タンク職が相対的に少ない上に、最初は戦士がかなり不人気職でしたからね・・・。Quote:
Originally Posted by Zballantine
サブで上げた戦士は今だいぶ増えたとは思いますけど。
ナイトに爽快感や守ってる意識が少なくなってしまうのは、このゲーム、ヘイト管理をあまり深く考えなくてもいけちゃうところが関係してますかねぇ。
一度安定するとタンクからタゲ奪うって、フルバフ入れたDPSでもなかなか出来ません。
「ナイトさんうめぇ！俺本気だしちゃうぜえええ！！」「うはｗｗみなぎってきたぜええええ！！！ｗｗ」
なんて、DPSとの駆け引きがあってもいい気がします。
IDでのTANK人口が少ない理由は？改善するには？
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03-14-2014, 06:29 PMPotikun
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03-15-2014, 04:15 AMAtem
今でも本気を出してくる黒・モンクコンビといくとタゲは危ない時も…（IDで、ですが）
IDだとオバパ連発するとTP枯れてまうし、コンボを上手く配りつつ、ヘイトが高いものにはコンボを多めに…と結構忙しいです
そういう時には「俺今タンクしてる！タンクしてるよ！」って気分になれる気がします（自己満足
……ただ、本気で奪うような勢いを出してくるDPSさんは少ないのではなかろうか？（自分のようにサブジョブDPSの方も結構多そうです -
03-15-2014, 05:52 AMMeigan
新規のタンクなら嫌がられ（初見さんもですが）
タゲが跳ねると文句をいわれ
先行して勝手に釣ってくるDPSの尻拭いをさせられて
回復そっちのけで宝やイベントアイテム拾いにいくヒーラーを動けず横目でみてて
F.A.T.Eで必死にカンストさせて自職で装備を取りに行けず（GREED制PT各2〆）
バハクリア経験者募集！（希望1品GREED制：NEED禁止）
先ずやる気が起きませんｗ
自分は今まで散々罵利雑言うけながらそのつど辞めたくなる気持ちと戦いながらナイトをやってきました。
DPSを理解するために（魔法職は黒だけ）戦闘職も１通りカンストまではやってみました
上記のようなプレイや募集には大事なナイトは絶対に出したくないってのが本当の気持ちなんですよね
ルーレットや低レベルIDに行きたくても募集に人が集まらない等の困ってる人を手伝いにいくのはなんら苦ではありません（むしろ率先して楽しみながら一緒にプレイしています）
よくマッチングでナイトが有利とか言いますけど、DPSは過剰に多いわけでそれを自らが選んでやっているわけでしょ？
文句いいなさんな（有利な訳ではありませんから）
愚痴になってしまい申し訳ありませんが改善策・・・
システム改善での解決案や色々みなさんも考えているんだなと思いますが、
DPSプレイヤーがタンクやらずしてどうやって釣り合いとるの？
口では大層な事いうDPSさんもおられますが（DPS全体がそうではないですが）
ならばタンクを自分でやってみてくださいよ
続けて行く魅力がない、面白くないって言うのならばマッチングが遅くても仕方ないでしょ？
それって運営や開発が悪いことなんですか？
改善すればすばらしいとは思うけど無理でしょうね -
03-15-2014, 08:35 AMJAGER
最近TANKも上げてるんで仰る件良く解るんだけど、やっぱり運営や開発が悪いことだと思いますよ。
問題だと認識してるって言っちゃてるんだから。
問題解決する為に個人的には面白味に欠けるTANK自体を改変して頂きたいけど、もっと根幹からロールが偏っても平気なバトルに改変するか、クラスをもっとハイブリッドな感じにして有用に調整するか、不足ロールをボコとかNPCで補うシステムを導入する位しか無いんじゃないかな。
ユーザーに丸投げして現行のシステムで様子見してても解決しないと思います。 -
03-15-2014, 01:07 PMhiyokoboy
もうDPSとTANK＋ヒラの２ロールにして
