ニコ生で配信、CFなどでPTメンバーに放送許可をもらう必要は？迷惑行為？

Quote:

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Originally Posted by Celephais

#1029で書いた誤射の可能性を読んでも
映ってる奴の垢を処分すればいいんだから簡単だろ
そんなのスクエニが割り出せないわけないじゃんｗｗｗ
何いってんだこのCelephaisって奴バカじゃねえの？

って思うんだったら、どうぞグレーを含めて処分してください

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何か誤解を招いてしまっているようで、申し訳ありませんでした。
私が引用返信させて頂いたのは#989の記事で、Celephaisさんが
「Ａさんは処罰の対象になるの？」と発言されていたので、
上げた理由をもって処罰できるのでは？と発言させて頂いたのですが、

引用元の
映ってる奴～バカじゃねえの？までの文はどこまでがCelephaisさんの言葉で
どこからが私の心情代理発言なのでしょうか。
読解力が足りなくて本当に申し訳ありません。

「はぁ？何このSikadairaって奴ｗｗ阿呆なの？、もっと日本語勉強してからフォーラム来いや！ｗｗ」と
思われるのでしたらどうぞおっしゃって下さい。
反省と共にＲＯＭる様にいたします。

私はCelephaisさんのことを〇〇な人だとは思っておりませんので、ご安心ください。

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Originally Posted by Himelyn

質問のようなので、

何度も生放送は認めますと言ってます。
ただ、事前回避できる手立てを要望しています。

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一つのプレイスタイルとして認めるのであれば、
「とあるプレイスタイルのプレイヤーを回避する為の仕組み」 はやはり変だと思います。
そうすると、多数派のプレイスタイルに従わないと、ゲームプレイに支障を来すことになります。
生放送に限らず、「予習なし」、「範囲焼き」、「カットシーンスキップ」などなど、色んなプレイスタイルに置き換えても同じです。
CFに限らなず、パブリックフィールドでも配信回避したいというのであれば
「一部のプレイヤーをそのプレイスタイルが嫌いなプレイヤーから完全遮断する」ような仕組みになりますが
実際、他人のプレイスタイルが嫌いというのは個人の自由ですが、システム側からそれをサポートするとなると、話の本質が変わります。

ただただ、心無い配信者の「撲滅」というが漠然と目的にあって、

環境づくりや、認識・理解、現状把握と原因の確認
他方面との（この議論の場合はマーケティングやコミュニティツールとしての側面）インフラの整備、
安全性の確認や、それにかかる「プレイヤー側のコスト」の調整議論、実践・実証、
そういう部分の話し合いに持っていけないのは何故でしょう？

定期的に「規約理解」や「私はこういうのが怖いです」の部分に戻ってしまって
コレだけ長く続いているわりに、話に「代わり映え」がしてきません。
3年前の議論からずっと同じだと私は感じます。

CFに混じる異国の人との交流、キーボード入力のコスト、
CFに取り巻く纏め焼きなどの無確認での効率重視踏破など
現状からのケーススタディ・類似例、反映すら出てこない。

それらを「わかりたくない」・「不可能」・「信用できない」
あるいは、「難しい事はわからないのでそういうのは任せますから、まず私の意思を聞いてください」
では、フォーラムで広く意見を求めている意味がありません。
GMのハラスメント部署、あるいはご意見ご要望窓口へ赴かれるべきです。

「文章」による討論は限界があるのです。
議論として文章を書いても、読む相手に合わせて調節できないし、疎通率も低い。
文章で感情を表現し、議論だと言い始めたら、お互い理解不足が生じて収拾がつきません。

だからこそバラエティ番組でもハイプレイ番組でもない、
日常雑談系実況配信が増えたんでしょうけどね。
音声・映像を交えると、会話する対象に合わせての調整もしやすい。
似た例ですと、ホームページ壮明期からブログ期の移り変わりのような。

いっそ、反対意見をお持ちの誰かが代表になり、生放送配信をされてはどうか？
そこで議論をしながら、どういうものでどういう心境になるのかを実践されてはどうか。
実際に、「配信してもいいですか？」と伺い立てるような対策の、
満足度・対効果はいかほどかを具体的実例と数字で主張してください。

