかい傾向にありました。それはウォークライがない限り貯めたラースを
原初やアンチェインドで開放することが状況によっては気軽にしにくいというのが最大の原因でした。それはプロデューサーの明言を始め、
多くの戦士プレイヤーがもどかしさを感じていたことかと思います。今回の修正は、ラースという固有概念を活かして、貯めることで被回復量UP・
原初で超回復という長所・面白みをマイルドにして、短所であった被ダメ低減スキルが皆無だったものをこぞって集めたような状態です。
全体的なバランスという意味では盾の選択肢が増えたと感じる人もいるかもしれませんが、火力があるオフタンク的な立ち位置として、現状でも
剣士・戦士の組み合わせが一番安定していました。バハに戦士で行けないなんていうのはただの甘えです(４層のドレッド２体持ちは難しいですが)。
戦士としては、死にスキルの救済とラースの貯まり具合などを運用で使いやすくしてもらって、一瞬だけでも剣士を超えるリカバリーを持っていれば
"オフタンク"としてそれで完成だと思っていました。そんな中、火力も微量で上昇し、防御に至ってはリカバリーを少なくし持続力のある剣士に
かなり近づきそうな修正内容が発表されました。これでは、メインタンク・オフタンクの立ち位置を根底から揺るがすような内容です。


↓最後に↓

今一度考え直していただきたいのは、ラースという概念が回復効果を全てディフェンダーに委ねることでほぼ無意味になっていて、
原初・アンチェインドを撃つためのカウントダウンとしてしか機能しないということです。このままではウォークライというスキルは
"戦士50スキル"にも関わらず、強力なスキルを放つための前段階というなんとも虚しいスキルに成り果てます。原初についても、
吸収効果を削ってまで被ダメ低減がほしいと感じているのは、真面目に戦士を考えている人の中には少ないと感じていて、フォーラムにも
多数寄せられているように吸収面は残して欲しいという要望が強いと思います。とにかく、剣士に近づけることで職業のアイデンティティを
消してしまう方向に赴き強化されても、プレイしている身としては何とも複雑な気持ちです。


どうか、全体のバランスも大事だとは思いますが今まで真摯に戦士という職業に向きあってきた人たちの意見を参考に、
一つの職業ということを意識した上で強化案の見直しに今一度ご尽力願えませんでしょうか。


FF14の更なる反映を心から願っております。

Quote:

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Originally Posted by BunnyAnn

今一度考え直していただきたいのは、ラースという概念が回復効果を全てディフェンダーに委ねることでほぼ無意味になっていて、
原初・アンチェインドを撃つためのカウントダウンとしてしか機能しないということです。このままではウォークライというスキルは
"戦士50スキル"にも関わらず、強力なスキルを放つための前段階というなんとも虚しいスキルに成り果てます。原初についても、
吸収効果を削ってまで被ダメ低減がほしいと感じているのは、真面目に戦士を考えている人の中には少ないと感じていて、フォーラムにも
多数寄せられているように吸収面は残して欲しいという要望が強いと思います。とにかく、剣士に近づけることで職業のアイデンティティを
消してしまう方向に赴き強化されても、プレイしている身としては何とも複雑な気持ちです。


どうか、全体のバランスも大事だとは思いますが今まで真摯に戦士という職業に向きあってきた人たちの意見を参考に、
一つの職業ということを意識した上で強化案の見直しに今一度ご尽力願えませんでしょうか。


FF14の更なる反映を心から願っております。

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これだけみると戦士の方が有利じゃないか、と言い出す人もいそうなので一言だけ。

攻撃力の面をみるとラースをアンチェに使っているので、
原初による被ダメ軽減はできていない状態での計算です。

これを読む人はそれも考えて読んでいただきたい。



あとメインとオフの立ち位置を揺るがすというのは
どちらをやっても難易度に決定的な差がでることはない。
ということだと思うので、これにかんして自分はいい方向性だと思っています。

Quote:

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Originally Posted by BunnyAnn

戦士は今まで、剣士と比べると火力はあっても、被ダメ的にかなり柔らかい傾向にありました。それはウォークライがない限り貯めたラースを
原初やアンチェインドで開放することが状況によっては気軽にしにくいというのが最大の原因でした。それはプロデューサーの明言を始め、
多くの戦士プレイヤーがもどかしさを感じていたことかと思います。今回の修正は、ラースという固有概念を活かして、貯めることで被回復量UP・
原初で超回復という長所・面白みをマイルドにして、短所であった被ダメ低減スキルが皆無だったものをこぞって集めたような状態です。
全体的なバランスという意味では盾の選択肢が増えたと感じる人もいるかもしれませんが、火力があるオフタンク的な立ち位置として、現状でも
剣士・戦士の組み合わせが一番安定していました。バハに戦士で行けないなんていうのはただの甘えです(４層のドレッド２体持ちは難しいですが)。
戦士としては、死にスキルの救済とラースの貯まり具合などを運用で使いやすくしてもらって、一瞬だけでも剣士を超えるリカバリーを持っていれば
"オフタンク"としてそれで完成だと思っていました。そんな中、火力も微量で上昇し、防御に至ってはリカバリーを少なくし持続力のある剣士に
かなり近づきそうな修正内容が発表されました。これでは、メインタンク・オフタンクの立ち位置を根底から揺るがすような内容です。