白＋ナイトのパラディンっぽいの
学者＋戦士の妖精つれた戦士（ガッ○）ぽいのにしたら良いんじゃないかな
生半可なナイトでは使えないホーリを撃てて
戦士はベルセノレクごっこ出来て
PT守っている感バリバリで良いでしょ？ -
03-15-2014, 02:22 PMMeigan運営や開発が認識している件については大変失礼な発言してしまい、申し訳ありませんQuote:
Originally Posted by JAGER
丸投げ状態ではまず改善は無理という考えは激しく共感しますね -
03-16-2014, 01:55 AMJapanism運営や開発が悪いことですね。ジョブ人口が致命的に偏るほどタンクに魅力が乏しいならどう考えても作ってる側の腕の問題ですQuote:
Originally Posted by Meigan
タンクをやらないDPSのせいだなんて、お門違いも甚だしい
CFのマッチング時間に文句を言ってるDPSは滑稽だと私も思いますよ。２時間待ちがいやでタンクなら即シャキとわかってるならタンクあげればいい話
好きなジョブで常に快適に遊べるほどうまくできてないんだから、そこはしたたかに動けばいい
だけど、そう言ってのけられる程度の人口比かといえばそうでもない。あまりに比率が偏りすぎ。それは募集掲示板で延々とタンクを待っている募集がどれだけあるかでもわかること。タンク不足はMMORPGの共通の悩みとは言うけど、これほど偏っているという話はあまり聞かない
これはもう根本的に１４のロール設計そのものになにかしら重篤な欠陥があるということです。ユーザーの責任に帰せられる話ではないんですよね
あなた自身、タンクを出したくない、タンクは嫌だ、って散々書いてるじゃないですか。DPSネガキャンのつもりだとしても、結局あなた自身もまたタンクのロール欠陥を示す一例にしかなっていません。そりゃ、誰もタンクやらないっていう当たり前の結論に落ち着くでしょうね
これは（意図がどこにあれ）真理でしょうねQuote:
Originally Posted by Meigan
DPSをタンクに流さずしてタンク不足の解決は絶対にない
その意味ではタンクの愚痴ほど逆行するものもない -
03-16-2014, 02:28 AMMalkovich
見た目だけの問題だとおもいますけどねぇ。
それと、タンクは大変大変言いすぎ。ひとたびタンクになれると、お、楽じゃん。とおもいますとかいうとたたかれるかな＞＜
責任重大で、やること多くてやりがいもなくて、たいへんだーとか言ってるろーる、誰もしたくならないですよね。
食わず嫌いも多いですから。やってみると案外、へ？おーおもろいじゃん！って思うと思うし。
ものすごーくかっこいい装備とかさえでればタンク人口増える気がします。
自然とスキルはみにつくもんだし。
実際タンクやりこんでいる人の意見をきくと、たいてい、実はらくなんだけど、、。まぁギミックとかめんどいけど、基本がっちりたげきーぷして、スキルカットやっときゃいいし！
って感じです。まぁ一部の人かもしれませんが。
がちがちになって、俺はタンクだ！責任重大だ！って思いが激しい人ほど、やれＤＰＳは楽でてきとーでいいよねぇって言います。
そりゃメインで進行役するのはタンクなので責任感じるのは理解できますけど、だからといって他のロールのひとも適当にやってるわけではないと思います。
タンクにやりがい見出せない人は、ＤＰＳになればいいんです。ストレスためてまでタンクやる必要ないよな気がしますけど。だから少ないのか＞＜
なので、とりあえず見た目だけでも豪華にカッコよくしてあげるだけで人口ふえるので、それでいいのではないかと。 -
03-16-2014, 03:47 AMIruruもう散々出尽くしてるかと思いますが
TANKといっても他の職よりほんのちょっと硬いだけで、ターゲットを維持して誘導するだけの存在なのがつまらないですかね…
学者やって見て、こっちの方が大分思考的にTANKだなって思いました。
先読みして鼓舞でHPをスタックして防御に充てるという感じの。
忠義盾やディフェンダーをやってる時は自己回復スキル（or魔法）が使えて自分一人でも