失礼。「暴論です。そんなの意味ありませんから。」と仰られそうですね。
では、誰か声かけてくれるまで、そこで泣いているしかないでしょう。
開発・コミュニティチームから手を差し伸べてもらわなければ何も出来ないのであれば、ね。

Quote:

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Originally Posted by lanthanum

えー。
じゃあボクのアバターでsaturikuさんのアバターに
「saturikuさん愛してます！」ってsayした場合、
ログデータだけでなく、その想いまでもが！？

…ああ、ハラスメント行為として怒られる結末ならわかる。

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貴方の内心は相手に認識できますか？
認識できないものはシェアできません

貴方のラブレターは10秒くらい考えたのち然るべき機関で
匿名有志の評論家に当然キャラ名入りで提出、再評価された後
広く世に出回るでしょう

Quote:

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Originally Posted by SckwarzeKatz

ルールは統一しないとダメでしょう、
同じパーティに日本からニコ生で配信している人と、アメリカからtwichで配信している人がいた場合とか対応出来なくなってしまいます。

今さらですが、ニコ生の規約やガイドラインを読んでいる人ってどのぐらいいるんでしょ

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ルールはたしかに統一しないと駄目だと思います。
ですが、マナーはその国その国によってちがうので、おそらく完全統一は無理です。
だからといって「マナー上のルール」は作れないかといったらそうじゃないんじゃないかなぁと。
　
日本ではニコ生配信が主流で、おそらくその後ろの視聴者も「日本人」が多いことが想定されます。
twichならtwichでその後ろには配信者も視聴者も「アメリカ人」が多いことが想定されます。
　
各発信媒体で想定される配信者＋視聴者層に合わせてルールの上にのっかるマナーは多少変わることは普通であり、あってもいいんじゃないかなぁとは思います。

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Originally Posted by saturiku

貴方のラブレターは10秒くらい考えたのち然るべき機関で
匿名有志の評論家に当然キャラ名入りで提出、再評価された後
広く世に出回るでしょう

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ぎゃー！
やめてさしあげてー！

Quote:

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Originally Posted by RanR

twichの外国人はフルネーム表示が多数ですしニコ生の日本人はイニシャル表示が多数ですね
やはり文化の違いがあると思うんで公式でマナーをキッチリと決めるのは難しいのかなって感じがします

私的には現状のままでいい気がします。

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仰る通りでこれは忘れてはならない非常に大事なことだと思います。

既に世界で多くのユーザーがゲーム配信を文化として根付くほど楽しんでいる現実があります。
配信者にいまよりも何らかの手間をかけさせることを課すような、
規約の改定やシステムの追加といったルールを変更させようというところまで要望するのであれば
そこを認識せずに簡単に考えるのは乱暴に思えます。

事実無根な誹謗中傷をするような一部の人はそれ相応の人間関係になっていくだけだと思います。
匿名の誹謗中傷を必要以上に深刻に受け止めすぎることはない、と考え
ゲーム配信で視聴者と一緒にゲーム体験を共有する面白さ
（昔、友達の家でTVの前で一緒にゲームを遊んでいるような感覚に近いと思っています）
を前向きに受け止めるようにした方がより楽しいFF14ライフになると思います。

アメリカ人の感性と日本人の感性は違うから、と考えるよりも
オープンで寛容でお気楽である意味ちょっと無責任なポジティブな風を見習うのも悪くないんじゃないかなと思います:D

でもアメリカって動画配信で問題になったり殺人が起きてるっていうし意外ときっちりしてるｒしいが

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Originally Posted by Sikadaira

何か誤解を招いてしまっているようで、申し訳ありませんでした。
私が引用返信させて頂いたのは#989の記事で、Celephaisさんが
「Ａさんは処罰の対象になるの？」と発言されていたので、
上げた理由をもって処罰できるのでは？と発言させて頂いたのですが、（以下略）

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AさんBさんの例を読まれたんですよね？
1029で上げた成りすましができる話も読まれたんですよね？

あなたはご自分がご覧になった配信や動画で
その配信主や投稿主がどちらのパターンなのか見分けられますか？
Aさんの枠に映っていたキャラクター達が
実はAさんとなんら関係のないXさんであった可能性は100%ないと言えますか？
それを第三者にきちんと説明できますか？
たぶん、おそらく、きっと、はだめですよ
企業として契約者に処分を下すのだから、誤射など許されません
国民生活センターに相談が殺到するかもしれませんからね