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タンクジョブである戦士がドレッド２体を持てないのはちょっとどうかと思います。
現在の、メインタンク適正が低いためオフタンクでの出番が多いという立ち位置は、根底から覆すべきです。

あと、戦士でバハにいけないというのは甘えというコメントも多いので一言。

現状、戦士だと難易度が上がるという風評があるのが現実。
この環境に置かれている戦士に甘えと言うのはもう少し考えてからコメントをするべきだとおもいます。

まず、固定を作ればいいというコメントに関して。
誰もが時間が有限にある訳ではなく、休みが不定期な仕事の方もいます。
そういう人は野良に頼るしかありません。
しかし、戦士で募集などありません。
なら自分で募集しろというコメント。
この風評被害の中でどうやって集めるんですか？？
理解のある方がどれだけいるのかということです。

そしてこの次に出るコメントは
そもそも、バハは廃人のためのダンジョンで、誰もが気軽にいけるインスタンスではない。
現状はどうですか？
毎日のようにシャウトはバハで溢れています。
すでに誰でも気軽にいけるダンジョンとなっているわけです。

クリアが難しいなら納得できます。
しかし、すでに参加が最初の難関になっているのが戦士という職なんです。
そこをお分かりいただきたい。

あと、違う職を育てろという方もいますね。
それはすでに吉Pのコメントからもわかるように
アディショナルを集め、1職を極める
これが主な趣旨です。

最後に、今度は参加できないやつが声をあげていると煽りだす人もいそうなので一言。
私は参加できています。
戦士でではないですが他の職を育てて野良にて参加しています。
しかし、実際にこういった環境でありながらも苦い想いをしている人もいるということをご理解いただきたい。

個人的な感想としては、戦士らしさを考えるとHP回復能力や披回復量特化のほうが良いかなと思っていたんですが、
その方面の強化をすると敵のDPSが一定以下の時に強くなりすぎるので、今回の調整で無難かなという印象です。

今の戦士にしても扱いは難しいとは思いますが、そんな弱いという印象はないです。
ワンダラーパレスの範囲殲滅なども特に問題無く出来ていますし、雑魚が多ければ多いほどフェザーステップなども有効に活用できますしね。
原初の回復量についてもボス戦でヒーラーが死んでもなんとかなってしまいますし、使い方次第だとは思います。

Quote:

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Originally Posted by BunnyAnn

こんな簡単な計算でも、少なくとも戦士は剣士の1.25倍以上の火力がでることがお分かりいただけるかと思います。
では、極端で乱暴な言い方をしてしまいますが、果たして今回の修正後でも尚、剣士は戦士より1.25倍堅いでしょうか。
答えは間違いなくNOです。盾を装備できることを考えて多く見積もってもせいぜい1.1～1.15倍がやっとでしょう。
盾職なので、一概に火力が高いほうがいいとはいいませんが、総合力をみると明らかに戦士の方が上になります。

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盾はホーリーシールド+1やアラガンシールドだと2割程度の期待値があり、軽減は27%になるのでちょっと盾性能を低く見すぎている気がします。
ブルワークなども含め、さらに効果をかぶせる事が可能なことを考えると堅さではまだナイトのほうが強いと思います。
あとホルムギャングについては、まずレジストされた場合はHP1で残る効果は発揮されるのかどうか、ということとHP１の状態でダメージを受けた場合、どうなるのか？という部分がまだ未確定です。
やはりインビンシブルの安定度には勝てないでしょう。

ただ低中レベルについては、戦士のほうが有利になるのは間違いないと思います・・・とはいえ、低中レベルのユーザーが操作が多岐にわたる戦士をしっかり使いこなせるか？というと難しいところだとは思います。
その点、ナイトのほうは操作がわかりやすいので例え基本性能が戦士のほうが高くても、ナイトのほうが安定する気はします。

Quote:

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Originally Posted by burnow

クリアが難しいなら納得できます。
しかし、すでに参加が最初の難関になっているのが戦士という職なんです。
そこをお分かりいただきたい。

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シャウトだけ見るとそういう印象を受けますが全体で見るとバハムートに挑戦しているユーザーはそれほど多くないようですよ。
プロデューサーレターLiveでは全体の数％ということでした。


あと、老婆心ながら、ネガティブに考えすぎずに、まずは与えられた情況の中で最大のパフォーマンスを出すにはどうすればいいか、というのをポジティブに考える事も（風評被害を払拭する為には）必要だと思います。

例を挙げると私も最近までワンダッシュなどは戦士じゃ耐えられなくて厳しいよなぁと思っていましたが、実際にやってる人たちが居たので試してみたところナイトの時よりも良い手ごたえでした。
一番懸念していた集める段階で耐えれるか？という部分は、センチネルよりもフェザーステップでなんとかなりましたし、戦士だと充分な範囲DPSが出るのでヒーラーは回復に専念出来、学者でもダッシュ可能でした。
ナイトでのワンダッシュはホーリーの撃ち方に慣れている、かつ回復が的確な白さんと当たるかどうかで大きく変わっていましたが、戦士のほうがその点、融通が利く感じでした。