長時間生き残れるぐらいのスペックが欲しいですね。
その分、DPS側に厳しい攻撃が行く形になればいいと思うんですが。
ヒーラーやってても基本的にdebuffを撒きながら、TANKをヒールするだけのお仕事です。
ヒーラーとしても、DPSのHPがランダムに凹む時が一番おもしろいです。
大変だから人がいないっていうより、他の職やってる方が面白いなって感じる人が多いから少ないんだと思ってます。
勿論TANKロールプレイが好きな人はその限りではありませんし、身内でなら積極的に出してますが。 -
03-16-2014, 06:42 AMkurosippo
いつか破綻するだろうけど、mobのHP増やしてヘイトボーナスをすべてダメージに変えればいいんじゃないかな。
そうするとタンクは先祖帰りで、「正面」で敵と殴り合う近接DPSであることが明確になるのじゃないかな。
・近接DPSは方向によるバフのコンボを打つ必要がある。
・魔法職は移動禁止と詠唱時間の制約がある。
この2つを満たす為にFF14ではタンクと言うロールは必要って話なのじゃないかな。 -
03-16-2014, 07:14 AMMeigan上記①については＃９７６にて間違いを認めております。Quote:
Originally Posted by Japanism
②については＃９７３文頭に書いてある状況下において出したくないと言っており、タンクが嫌だとは一言も言っておりません（これからもメインとして続けます）
③についてはおっしゃるとうり！ -
03-16-2014, 09:53 PMjinhareruya
タンクもやってて面白いですけどねー。自分はＣＦで、真や、メインクエ蛮神など、遊びに行きます。掲示板募集でIDに行ったり。
タンクさんは、罵詈雑言受ける、責任が重い。
ＤＰＳは、待ち時間が長い、クリアできないと痛い。ＩＤ行ける回数も減るから装備もそろわない。
ＰＳ４新規でやる人が、不憫でなりません。IDクリアする以上の待ち時間
嫌なら、即シャキのタンク。なんなのこれ？ってかんじでしょうね。
もう、ライブレターで吉Ｐに、前々回から１つも変わってないこと聞きましょう。 -
03-17-2014, 07:57 AMenukei
全部読んでないですが、今すぐどうこうというわけでなく今後の改善案を。
・クラス、ジョブ追加のタイミングでＤＰＳを増やさずにタンク、ヒーラーだけを増やす。
・もしくはＤＰＳを増やしたとしても、それ以上にタンク、ヒーラーを増やす。
･･･じゃないでしょうか？
理由は、タンクが少ないのではなくＤＰＳが多すぎるだけだと思ったからです。
そもそもロールの数がバラバラだからバランス取れないのは仕方ないんですかね？
吉Ｐは専用マウントを･･･と仰ってましたが、ほとんどのプレイヤーはマウントとったらさようならですよね？
マウントに乗ったまま戦えるのであれば、別でしょうけど:rolleyes:
話は飛びますが最近ハウケタハードにタンクで行きました、初見予習なしで。
この時は「初見予習なしでハウケタハード行きませんか？」と募集して行ったのですが、
中ボス戦で何度も全滅しながら、出会ったばかりのメンバーと攻略法を話し合って
最終的には時間内にクリアできました。
久々にＭＭＯＲＰＧやってる感じがして本当に楽しかったです:o
「タンクやりたいけど怖い･･･」と思ってる方がいるのであれば、
こういうやり方もあるんじゃないでしょうか？
(･･･ここでこんなこと書いてもタンクの人しか見てないのかな？) -
03-17-2014, 02:32 PMFinyene
先日ナイトになったばかりの新米です（現在レベル３７）
クラスであった剣術士と比べてタンクとして有用なアディショナルが少なすぎると思います。
例えばキーンフラーリやフェザーステップですが、これは矢面に立ち敵の攻撃を引き受けるタンクというロールにとってかなりの有用なスキルだと思います。
猛者の撃なんかもファイト・オア・フライトと交互に使えばそこそこの継続的なダメージUPが望めます。
そこでファイター系ソーサラー系のジョブは系統別にアディショナルを共通化させると各々の長所を伸ばしてタンクの敷居も下がるのではないでしょうか。