Aさんの放送に映っていたからといって
Aさんのキャラだと断定することはできない
仮定や推測に基づいて処分することはできない
だから、生放送で暴言を撒き散らしているからといって
FF14のログで誹謗中傷が確認できない以上は
スクエニがそのキャラを処罰することなんてできない
と申し上げている次第です

何回も言ってますけど
処分できると思う人は、がんばって要望してください
こんだけ書いても、何いってんの映ってるキャラを処分すればいいだけ(略)
だったら、グレーを含めてどんどん処分したらいいよ

ぼくは、誤射されたら訴訟するけどね。
そんなことよりおうどんたべたい。

・・・・この議論って、

どうしても配信したい人は、
「配信しています。問題があれば言って下さい」

どうしても映りたくない人は
「撮影、配信はご遠慮ください」

と、マクロに組んで、最初に流すようにしましょう。
この風潮をプレイヤーで広めていきましょう！

で解決しないのでしょうか？

そんなことよりおうどんたべましょ

Quote:

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Originally Posted by Celephais

AさんBさんの例を読まれたんですよね？
1029で上げた成りすましができる話も読まれたんですよね？

あなたはご自分がご覧になった配信や動画で
その配信主や投稿主がどちらのパターンなのか見分けられますか？
Aさんの枠に映っていたキャラクター達が
実はAさんとなんら関係のないXさんであった可能性は100%ないと言えますか？
それを第三者にきちんと説明できますか？
たぶん、おそらく、きっと、はだめですよ
企業として契約者に処分を下すのだから、誤射など許されません
国民生活センターに相談が殺到するかもしれませんからね

Aさんの放送に映っていたからといって
Aさんのキャラだと断定することはできない
仮定や推測に基づいて処分することはできない
だから、生放送で暴言を撒き散らしているからといって
FF14のログで誹謗中傷が確認できない以上は
スクエニがそのキャラを処罰することなんてできない
と申し上げている次第です

何回も言ってますけど
処分できると思う人は、がんばって要望してください
こんだけ書いても、何いってんの映ってるキャラを処分すればいいだけ(略)
だったら、グレーを含めてどんどん処分したらいいよ

ぼくは、誤射されたら訴訟するけどね。
そんなことよりおうどんたべたい。

---

キャラはスクエニのものです、向こうが貴方にかしたくないなら貸さない事もできるんでは？
誤射の可能性が有るというなら、これに限りませんしな
精度の問題なんじゃないかな、と

そんな簡単にやるとは思いませんけども

落ち着いてうどん食べてきたら？

誰も彼もが必死すぎでしょうこのスレッド

Quote:

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Originally Posted by saturiku

キャラはスクエニのものです、向こうが貴方にかしたくないなら貸さない事もできるんでは？
誤射の可能性が有るというなら、これに限りませんしな
精度の問題なんじゃないかな、と

そんな簡単にやるとは思いませんけども

---

へ？　貸す貸さないなんて話じゃないですよ？
キャラのデータはスクエニが持ってますけど、ぼくはそれを月額課金の形で利用する契約を結んでいます
正当な理由＝BANに値する根拠もなしに処分したら
一方的にその契約を破棄されたことになりますから、訴訟しますよ
オンゲ関係の相談件数増えてますから国民生活センターだってちゃんと話きいてくれますよ
だって誤射ってことは濡れ衣BANなんだもの

精度の問題だって自分でもおっしゃってるじゃないですか
同一人物だと断定するには精度が緩すぎて誤射リスクが跳ね上がるんです
だからスクエニはやらないだろうって話をしてるんですけど

映像からアカウント処分する場合は
最低でも運営から「おまえが加工したのか？」的な話がいったんあるんじゃないですかね。
生配信と考えるとわかり辛いですが、動画の改変拡散と考えれば映ってるキャラが犯人と確実に特定出来る手段なんて無いのは誰でもわかるでしょ。