バハムートに関しても4層については、ナナよりもナ戦でOTを戦士でやったほうが効率が良いという話をよく聞くようになってきたので来週には一度試してみたいと思っています。
とりあえずはポジティブに考えてみませんか？そうじゃないと強化された後でもいろいろな不満は出てきますし、不満毎にネガティブに捉えていては、逆に周囲の理解を得られなくなると思います。

Quote:

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Originally Posted by Dai

例を挙げると私も最近までワンダッシュなどは戦士じゃ耐えられなくて厳しいよなぁと思っていましたが、実際にやってる人たちが居たので試してみたところナイトの時よりも良い手ごたえでした。
一番懸念していた集める段階で耐えれるか？という部分は、センチネルよりもフェザーステップでなんとかなりましたし、戦士だと充分な範囲DPSが出るのでヒーラーは回復に専念出来、学者でもダッシュ可能でした。
ナイトでのワンダッシュはホーリーの撃ち方に慣れている、かつ回復が的確な白さんと当たるかどうかで大きく変わっていましたが、戦士のほうがその点、融通が利く感じでした。

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ストレートに言ってしまえば、回復量増える分、ヒーラーがめんどいんだよね。特に白だとめんどい。
ナイトだと被ダメ抑えてほぼくらってないところを、全部くらって瀕死になってるのが戦士なのが現状だと思う。
回復量が増えると、クルセードスタンスを切り替えるタイミングがずれるから事故りやすい。

慣れた白だと平気だけど、慣れてない白だとやっぱめんどい。←これ現実。

ＦＣやＬＳで慣れた人と一緒にやるのがお勧めとしかいえないね。
慣れてればジョブすらどうでもいいようになる。

学者の妖精はやっぱ相性がいいと思う。

ヴェンジェンスと原初の
『○○％被ダメージカット』の部分を
『○○％の被ダメージをHPに変換して吸収（反撃するわけではない）』
っていうふうに外見だけ変更することは可能ですか？

Quote:

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Originally Posted by leonW

慣れた白だと平気だけど、慣れてない白だとやっぱめんどい。←これ現実。

ＦＣやＬＳで慣れた人と一緒にやるのがお勧めとしかいえないね。
慣れてればジョブすらどうでもいいようになる。

学者の妖精はやっぱ相性がいいと思う。

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最近これを実感してますわ。身内で行く真タコでよくメイン盾やらされるんですが、戦士がタンクとして機能できるかどうかってホントにヒーラー次第なんですよね。自己回復力がナイトのダメカットに性能的に追いついていないからラースによる回復量UPをヒーラーが活かしきれるかどうか、この一点に尽きると思うんですよ。

ナイトの場合はHPがやばい→インビン、センチネルなどのダメカットでヒーラーの負担を継続的に軽減できる手段があるのでヒーラーがそこまで大変じゃない。戦士の場合はHPがやばい→スリルのちょっと回復、原初を上手く使いまわしての回復、フォーサイト(魔法ダメは軽減しません)。一時的には持ちこたえられますが効果に継続性がないため結局ヒーラーさんの負担が大きいというとこが問題なのかなぁと。

上手いヒーラーさんに遭遇したばあい、タンクの立場からすると(あくまでタンクの立場から)なにも問題なく真タコでもメインできますし、バハでもある程度は持ちこたえられます。ただヒーラーに負担を増やす割にはナイトとくらべてそこまでメリットのない戦士を入れるPTってあんまり無いですよねって話で。火力面でメリットがあるけれどもデメリットと釣りあっていない、だから入れない。そんな感じですよね、現状は。

あとバハを安定してクリアしてるPTが大体ナイト2枚構成だからみんな思考放棄してそれをなぞるってのも大きいと思います。効率、安定を求めるのはしょうがないとは言え、戦士入れたらバハ攻略不可能だろって思われがちな風潮は何とかして欲しいですよね。工夫すれば戦士入れたってバハ攻略できるのに。ただPTメンバーに負担を強いることになるんですけど('A`)

まあ要するにタンクとして戦士入れた場合PTの負担が総合的に増えるから皆入れたがらない。こういうことっすよね･･･。

ヒーラーに依存する盾として

・ナイトに数は劣るものの性能の高いダメージカットアビリティによる防御性能の向上
・与ダメージ減のデバフによるＰＴメンバー全体の生存率向上（ひいてはヒーラーの回復の負担軽減）
・ホルムギャングによる強制拘束+引き寄せ+一定時間の無敵により緊急時対処能力向上
・各種ＷＳのヘイトアップによりヒーラーへのターゲットふらつき軽減
・範囲ＷＳのヘイトアップにより範囲狩等にも対応
・ディフェンダーにより恒常的な回復効果２０％アップ

今まで以上にヒーラーさんに依存するでしょうが、負担を減らす手段は用意されています。
すごく楽しそうですね。

今のバハムートのPT募集を見ると、戦士は神話等でどんなに装備を良くしても、どんなにPSを磨いても、どんなに予習をしても
PTに参加できない状況ですよね。
理由はここまで言われている通りで、戦士の性能の低さとPTメンバーの負担が増える事なんですが。

・・・2.1で戦士の強化が来てもPTに参加できるかが心配です(´･ω･｀)
上記の認識がプレイヤー全体に行き渡っている状態(風評被害)からスタートしないといけないですし。
(戦士初見OKとか増えるといいなぁ；；