ファイター系ならファイター系のクラスのアディショナルスキルを自由に使える。ソーサラー系も同じようにする。
同時にジョブ時のアディショナルの枠を増やすと尚いいです（こっちが本命だったりｗ） -
03-17-2014, 06:10 PMsyariro極論だとは思いますが、一つの可能性としてはありかもしれないと思います。ただ、これってタンクを無くすって言う事と等しいと思います。ＤＰＳの誰かが正面から殴り続けて、他のＤＰＳはそれ以上にヘイトを稼がないように殴る。か、ＤＰＳ皆で四方から殴り続ける。（ボスがくるくる回ると思うので）Quote:
Originally Posted by kurosippo
ただ、タンクと言うロールをきちんと作れれば、ゲームの幅が広がると思うので俺はタンクをより明確に、防御主体、攻撃は殆どできません。っていう風にして欲しいです。
プレイする際の動かし方が他ロールと差別化された方がいいと思うからです。
俺は、タンクはドッシリと構えて敵のＷＳでも避ける必要が無く、ヘイト管理と誘導だけに専念出来た方が他ロールとの差別化が図れて、より幅広い層が楽しめる様になると思います。
タンクがタゲ持ってるから大丈夫だー。っていわれる喜びを感じたい派です。 -
03-17-2014, 06:29 PMmilions
前回ＰＬＬで今タンクを育ててる人が多い！みたいな事言われていましたが結局変わりませんね。
そりゃ、サブで行けるところは限界があるし何より装備が大切な盾ですが制限のせいで装備集めもままならない。
そして今サブで盾やってる人は2.2で一斉にメインに戻ると思いますがどうするんでしょうかね。
コンテンツがどんどん追加されていくのはいいのですが、それだけ人が分散するわけで、過疎コンテンツは
ＰＴが集まらないとか言う状況がもっとひどくなりそうですね。
私も盾をやったりしていますがプレイヤー側だけでは限界がありますし、もっと開発側が盾になぜ人が少ないか本気で考えて対策をして欲しいです。
サブが増えてるとかマウントだとかのんきな事言ってる場合じゃ無いと思います。 -
03-17-2014, 07:05 PMlazacut
ジョブ調整となると話は大きくなってしまいそうなので、開発陣様にお手軽に出来そうな調整を１つ
「 タンク職のIL性能を１段階上げる 」
タンク職の泣き所である「やわらかい」を解決する方法、すでに装備ゲーと化してるFF14においては
下手にジョブ性能をいじるよりこちらのほうが単純でいいかと思います。
例を挙げると、DPS・ヒーラーのIL基準が70＝最低値 80＝快適 90＝楽々♪ だとすると
タンクは同じIDを IL＝60最低値 70＝快適 80＝楽々 90＝オーバースペック とする。
取得難易度は下がるし、自身強化により多少のミスもリカバリーしやすくなる。 と思うのです。
これなら制限で泣いている人も、やわさに嘆く人も、多少楽になるのではないですかね。 -
03-17-2014, 07:20 PMJAGER成程、ロール制を維持するのであれば、その特徴は際立たせた方が良さそうですね。Quote:
Originally Posted by syariro
TANKというロールで敵のWSを避ける必要が無いと言うのは、攻撃系アクション使用不可状態になる”ぼうぎょ”系のアクションを使用中であれば良いかな、と思います。（かばうとか剣術士・ナイトであれば楯を構える等々）
又、個人的な嗜好ではありますが、ヘイト管理とかより敵と敵視をとってしまった味方との間に立ち”かばう”様な立ち回りの方が好みです。
後方扇状範囲防御系のアクションが欲しくなりますが、仲間を守る為に「積極的に動く」ロールになったら面白いんじゃないかと。（現行のバトルデザインだと無理っぽいですが。）
以下妄想。
クラスデザインも変えちゃって、武器のイメージから斧術士・戦士は当身的な受流しカウンター技やスタン技を駆使して戦い、剣術士・ナイトは楯に拠る防御主体な感じとか。
完全に防御に振った楯術士（勿論ダブルシールドで）みたいなのも有ったら面白いかもですね。 -
03-17-2014, 09:27 PMOchacha