動画作成がNGなゲームならともかく一定の規約順守のもとで公開が可能な以上は、
映像から犯人は無理だと思います。

ニコ生の配信の場合(他の動画配信でも可能ですが)ミラー放送がありますからね
ミラー放送であることを隠して元の配信では健全にわきあいあいとしてても
ミラー放送の方で罵詈雑言や特定のPCを誹謗中傷していた場合も考えると
確実にハラスメント行為をしたPCやスクエニのアカウントを特定するのは難しいかもですね
まあそもそもそういう違反行為等を処罰できない環境で配信が許可されているというのも問題といえば問題ですね
個人的には罰則とかより優良な配信者さんを評価して健全なFF14配信環境を整えて欲しいかなと思います

ここまで書いてきてふと自分がこのラインだったら配信をやられてもいいかな？ってラインを書いたほうが建設的なのかなと思ったので書いてみようとおもいました。
　
１＞配信者様用に、配信マークを設ける。ただし、配信をみんなに見てもらいたい人、過疎がいい人いるとおもうので、「配信してます、是非見てください」マークと「配信してますが、多くの視聴者は望みません」マークの2種類をつくる。
２＞配信されたくない側用に配信拒否マークをつくる。
３＞配信されたくないキャラがいる場合は配信画面・チャットに映らない、もしくは個人が特定されにくいなんらかの映像処理がされる。技術的・コンピューター倫理的に不可能ならば配慮を促すメッセージ、または配信しないでくださいなどのメッセージが流れる。
４＞運営様がある程度のマナー基準、動画配信上の処罰対象になりうる事案を発表する。（←理想。無くてもしょうがないレベルです）
　
とりあえず、私はモブとして映ることはしょうがないですが、IDやフィールドに移っているキャラが少ない場合など個人が特定されることが容易な場面では配信をご遠慮願いたい側なのでこのような感じですかね。

配信したいひとと配信されたくない人の双方に意思表示をさせて、お互いに不可視になるってことですか
それならゲームの機能だけでできそうな気はしないでもないっすな、処理が重くなるとかは解らないけどですが

んでついでに言えばパブリックエリアでは上の機能が働いてCFではお互いがマッチングされなくなるとかが理想形なのかしら

いいんだけどボタン一つでON/OFFみたいな気軽さはどうなのかとは思います
私の気持ちの問題でしかないですが、自分が素材になりたくない時だけ都合よく使える辺りが少し気に入らない
例えば自分が放送したり動画作ったり写真とって公開する場合、キャラを含め色んなのを好きに使うのに、自分は何も提供しない
そういうスタイルはなんか気に入らないような気がしますな

違う規約を用意して同意してもらうくらいが良い気がします

Quote:

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Originally Posted by Celephais

へ？　貸す貸さないなんて話じゃないですよ？
キャラのデータはスクエニが持ってますけど、ぼくはそれを月額課金の形で利用する契約を結んでいます
正当な理由＝BANに値する根拠もなしに処分したら
一方的にその契約を破棄されたことになりますから、訴訟しますよ
オンゲ関係の相談件数増えてますから国民生活センターだってちゃんと話きいてくれますよ
だって誤射ってことは濡れ衣BANなんだもの

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んやアカウントの扱いまでどうなるか知りませんが、あなたが関わってるかどうかとは別に
あなたに貸してるキャラがFF14の評判を大きく下げるような動画にもし使われてた場合
そのキャラには問題があるので一旦貸出中止くらいはありえるんじゃないかなあと

ここは全く自信有りませんが引用します、利用規約の８条っす

第8条　ユーザー登録の取消し・一時停止等
ユーザーが以下のいずれかの事由に該当し、又はそのおそれがあるものと当社が判断した場合、当社は、事前に通知又は催告することなしに、次項に定める対応を取ることができるものとします。当社は、上記判断について何人に対しても一切の責任を負いません。
(1) 本規約、アカウント規約又はソフトウェア使用許諾契約のいずれかの条項に違反した場合
(2) 当社が別途規定する本サービスの利用に関する注意等に違反した場合
(3) ユーザーのスクウェア・エニックス アカウント登録が、当社によって解除又は一時停止された場合
(4) その他当社が、当該ユーザーをユーザーとして不適当と判断した場合
ユーザーが前項各号のいずれかに該当した場合、当社は、以下の各号を含む、当社が適切と考える対応を取ることができるものとします。当社は、係る対応を取ったことについて何人に対しても一切の責任を負いません。
(1) 警告
(2) 本サービス内でユーザーが所持しているゲーム内通貨、アイテム等の削除
(3) 本サービスに係るユーザー登録の一時停止
(4) 本サービスに係るユーザー登録の取消
(5) スクウェア・エニックス アカウントの解除又は一時停止
(6) 法的措置