原初の魂とランパートを比較されている方がいらっしゃいますが、
攻撃スキルと防御スキルの違いうんぬんの前に、
単体対象効果か複数対象効果であるかも考慮されないと
それこそナンセンスではないかと。

もしもスチールサイクロンに被ダメを抑える効果を付けられていたら、
確かに強すぎるだろうとは思いますが…

Quote:

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Originally Posted by BunnyAnn

こんな簡単な計算でも、少なくとも戦士は剣士の1.25倍以上の火力がでることがお分かりいただけるかと思います。

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単体火力については、そこまで戦士とナイトに差はありません。

火力差は概ね1割以下にしかなりません。
オートアタックがあるためです。
忠義の剣とディフェンダー無しの戦士は1～2%ほどしか火力に差がありません。
ブレハがつくと忠義の剣がこえてしまう上、今回の修正では戦士のディフェンダー無し時の火力は向上していません。
このことから、戦士がMT視点でみると、より強いOTはどちらかといえばナイトなのです。

また、ディフェンダー中の火力差も双方ブレハ有りではコンボ・アンチェだけでは1割程度にしかならないでしょう。
貴方はバーサクを1割増としていますが、実際には5%も向上させません。
CDのファイト・オア・フライトとバーサク＋発頚では、ファイト・オア・フライトの方が性能が高く、オートアタックを含めるとそこで火力差が縮まってしまいます。
原初の魂などでダメージが伸びてようやく1割安定して越せる程度の優位性しかありません。
オートアタックの存在がそれだけ大きいのです。
硬さと火力はしっかりトレードオフされています。

この調整で、戦士の火力が高すぎて戦戦になるということはあまりありません。

戦士がナイトより火力が高いのは範囲攻撃するシーンとMTするシーンですが、ナイトも複数敵をひきつけるシーンでは確実に戦士より数段硬いです。新しい戦士は盾としっかりトレードオフしています。

範囲攻撃もあってダメージ減衰もしっかりできると考えられるかもしれませんが、オーバーパワーを撃っていればラースは貯めれません。
ナイトはフラッシュ打ちながらランパートのCDを起動するだけで原初の魂回しより盾とフラッシュ分防御力が高くなります。
フラッシュの暗闇は最初の10秒続くわけですから、やれ原初の魂をやりくりして12秒防御力差をつくったところで複数MOBを抱えるシーンで戦士がナイトより固くなるということはまずありません。

特にナイトの盾は優秀です。
やれ低めにみつもって2割発動としても、双方に受け流しが発動するので、受け流し発動率を高めてしっかり両者2割5部受け流せたとしましょう。
そうすれば、ナイトは4割何らかの形でダメージを減衰させているのです。

ナイトの方が優秀にダメージカットが分布するため、全力で原初の魂を回している戦士と比べて何もしてないナイトを回復し続けることにそこまで大きく差がでるか私は懐疑的です。
平均ダメージを低下させるための原初の魂、と考えれば盾を凌駕するかもしれませんが、ヒーラーから見て果たして楽かどうかは図りかねるところがあります。
残ったCDのランパート・フォーサイト120s・ブルワーク・センチネル・インビンシブルとフォーサイト90s・ヴェンジェンス・フェザーステップ・スリルオブバトルは比べるまでもありません。

じゃあCDの代わりに常に原初の魂を各ギミックにあわせられる！と考えた場合、デスセンテンスにしても、ナイトが各CDをしっかり回した場合には効果時間がずっと長く、虚弱15秒に対して効果が短いのはセンチネルとインビンシブルのみ。
一方、戦士は殆どの場合虚弱時間に突入してしまいます。
この状態で更に盾の有無の差があるというのは決して小さな差ではありません。

戦士盾は、はるかに楽にはなるでしょう。デスセンテンスレベルになると続く2回の攻撃を含めて2kはカットできる計算になりますから、毎回クリティカルで現在の原初の魂が発動しているぐらいにはなるでしょう。
でもナイトの性能は決して超えてはいないのではないでしょうか。

ナ戦ペアを促進する部分はしっかり作られていますから、本修正のバランスがそこまで悪いとは思っていません。

結局、原初の魂300％が残って欲しい…というふうに、取れました。
あれは確かに爽快で、戦士なら誰しも好きだと思います。
が、一方でまったくヒーラーとシナジーしておらず、敵の強さにスケールせず、自己満足度が高かったといわざるを得ません…。

Quote:

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Originally Posted by Nonohana

省略

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Nonohanaさんが仰っているとおり、戦士のエンドコンテンツにおける席の少なさはその「硬さ」だと思います。
火力があり、自己回復があり、ＨＰが高く、通常防御力も高い
こう書くと　ぅゎっょぃ　と感じますが

火力
・ディフェンダー使用時はラースのクリティカルを含めても忠義盾を少し上回る程度
　圧倒的にナイトを上回っているわけではないため、盾持ちナイトとの比較としては悪くないのでは

自己回復
・ヴィントの回復はあまり高くないし、原初を使うとクリティカルアップが一時的に途切れ、火力が下がる
　しかもヒーラーさんと阿吽の呼吸じゃないと回復が被り双方無駄になってしまい、結果ヒーラーさんのＭＰ等も含めた負担が増大する