コミュニケーションの希薄を改善したほうがいいと思います。
ミスった時になんのフォローもされず無言でギブアップ投票されて
「盾頑張ろう！」って人がどれだけいますかね？
システムどうこう議論するのはけっこうですが最低限のコミュニケーションはとったほうがいいと思います。
盾不足を嘆きながら自分たちでそれを助長してる気がする。 -
03-18-2014, 02:02 AMSweetbackこちらの件は私も気になっているので、以下のスレで具体的対策について回答くださいという形で質問してみました。Quote:
Originally Posted by milions
＜スレッド: 第13回PLL質問募集（ジェネラル） #343 ＞
良い回答がもらえるといんですが・・・ -
03-18-2014, 09:16 AMkurosippo基本的に勇者ジョブ化で常に最大の与ダメを方向バフ無しで出せるでいいと思います。Quote:
Originally Posted by syariro
ただそれ（最大攻撃力）を妨害する要素として、HPの管理が付いてまわる。
HP管理のために一手必要あるいはヒーラーに依存するプレイスタイルかなと思います。
まるっきり旧戦士はそういうコンセプトだったかなといまさらながら思います。
与ダメを積み上げることに対する阻害方法が異なるDPSみたいに考えると、
道中に詳しくないとダメって言う条件ははずせるんじゃないでしょうかね。
FF14のバトルを解剖すると結局防御という側面はなく
与ダメの積み上げとそれの阻害という要素で成り立ってるのかなと思います。
（昔は逆の事書いてたかもしれないけど）
追記
DPSメータースレにも書いたけど、
タンクにとっては1ダメ=1へイトなら総与ヘイト数を見てニヤニヤするのがFF14での楽しみ方なのかもしれません。 -
03-18-2014, 10:27 AMtomu-taこれ多分消されるレスになると思うんですがQuote:
Originally Posted by Sweetback
やること無いからタンクのレベルだけあげてる人の事指してるだけだったりしてw -
03-18-2014, 12:32 PMSweetback素直な意見だと思いますし、消される事は無いと思いますよ＾＾Quote:
Originally Posted by tomu-ta
私も前回PLLと同じ時期くらいに丁度やることあまりないし、2.2に向けて戦記速シャキ用にナイト上げてました。
レベルを上げる動機は人それぞれだと思いますから。暇だからでもOKですよ！
運営側で現状のタンク不足をどのように分析していて、どのように改善を考えているか？ってところがやはり1番気になります。 -
03-19-2014, 10:23 AMnekomacia
ナイトに まもる を追加
クールタイム20秒
使用中はWS不可、AA不可、移動不可、アイテム使用不可、アディショナル使用不可
まもる 使用中は全ての物理攻撃を100%カットする
効果時間6秒。ただし魔法攻撃は50%のみカットする。
使い過ぎるとヘイト稼げなくなるし、敵の攻撃読みつつうまく差し込んで使っていくスタイルで
こんなのあれば面白いのになぁっと
戦士は オーバーヒート を追加
最大HPが30秒間2倍になり、使用するとHPが最大まで回復する。
クールタイム90秒。
効果時間終了後10秒間はWS、AA、アイテム使用不可、自身にヘビィ5秒付与
タンクとしての性能でナイトはダメージカット
戦士はHPの量と回復力で職ごとの特性を伸ばす方向で
尚且つタンクとして更に硬くなるようなのがいいなぁ
と妄想してるけど新スキルは次の円盤まで出ないんだよね -
03-19-2014, 11:04 AMho-chanえーそうなんですか？やる事がマンネリ化してきたので、新しいスキルを早く実装してほしいんですが。。。Quote:
Originally Posted by nekomacia
DQ10はパッチが当たるごとにレベルキャップが解放されてたし、新職も追加されていたのに。。。
せめてILが上がることで、アビリティの性能にテコ入れ出来るような何かを実装してほしいですねー。