引用終わり

んでそれが法的にどうかは知りません、気に入らないなら訴えればいいかと思いますよ

Quote:

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Originally Posted by Celephais

AさんBさんの例を読まれたんですよね？
1029で上げた成りすましができる話も読まれたんですよね？

あなたはご自分がご覧になった配信や動画で
その配信主や投稿主がどちらのパターンなのか見分けられますか？
Aさんの枠に映っていたキャラクター達が
実はAさんとなんら関係のないXさんであった可能性は100%ないと言えますか？
それを第三者にきちんと説明できますか？

中略

そんなことよりおうどんたべたい。

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＃1029の例の様に成りすましされてしまう事を
配慮しておりませんでした。申し訳ありません。

確かに１００％無いとの断言、第三者への説明は残念ながら現状できません。
なので、私は以前、スクエニで同時に動画を保存できないものかと、提案させていただいたのですが
「ただでさえメモリガなのにこれ以上負担掛けてどうすんの？月額料上がるよ？」みたいな事言われて、
まぁそれもそうかと諦めた訳ですが。

なんとかＦＦ１４における動画の録画及び配信にユーザーの情報は紐付できないものなのでしょうか…。
そうしたらもっと暴言、中傷動画って減る気がするのですが。

悪質なユーザー減らすにはやはり何らかのペナルティーが必要だと思います。
ガイドラインなり約款等で縛れないものなのでしょうかね。


早期に悪質な配信が根絶され、プレイヤーの皆様が逆の意味（映りたいから）「撮影してるの分かるようにしてください」
って言って下さるような世にならないかと私は願います。

Quote:

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Originally Posted by Sikadaira

なので、私は以前、スクエニで同時に動画を保存できないものかと、提案させていただいたのですが
「ただでさえメモリガなのにこれ以上負担掛けてどうすんの？月額料上がるよ？」みたいな事言われて、
まぁそれもそうかと諦めた訳ですが。

なんとかＦＦ１４における動画の録画及び配信にユーザーの情報は紐付できないものなのでしょうか…。

---

スクエニが録画してくれなくても自分で録画することはできるし…
データの改変がされてないことの立証は難しそうだけど、スクエニの保存しているログ情報等と突き合わせれば何にも証拠を提示しないよりはまし…かもしれません…自信ないけど…

スクエニが直接管理・制御しているソフトウェアで配信している訳じゃないんだし、規約で「録画・配信しては駄目」って規約にしないと、この問題は収まらないんじゃないの？
配信者にアイコンを付けろとか言ってる人がいるけど、録画やら配信やらしてるかなんて現状ではFF側(=スクエニ)では判断出来ないでしょう。
ならクライアントが配信しているかを把握する機能を付けるか？となると、それこそスパイウェア紛いのクライアント監視ソフトが導入される可能性があるんじゃないかな。
そんな物が導入されるのは御免ですね。

現状の仕組みでは配信者の配慮とやらに期待するしか無いのでしょうけど、配信者が全員配慮してるなら問題は起きていないでしょうから、お察し。

配信を頑なに嫌がる人は上記の様に規約改定かクライアント監視ソフトの導入を要望していくのが妥当だと思います。


ちなみにゲームのキャラデータは個人情報では無いので配信してもしなくてもどっちでも良いです。

ま、小難しい事をワシもさんざ言いますがの。
年寄り老人らしく、年寄り老人らしい例えをしましょうかの。

配信を開始して開示するって言うのはの、
電気屋さんの前に展示されてる白黒テレビの前で
その周辺に住んでる爺さんたちが
「力道山の空手チョップ」見にやってきてるようなものぢゃないかの。

それで、無名の対戦相手がヘマしたりヒール行為したとしても
それ一時は、アレはダメだ、ああでもないこうでもないと言うもんぢゃがの
翌日には「ああ、昨日のテレビの井戸端会議は楽しかった」になるもんぢゃよ。
誰も、ぶつくさぶつくさと引きずったりしないし、対戦選手を呪ったり恨んだりしない。