ＨＰ量
・確かにナイトを上回るＨＰを持つが、高難易度になると敵の火力も高くなり、そうなるとＨＰで受け止めるのにも限界がある
　自己回復をしている暇もなく一瞬でＨＰの大半が消し飛び、それをリカバリーするにはヒーラーさんに頼る必要がある
　結果、ヒーラーさんの負担が増大し、攻略自体が不安定かつ不確定となりストレスもたまってしまう

防御力
・ダメージの割合カットがないため、ナイトと同程度の防御力があったとしても受けるダメージは相応に高くなる
　単純計算で考えたとしてもナイトは１０００ダメージを忠義盾で８００ダメージにすることができる
　これにより、戦士は必然的に「防御性能」は劣っている

続きます…長々と申し訳ない

これが修正実装後どうなるのか？と若輩者ながら考えてみましたが

火力
・ＴＰ軽減により継戦火力の向上が見込まれる
　今までＴＰのせいで敬遠される傾向にあったヴィント・ブレハにより全体的な「硬さ」と「火力」の向上
　ラース消費のクリティカルアップの一時的な消滅は原初の与ダメカットとペイならばお釣りがくる

自己回復
・ＴＰ軽減によりヴィントの使い勝手が向上するものの、おそらくおまけ程度になる
　しかし、総合的な防御性能の向上により自己回復力よりも硬さの有利が向上する可能性を考えると
　妥当な修正だと感じる（もちろん原初の大回復は好きですが、そのままだと強すぎますし）

ＨＰ量
・総合的な防御性能の向上、ディフェンダーの常時ＨＰ回復量アップにより
　「高いＨＰで攻撃を受け止め、ヒーラーに安心感と余裕を持ってもらう」というような状況が生まれる
　また、ヘイトアップにより大回復でもターゲットがぶれにくくなる

防御力
・自分だけでなくＰＴ全体に対しての防御バフ（敵からの与ダメ低下）を行使する、といった形になっていく
　これにより全体的な攻略の安定感をもたらすことができる

ナイトとタッグを組んだ二枚盾になる場合はケースバイケースでＭＴＯＴを変更することで

ＯＴの場合
「ナイトの防御割合カットを更にサポートしつつ、ある程度の火力を出し、アタッカー＆ヒーラーに対する回避不可範囲を軽減できる」
ＭＴの場合
「自分自身の防御性能の向上、ヘイトアップによってヒーラーさんが気兼ねく回復可能、与ダメ低下でＰＴ全体へのカバーもでき、更にホルムギャングによる緊急用スキルも備える」

ばっちり住み分けできると思うし、なによりナイトさんと力を合わせて相乗効果でもっと強くなれると思う（確信）

次の２．１パッチでホルムギャングが強化されてHP1で６秒間踏みとどまる修正がされるらしいのですが
原初の魂３００％が２．１パッチで残せた場合・・・死にそうなときにホルムギャングを発動し６秒間無敵状態で
バーサク・発頸を発動させて自己回復する。HPが１なのでヒーラーさんからのヒールも無駄にならないという修正は
強すぎるんでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Leglus

次の２．１パッチでホルムギャングが強化されてHP1で６秒間踏みとどまる修正がされるらしいのですが
原初の魂３００％が２．１パッチで残せた場合・・・死にそうなときにホルムギャングを発動し６秒間無敵状態で
バーサク・発頸を発動させて自己回復する。HPが１なので白さんからのヒールも無駄にならないという修正は
強すぎるんでしょうか？

---

ホルムギャングのHP1で死なない効果はほとんどオマケだと思います。
HP200%回復分が敵のDPSの20%より高い場合、今まで戦士は死地から自分を救えていました。
特にバーサク込みで2連原初の魂を使えば4000以上回復することができました。

それがなくなってしまうので付いたいわばオマケ的な効果といっていいと思います。
インビンシブルはHPいくつで発動しようと発動した1秒後から全てのダメージをカットします。
対して、ホルムギャングが働くのは、わずか6秒その間に死んだ時だけです。
元より狙って使えるようなデザインではなく、今まで原初の魂で緊急時にセルフヒールで自己を救えていた部分がなくなるから、死なない方法が追加されただけだと思います。

現在の原初の魂を上位のダンジョンで打っても自分を救えることはほとんどありません。
しかし下位のダンジョンだと多くの場合死地から自分を救い上げられます。
有り余ってヒーラー抜きでクリアできてしまうほどに回復できていたのです。

アムダまでのダンジョンではそれこそHP300%回復効果は殆どのケースで無双の強さを既に誇っていましたし、そこに20%6秒カットが追加されれば今度は本当に原初の魂がナイトの性能を圧倒的に突き放してしまいます。
デスセンテンスもHPがたとえ4000/8000のような状況でもバーサク使えばそれだけで死地を抜けれてしまいます。
90秒に1回、大回復込みで更にダメージをカットできる、これはさすがに強すぎでしょうね。