たとえば、IL100の槍には竜槍の効果を100%に引き上げる効果を付与とか。
IL１００のタンク装備にはディフェンダーのHP上昇率を30％に引き上げる効果とか、忠義盾のカット率を25%に引き上げるとか。
マテリアで付け外しができるようだと、幅が広がりそうですね。
単純なパラメータの増加だけじゃ、さすがにもう飽きて引退する人が増えるんじゃないかなぁ。
スレ違い失礼しました。 -
03-19-2014, 05:33 PMFiona
盾で極とか、バハとかしてきましたけど・・・次のナイトの装備(たぶん戦記？)見て、もうやめよっかなって本気で思っちゃいましたｗ
個人的にヴァラサーより綺麗でかっこいい感じを期待してたので・・・はふ～(๑╹ᆺ╹)って感じです。 -
03-19-2014, 08:45 PMjinhareruya
以前言ってた、タンク専用マウントが、ポイント制で、ナイトがスレイプニル、戦士が3蛮神のどれかに乗れたら、本気だしてＣＦ行きまくる。
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03-20-2014, 11:29 AMSMMS
タンク人口が少ないのは爽快感とか、作業感がとかじゃなくて。
一番の原因はコミュニケーション取れないプレイヤーが多すぎる点かと思います。
・ID等でナンバリングしても無視して、殴るDPS。指摘しても無視、放置死んだら暴言。
・メインルレで初見がいたとしても、さっさと進めたいDPSヒラは無言でプレッシャーかけてきますよね？結局コンタクトとるのはタンク。一部のぷれっしゃかけてくる人に合わせて進めて苦情言われるのもタンク。
・各種ギミックで失敗しても無言。面倒ならギブ
色々上げればキリがないですが、タンクメインの方なら誰でも経験した事ある事ばかりじゃないですかね。
タンクがつまらないというより、無言で淡々とする作業がつまらないといったほうがいいんじゃないですかね。システム云々を語る前にユーザー全体の意識を変えないと解決しないと思いますけど？ -
03-20-2014, 12:13 PMRizelPlan
クリタワだとわりと反応してくれるヒトもいます。
でも、確かに淡々とした作業をこなしている感じはしますね。
今度アムダとかワンダ、シリウスとかを観光がてらに攻略しませんか的な募集を立ててみるかな。 -
03-20-2014, 12:37 PMmilionsこちら前々から同様のことは言われてますし正論で間違いないと思います。Quote:
Originally Posted by SMMS
ですが、全体の意識はどのように変えるのでしょうか
前々から言われてても現在まで一向に改善しないのですが・・
システム語る前に意識を変えろは結構ですが、現実問題変わらない現状があるわけで
ユーザーができることには限界が有り、同時にシステム面からもアプローチしてもらう必要があるかと思います。 -
03-20-2014, 01:00 PMGrendal根拠がないので憶測に過ぎませんが、私もまったくもって同意見です。Quote:
Originally Posted by SMMS
以前Twitterで「初見のタンクをあまりいじめないで」という旨のTweetをしたとき、心無いフォロワーが数名「初見タンクは死ね」とコメントしているのを見て、「自業自得」だなと感じました。
加えて、既出ではありますが、他ジョブと比べて事前準備等、負担や責任が大きいことも原因のひとつであると考えます。
私はβ3から始めて、ナイト1本で来ておりますが、FCのメンバーやフレとログイン時間が合わないので、CFを使うことが多いです。いろいろな目的で来ている人が使うCFだからこそ、「人に迷惑をかけたくない」、「下手なところは見せたくない」という意識が働き、とにかく予習に時間をたっぷりかけます。ただ、これが本来あるべき姿かどうかは疑問です:confused:
最近セカンドジョブとして学者もプレイしておりますが、同じコンテンツでも、ナイトで行くより学者で行く方がずっと気楽です。先導しなくていい、説明もしなくて良いって、なんて楽なんだろうと素直に感じました。予習もしていません。