今夜も楽しもうとしているところへ、やれ背広姿のお偉いさんが出てきて、
「相手選手に失礼だ。」だの、「電気屋に失礼だ。」だの、「経済貢献していない。」だの、
言われたところで「？」という顔になる。

そういう、井戸端の「質」の話であって、「テレビ番組の質」の話ではないのぢゃよ。
無論、超大物生主とやらになると、無視できない問題かもしれんがの。
それがハラスメントなら、通報して、ゲームからお引取り願えばよいだけじゃて。
大物なら大物らしく、一つのゲームに専念など、視聴者が「飽きて」許さないからの。
さっさと忘れて次のゲームに言ってくれるぢゃろう。

ここで今話されている議論は、町の電気屋前レベルの小さい配信主にしか影響を与えん。
町の電気屋ごと潰してしまう様な厳しい法律を作っても閑古鳥が鳴くだけで、仕方あるまいて。
「夜遅くまで騒いで行いが酷いなら、警察にきてもらう」だけでよいのではないかの。

そうじゃろ？お歴々方。　ワシの話、わからんかの？

ここ最近の議論が進まない状況を見ているとグリダニアのシルフ関係の問題とかなりデジャヴるのでふっち
どう考えてもテイコクの人たち（無断放映＆悪意のある行為）が悪いのに放置して、あまり関係のないグリダニア（一般放映者）に飛び火してカヌエちゃまとの口論が止まらなくなってるのでふっち
このままラムウちゃま（運営）が降臨しても事態は悪くなるのが容易に予想出来るのでふっち

ここまで被るとなると、実際のグリダニアの問題の解決策と同じことをすれば解決したりするのかも…でふっち

Quote:

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Originally Posted by sibausa

ま、小難しい事をワシもさんざ言いますがの。
年寄り老人らしく、年寄り老人らしい例えをしましょうかの。

配信を開始して開示するって言うのはの、
電気屋さんの前に展示されてる白黒テレビの前で
その周辺に住んでる爺さんたちが
「力道山の空手チョップ」見にやってきてるようなものぢゃないかの。

それで、無名の対戦相手がヘマしたりヒール行為したとしても
それ一時は、アレはダメだ、ああでもないこうでもないと言うもんぢゃがの
翌日には「ああ、昨日のテレビの井戸端会議は楽しかった」になるもんぢゃよ。
誰も、ぶつくさぶつくさと引きずったりしないし、対戦選手を呪ったり恨んだりしない。

今夜も楽しもうとしているところへ、やれ背広姿のお偉いさんが出てきて、
「相手選手に失礼だ。」だの、「電気屋に失礼だ。」だの、「経済貢献していない。」だの、
言われたところで「？」という顔になる。

そういう、井戸端の「質」の話であって、「テレビ番組の質」の話ではないのぢゃよ。
無論、超大物生主とやらになると、無視できない問題かもしれんがの。
それがハラスメントなら、通報して、ゲームからお引取り願えばよいだけじゃて。
大物なら大物らしく、一つのゲームに専念など、視聴者が「飽きて」許さないからの。
さっさと忘れて次のゲームに言ってくれるぢゃろう。

ここで今話されている議論は、町の電気屋前レベルの小さい配信主にしか影響を与えん。
町の電気屋ごと潰してしまう様な厳しい法律を作っても閑古鳥が鳴くだけで、仕方あるまいて。
「夜遅くまで騒いで行いが酷いなら、警察にきてもらう」だけでよいのではないかの。

そうじゃろ？お歴々方。　ワシの話、わからんかの？

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例えは古すぎだが内容は秀逸！素晴らしい！（いいね！だけではあれなので）

Quote:

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Originally Posted by saturiku

んやアカウントの扱いまでどうなるか知りませんが、あなたが関わってるかどうかとは別に
あなたに貸してるキャラがFF14の評判を大きく下げるような動画にもし使われてた場合
そのキャラには問題があるので一旦貸出中止くらいはありえるんじゃないかなあと
（略）
んでそれが法的にどうかは知りません、気に入らないなら訴えればいいかと思いますよ