まだ机上なのであれですが防御面(盾差)で多少劣ってる分、DPSでナイトを上回らないといけないのは理解できますね。

パッチ2.1で原初３００％が残せるようにナイトさんも強化してもらうということを願って待つことにします。
戦士スレお疲れ様でしたm(__)m

基本的に修正内容はすごくうれしいけど、ナナ構成にくらべてナ戦が優れるようになるには
まだ課題が残ってるようおもわれます。

修正後は３層以降はナ戦で問題なくなるようにおもうけど、１層２層はどうか？
戦士には別に沈黙追加しなくていいので、竜騎士あたりにとりまわししやすい
30秒CTくらいのインスタンス沈黙を追加するほうが先決なのでは、と少しおもいます。
結局沈黙枠たりないからナ戦でいきたくてもナイトださざるをえない、ということが
増えるような気がしてなりません。

まあこれからはナ戦両方そだてて、層毎にスイッチできる人がタンクとして
望ましくなるのかもしれませんね。

最後に吉田Pさん、開発チームのみなさん
いつもありがとうございます。
ずーっと戦士メインでやってますが、月1500円＋パッケ以上は確実に楽しませてもらってます！

現状戦士が受け入れられない根本的な理由って、現状盾さんは盾役、DPSは攻撃役、ヒーラーは回復役ときっちり棲み分けができててそれぞれ役割をきちんとこなしてやっとうまくいくって仕様なのに
戦士盾の場合は盾役は当然務めるとして回復作業がヒーラーと二人三脚でやっていかないといけなくてそこから生じる無駄やストレスが原因なんじゃないでしょうか。

自己回復路線で本気でやるならもう中途半端な性能はやめて、外部からの回復がいっさい効かない自己回復で全て事足りるくらいの超性能(代わりに攻撃性能は皆無にするとか)にしてしまえばお互いスッキリしそう…
ヒーラーなんていらんかったんや！！

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Originally Posted by Tomonorl

戦士強化項目発表で歓喜に沸く戦士スレを見に来たのに、今だにネガティブ進行なので驚きました。

あの内容を見て、ラースの溜まった一部のナイトメインの方が「嫉妬の魂」を放ちに来るのはまだ解りますが、何故戦士メインの方まで「これじゃない感」を出しているのでしょうか…？

色々な方向の要望があったのは確かですが、早急に対処して欲しい部分は、「真タイタンやバハにメインタンクで参加出来るようにして欲しい」でＦＡだったと思っています。

過去ログを見ても、「柔らかすぎて耐えられず即死する」とか「インビンやセンチネルのようなスケール防御アビが足りないから基礎防御力が違いすぎる」と声高に言い、そのせいでエンドコンテンツに席がないと皆さん嘆いていたのに、いざ実装しますって言ったら、「荒くれ者らしくダメージ上等で喰らいまくれるＨＰを」だの「ナイトじゃないんだから、攻撃面伸ばして差別化を…」だのと、ヒーラーの負担やマウンテンバスターの即死という課題を無視して「俺の好きな戦士論」ばかりを展開されるのは違和感がありまくりです。

私は今回の調整は、大きすぎるダメージに耐える手段が無い、ラースＶ維持が前提なのに、それを放棄しないと有用なアビが使えない、等の問題点をしっかり修正したバランスの良いものだと思っています。

これでタンクとしての基本性能が同等になれば、求めていたメインタンクの席をナイトと二分する事ができるでしょう。

まずは課題克服を皆で素直に喜びませんか？

調整案への意見が文句ばかりだと、「戦士らしくないという要望が多い為、今回の修正案はスキップします。再調整はバランスを壊さない様に慎重に調整するので、実装はver2.4を予定して居ます。」とかなりそうで怖いです…

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ごもっともすぎて吹いたｗｗｗ

ダメージカットスキルは、“タンク”としてある程度は備わっていてもいいんじゃないかなあ。
ヴェンジェンスの単純に被ダメ３０％カットはもっと他に何かあるんじゃないかなあと思うけど、
代替案が見つからないので、私は批判しません！

TANKは基本的に火力を求めるロールではないのでヘイトを稼ぐ、そして攻撃を引き受ける代わりに他のロールに比べ被ダメ少なく
落ちにくいとシンプルな感じが基本であり後は味付けと思いますな

戦士はTANKというロールなのでDPSは求めたらバランス的に破綻するでしょう？それを求めたい方はもう暫く辛抱して追加ジョブで
フルアーマーは装備出来なくなりライトアーマーと斧装備というDPSクラスジョブ追加するの待つしかない感じじゃないでしょうかな？

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Originally Posted by madao

TANKは基本的に火力を求めるロールではないのでヘイトを稼ぐ、そして攻撃を引き受ける代わりに他のロールに比べ被ダメ少なく
落ちにくいとシンプルな感じが基本であり後は味付けと思いますな

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味付けされて被ダメがあんまり他ロールと変わらなくなっていたので、だったら火力も他とあんまり変わらないようにしてくれっていう意見が出たんだと思いますよ。
修正方向は硬くする方向にきまったみたいですが、盾ジョブが二つあったのに戦士をナイトに近づけてしまった感じで物凄く残念ですが、現状維持よりは大分マシなので良かったかなと俺は思ってます。

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Originally Posted by RizelPlan