開発や運営の皆さんにおかれては、もし現状のタンク不足を問題と捉えられているのであれば、ぜひ一度「なぜタンクをやらないのか」という旨の調査を実施して、結果を公表してもらいたいです。
ただ、これも既出の通り、ロールの概念があるどのMMORPGでも基本はタンク不足で、ある意味トレンドなのでしょう。正直、皆さんが思っているほどに、開発・運営の皆さんは深刻には捉えてはいないのかも知れません。もしくは、今は状況を注視しているといった感じでしょうか。
ロールシステムの縛りがある以上、前述の負担は変わらず、いくらシステム側でアメを用意してもタンク不足はそう簡単には解消しないと思います。ここはタンクを欲する人たちに、ぜひとも考えてもらいたいと思いますが:p -
03-20-2014, 01:04 PMJAGER
仰る通りだとは思うんだけど、ユーザー全体の意識を変えるなんて、出来れば苦労しないんで…。
正直そんな事は新生するより難しいって言うか、無理かと。
コミュニケーションをとり辛いシステムやゲームデザインにもそう成る原因が少なからず在るのは確実なわけで、であるならばそちら側からアプローチするのは早期解決する手法として相当現実的だと思いますけどね。
後、初見無視して速攻なんてのはロール全く関係ないでしょ？
TANKの人が無言で雑魚箱無視するケースだってざらに在るんで、それがTANK不足に直結するワケじゃない。
淡々とする作業がつまらないと言う点は全く同感です。
ロール無関係でつまらないです。 -
03-20-2014, 01:49 PMho-chan
私も最初はユーザ側の意識の問題だと思っていたので、システムで対応するのは難しいのでは？と思っていました。
ですが、なぜタンクだけが初見NGなのか？とか、勝手に暴れるDPSのヘイト管理までしなくちゃいけないのか？とか考えたらアホらしくなったので、
最近は初見だろうとなんだろうと構わず突撃しています。今度の新IDも全く情報を入れずに行く予定です。暴れるDPSも無視です、勝手に死ねばいい。
勝手に先行して敵をつってきても助けません、好きにすればいい。それで文句を言われたら、さっさと抜けてまたCFに登録すればいいんです。タンクは即シャキなので。
ただ、抜けるときには抜ける理由を言ってあげないと、同じ過ちを繰り返すため、しっかり言ってあげて抜けるのがよいと思います。そうすれば、少しずつ意識も変わってくるのでは？って気がしますね。 -
03-20-2014, 02:39 PMsijimi22まぁ、そんな意味じゃないのは理解してますが、ここでこの質問したら即答で「盾」でしょ。ｗQuote:
Originally Posted by LuckySpiral
サブ盾の中の人は別の職を選ぶでしょうけどね。 -
03-20-2014, 03:05 PMTamao3
意識改革なんていうのは無理だと思いますね。
できないからシステムっていうのがあると思うので。
もしFF14で意識改革が成功したら日本国民全員がやるべきオススメゲームですね。
ゲームというより教材の域でしょうか。
でもコミュニケーションが取りにくいシステムなのかなとは思います。
チャットする暇がないのはIDは進行していく形なのでどうしても非戦闘時でも暇がない。戦闘時は言うまでもなく。
でもコミュニケーションが必須かというとそうではない仕様にはされてますし、どこかで開発の方が言及されていたような。
タンクに特別な報酬や優遇措置を施しても素早く報酬を得られますし、優遇も消化してしまうのですぐいなくなってしまう。
タンク職に特別な施しをせずにタンク職の煩わしさを感じさせない目的を持たせて、タンク職の利点をいかすにはどうしたらいいでしょう。
先日インタビューでゾディアックウエポンというものが実装されるというのをよんだんですが、
こういうクエスト的なものの必要アイテムを各レベル帯のダンジョンにちりばめるのはどうでしょうか。
初期３、カルン、ブレフロ、ゼーメルなどのレベリングダンジョンからカンスト後のダンジョンまで。
こういうクエストのアイテムは早く集めたい気持ちもはたらきますからきっと集めるためにタンク職を使うんじゃないでしょうか。