ばっちり住み分けできると思うし、なによりナイトさんと力を合わせて相乗効果でもっと強くなれると思う（確信）

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やっぱりルガナヒュラ戦は最高ですね^q^

戦士強化について[11/20の吉田P投稿]　その１　分割されちゃった・・・

戦士・ナイト　両方あげました。最初はやっぱり剣だろうとナイト、ＩＤでタンクって大変だな、アタッカーでいこうと
戦士をあげたら、タンクに回されてた・・・・。そのへんで仕組みがわかってきた。１１とはちがうなぁと。

で、今回の戦士アップデートの件。
基本的には、（ナイトに較べると・・・なので、）硬くした、という事でいいのかな。
でも、それは、単にジョブレベルだけではなく、装備レベルの概念も導入しているわりに、ナイトと戦士の装備を共通
させたことに、とりあえずの(後から述べるけど本質じゃないよ)原因があるんじゃないかなぁ。

そもそも、タンクとして役割を与えられている以上、何はなくともヘイトを稼ぎ敵を固定させるわけですよね。だが、
防御力を上げるため、ジョブバランス上攻撃力はＤＰＳより抑える、しかし、基本ヘイトを構成するのは、与ダメージと
回復ですよね。だから、スペシャルなアクションがない限り、初回打撃で稼いだヘイトは、ＤＰＳとヒーラーに移っていく。
そこで、ナイトは防御力を高く(その分攻撃力も低く)しかし、ヘイトを稼ぐアビリティも多く(結果ＭＰも多く)した。
もう一方の戦士は、攻撃力を高めに設定した分、防御力は低くなった(このままでは被ダメージが増える分、回復するヒーラー
などにヘイトが分散し、戦士にヘイトが集中しない分、ＤＰＳにもいきやすいと、タンクの役割をなさなくなる、そこで
自己回復能力を持たせ(ナイト以上に、シンプルなヘイト稼ぎのアビを持たせるのでは無くね・・・そこがヒネリすぎ)
その回復でヘイト稼ぐようにした仕様なのかと思う。
そして今回の戦士ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄだけれども、自己回復能力を下げ、結果的に防御力が上がる方向での修正ですね。
私は、ディフェンダーによる敵視を上昇させたのが、どの程度かによって戦士がより使いやすくなったかどうかが決まる
というか、まぁそんなだと思う。

戦士強化について[11/20の吉田P投稿]　その２　分割されるので・・・　長くてすみません

ちょっとした私の懸念は、開発サイドがイフ戦などのハードなコンテンツしか見ずに改設計したように、(修正内容を見て)
思える事かなぁ。今のところエンドコンテンツ方面は、敵視キープとかなんかよりも、単純に、動き回る間ＨＰをキープ
できるかってだけの物のように、自分は感じているけど(マリオが３Ｄになっただけと言っちゃいい過ぎだけどさ)、そこで
防御アップという事になったのかなぁと。
でも、実は戦士の(常にタンクとして配属されるＩＤでの)欠点は、敵視のとりづらさにあると思うのですよね。
低レベルのＩＤ、また繰り返されるアムダやワンダ、実はほとんどの時間が複数の同時出現モンスから、眠らされて
いるものも含めて、いかに敵視を維持するかという作業の成否で判断されているんですよね。結局、釣りは挑発(射程だよね)、
そしてフラッシュ、オーバーパワーは無謀だろ、みんな初対面だしさって事になる。防御が低くても、それを逆手にとって
自己回復でヘイトを稼ぐなんて事を実行するようには、実際のバトルは設計されていない(あるいは現状のバトルの形に添って
ヘイトを稼ぐアクションが無い、例えば周囲を起こさずにＨＰを吸収しヘイトを稼ぐとか３分間隔なんかじゃなくね。)
事が、現在の戦士評価の本質じゃないのかなぁ。

なんか、昔のＦＦ１１のナイト問題を彷彿させるよね。
アレも、単純にナイトに挑発をつければ解決したのに、最後までやらなかったもんなぁ。
今回も、戦士に挑発をナイトより３分の１くらいの短い間隔で発動できる能力をもたせるだけで、自己回復も
より発揮できるようになって、解決できたと思うけどなぁ。タンクなんだろ戦士ってさ。
でも、エンドコンテンツでのモロさは無理だけど・・・　そこで装備なのかなとも思うのだけれど、
自分はＦＦ１１が長かったせいか、どうも装備レベルというのがスッキリしない。１４で無くなったスキルの代替
というには、なんかねぇ・・・・　いまいちなんだよなぁ。

ということで　つらつら書いてしまった、完全に個人の勝手な思い込みなのであしからずね。

戦士が敵視を取りづらいと感じたなら、それはまだ、上手くやれないだけです。
ナイト、戦士に敵視を稼ぐ上での有利不利は殆どありません。
被ダメージが多い分被回復量が多いといっても、回復のヘイトは見た目の数値の半分以下で、かつタンクの稼ぎ出すヘイトは単体相手では殆どの場合余剰するように設計されています。
ヘイトは蓄積するものであり、累積量を把握できていればメイムルートはおよそハンデとなりません。
むしろバーサクとオーバーパワーを併用すれば殆どのDPSが稼ぎだすヘイトも現時点で上回らせることができます。
2.1以降は不動のものとなるでしょう。

戦士は睡眠と相性がよくなく、敵視コントロールに結構なPSが必要ですが、フラッシュさえ獲得していればオーバーパワーとの併用で十分やっていけます。
黒に理解があればオーバーパワーだけでもやっていける人もいるでしょう。