タンク職はマッチングが早いので。 -
03-20-2014, 04:01 PMJapanism
タンクがDPSへの恨みをいくら書いてもタンクやる人は増えませんよ。むしろ減ります
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03-20-2014, 05:37 PMNanashinopursuke
もう一層のこと、タンクが殴った的は無条件で完全にタゲ固定できるようにして敵視システムはあってないようなものにして
今の敵視スキルは他ロールにいい影響を与えるようなモノにするとか(攻撃力UPとか回復力UPとか)(もしくは防御スキルに影響を与えるモノに)
まあいかに敵視をとるかもタンクの楽しみともいえるので現実的な案ではないですがw -
03-21-2014, 05:09 AMFinyene
当方メインモンクで現在レベル３８のナイトですが、自分が剣術士/ナイトを始めたのには理由がありまして。
ぶっちゃけ、ハルオーネがカッコよく見えて撃ちたくて始めましたｗ
他にもロブとかもカッコよくて、要はモーションに引かれて始めたところが大きいです。自分はこれがマウントだったらやってないと思いますが。
意識改革なんては一朝一夕で出来ることではないので、まずは自分みたいに単純な理由でタンクになりたいと思わせることから考えたらどうでしょうか。
自分の案としてはフラッシュと挑発のエフェクトをもっと派手にするとか現状ＬＢの出番が極限られてるのでそこを見直すとか。
それとこれはロールの意味合いを壊すようなアイディアかもしれませんが、敵の攻撃力を下げるとか。IDの雑魚敵も短期決戦ならＤＰＳでも難なく処理できる程度に。
つまりこちらの防御力を上げるのではなくて敵の攻撃力を下げる方向でタンクの硬く感じないという問題を解消するんです。 -
03-21-2014, 09:54 AMfcsメイン盾やってる身からすると別段どうでもいい話題ですからねQuote:
Originally Posted by Japanism
困ってるのはDPSとヒーラーですし
エンド付近の話をすれば、ニワカが居ない方が相方としてマッチする盾の質も維持出来ますから -
03-21-2014, 11:24 AMJapanismまぁ言うまでもないことですよね。タンク不足でタンクは困らないし（むしろ恩恵があるし）、悲鳴を上げるのはDPSの仕事Quote:
Originally Posted by fcs
つまりタンクがここで自職への不満やDPSへの文句を言うことほど本質と関係ない話もない
本質と関わりない愚痴を流すだけなら日記か何かでやってください、ってことです
タンク不足はDPSを減らしても解決せず、タンクを増やさないと解決しません（ロール１人分のマッチングへの影響度が違うから）
全体で慢性的に不足している以上、エンドで尻込みしているなどの「タンクはあるけど出さない」ひとがタンクをするように仕向けても焼け石に水。DPSをタンクに流さないと根本的な解決はありません（言うまでもないですね）
DPSがタンクをやらない理由はいろいろあるでしょう。週制限でトークンリソースや取得権をサブに突っ込む余裕がない、事前準備のめんどくささでハードルが高い、装備がダサい、地味でおもしろくない、どうもDPSからごちゃごちゃ言われてストレスがたまるらしい etc
「いやそんなことはない。タンクは楽しいよ！」って意見は魅力のアピールで大歓迎ですが、「タンクはつらいよ！ここがマジでしんどいよ！」ってのはネガキャンですね
それを実態を知るタンク自身が言うなら間違いないでしょうから、それはますます忌避する流れにしかなりません。少なくとも私はこのスレの流れを見ていてタンクをやらないでおこう、って気持ちはかなり強まってますからね
他職への文句や恨みを書くのは勝手でしょうが、それがとりもなおさず自職へのネガキャンにもなっていることは理解していただきたい
タンクにタンクを増やすメリットはありませんから「別に困らんしどうでもいい」というのはおかしなことではありませんが、わざわざここで減らしにこなくてもいいでしょう？