殆どの戦士の問題は単にバハムートに全くフィットしないということなのです。
バハムートレベルになると原初の魂は弱いし、ディフェンダーとラースの組み合わせもおよそヒーラーの負担にしかならない。
どのヒーラーだって戦士の自己回復を当てにはしていません。
その現実に直面したことがあるかどうかで今回の修正の評価は大きく分かれるところでしょう。
下位のダンジョンは修正後少し難易度が高くなるかもしれません。
原初の魂はタイタンを境目に、上は強化、下は弱体化、タイタンで言えばメリットもデメリットもあり、という内容なのです。
そして、真の強化はラース維持という呪縛から解き放たれたことです。

この意味が分かってはじめて2.1の修正内容が分かるようになると思います。

EDIT1:戦士とナイトが完全に平等ではないため追記、語気が強かった部分を修正

そもそもの問題はナイトの方が安定するので席がないという状態。

ＨＰは高いがナイトに比べて防御が低い。
防御が劣っているがゆえに、ナイトよりもＨＰが減りすぎることによるヒーラーのＭＰ消費の多さ。
無敵がなくどうしようもない場面がある。

これを解決しないと出番がないわけですが、ホルムのＨＰ１で踏みとどまる無敵はＭＰ消費がひどい常態になると思うのですけど、
ヒーラーにＰスキルを求めた場合、戦士は選ばれなくなる気がしてなりません。

計算上では同性能、または上であるといくら力説しても、ＨＰが乱高下するマイナス印象が先行してしまうのはどうすることも出来ません。
周りから見てナイトも戦士も余り変わんないね、と言う印象が出る調整にするべきと考えます。

こんにちは。
私も今回の強化案をはじめて拝見したとき
「原初の回復量が減って戦士らしさが失われてしまった！」って思いました。

ただ時間が経つにつれて「自己回復すること＝戦士らしさ」なのかな？って思うようになりました。
他の方も言っていますがホルムギャングのようなHp1で耐えるようなガッツのあるスキルも戦士らしいって思いますし、
何もHP自己回復に拘ることが戦士らしさではないと思います。

HPの多さ　とか　なんかごちゃごちゃ操作してる感じも　戦士らしくて
今までの開発さんが示してきた「戦士らしさ」と確かに方向性は少し違いますが、戦士らしさ自体は別に失われていないのではないかと思います。

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Originally Posted by ponkotu

略

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確かに現状では露骨に差が出ている状態です。
これをどう払拭するかとなると、やはり戦士に割合カット系の強力な防御性能スキルを追加するしかありません。
ナイトは自己に対してのバフ、ですが、戦士は敵に対してのデバフ、でこれを補う形になります。

この結果はまだ実装されていないのでわかりませんが、最低でもオフタンク・サブタンクとしての枠は確保できるのではないかと感じます。
まだ未知数で可能性としての不確かな状態ですのでなんともいえませんが、少なくとも「タンクにしてはやわらか過ぎる」という点は
解消されるのではないでしょうか。実装が待ち望まれますね。

何ヶ月も待たせておいてOTしかできない、強制される調整だったらやだなぁ
そんな事はないと信じたいけど

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Originally Posted by Nonohana

戦士が敵視を取りづらいと感じたなら、それはまだ、上手くやれないだけです。
ナイト、戦士に敵視を稼ぐ上での有利不利は殆どありません。
被ダメージが多い分被回復量が多いといっても、回復のヘイトは見た目の数値の半分以下で、かつタンクの稼ぎ出すヘイトは単体相手では殆どの場合余剰するように設計されています。
ヘイトは蓄積するものであり、累積量を把握できていればメイムルートはおよそハンデとなりません。
むしろバーサクとオーバーパワーを併用すれば殆どのDPSが稼ぎだすヘイトも現時点で上回らせることができます。
2.1以降は不動のものとなるでしょう。

戦士は睡眠と相性がよくなく、敵視コントロールに結構なPSが必要ですが、フラッシュさえ獲得していればオーバーパワーとの併用で十分やっていけます。
黒に理解があればオーバーパワーだけでもやっていける人もいるでしょう。

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TPとMPの枯渇さえ解決すればねー:(

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Originally Posted by Virve

TPとMPの枯渇さえ解決すればねー:(

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初手トマホオバパに慣れれば大分改善します。

トマホーク→オバパ→オバパ　私がレベリングしていた当時は殆どの場合これが挟めていたのでフラッシュをあまりうちませんでした。
フラッシュ撃つ程自身の火力が減ってしまいますから、余剰に範囲でヘイトを稼がないようにしています。
単体攻撃のヘイトは余剰しやすいので上手く2体目、3体目に渡り手を付けれるかも大事ですね。

もしかしたら、皆さん、ケアルのヘイトが敵の人数が多いほど増えづらいということを知らないのかもしれません。
ケアルヘイトは敵の数で案分されるので、序盤に2回ほど範囲攻撃できていれば3匹敵が生存している間はヒーラーが範囲回復しない限り十分持ちます。
敵一体からのダメージをヒーラーが回復し、そのヘイトが３体なら3分の1ずつになるので、防具が弱すぎるということがなければなんとかなります。