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なんでこう・・・
ぼくのキャラのように見えるけど、ほんとにぼくのキャラかどうか確定できないんだって･･･
別鯖の同名の可能性もあるのに証拠も掴まずBANされたら訴訟問題だって言ってる意味もわかりませんか
ギル大量保持者を誤射BANした時、どれだけロドストやフォーラムが荒れたか知らないんです？

あなたは同名のキャラがやらかしたことで誤射されても怒らない紳士なんですね
ぼくは自分がやってないことで誤射されたら怒ります

配信中や動画でのあまりに過度な暴言などの違反はキャラＢＡＮではなく配信アカウントへの処罰だと思いますよ

質の悪い配信者がユーザー間でどういう扱いを受けているか

◆多くの主催者がBL登録済み
おかげでバハやグリードPTの募集に入るのはとても大変
奇跡的に入れる募集が見つかってそこに参加できた場合でも
多くは　「　配信を見ている人　」　「　既にBLに入れている人　」　が該当の主催者にtellで教え
トラブル回避のために主催者がキックすることが多い

◆一般人から回避される
ユーザー間での情報、某掲示板での情報から
配信者がPT募集しても人が集まらない
稀に知らずに参加してきた人がいた場合でも
配信を見ているユーザーからtellが飛ぶため抜けていく


大型パッチの度にとっても苦労しているようですよ
現実はとても厳しいですね
お金を払って鯖移転をすることもありますが、ロドストで追尾できるから逃げきれませんね

自衛というなら、CFでもBLを適用させて欲しいと要望だすほうが早いでしょうね

＞配信中や動画でのあまりに過度な暴言などの違反はキャラＢＡＮではなく配信アカウントへの処罰

おそらく厳密にいえば、配信アカウントでは無く暴言をコメントしたニコニコアカウントの処罰だと思うよ

必ずしも配信者＝暴言者では無いのですよ
そして暴言が有ったとしても、悪は配信者では無く、暴言コメントを書いた人です
配信者は楽しもうと思って、シェアしてわいわいやるという前向きな目的で配達しているからね
暴言動画の大凡の図式は、配信者＝暴言者では無いでしょう

暴言者と14のキャラを紐付けて処罰、という話が何名かから出ていて、
それに対してCelephais氏が丁寧に訂正回答をしてくれていますが、多分こういう側面も含んだ回答ですよ
（こういうパターンだけでは無く、例えば拾い物の動画を配信した場合等色々パターンは有るでしょう）

プライベートの方でバタバタしてたので落ち着いたので読み返してみたら…

正直、そこまで言われる程危険だと言うなら配信規制した方がいいんじゃないですか
って言う気持ちにしかならないです

Quote:

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Originally Posted by Celephais

なんでこう・・・
ぼくのキャラのように見えるけど、ほんとにぼくのキャラかどうか確定できないんだって･･･
別鯖の同名の可能性もあるのに証拠も掴まずBANされたら訴訟問題だって言ってる意味もわかりませんか
ギル大量保持者を誤射BANした時、どれだけロドストやフォーラムが荒れたか知らないんです？

あなたは同名のキャラがやらかしたことで誤射されても怒らない紳士なんですね
ぼくは自分がやってないことで誤射されたら怒ります

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言ってることはわかるけど、本人に確認が取れなくても必要ならやるんじゃないのってことで、それができるルールもあるんじゃないかなって話ですよ
んで誤射の可能性があるのに実際やったんでしょ？
なにか訴訟が起きて賠償しました？　私その件知らないんで、まあどうでもいいですけど

あのですね、法の問題なんか知らないんですよ、やりたきゃやればいいでしょう
私は日本の法律に自由意思で同意したことなんか一度も無いですが、この規約には自分で同意してるんです
国や司法やお巡りさんじゃなく、私自身の意思を拘束力にしてこのルールに乗っかってるんすよ

私は規約だけでオッケーなんす、ほかの人は知りません

規約規約はもうわかったし、べつに配信してることはいいんですけど、配信されるの嫌だと言ってる人が目の前にいても、その人を映し続けてマスクとかの配慮もしないような配信者の気持ちは理解できないし一緒に遊びたくないですね。

そこで気になっていたので勇気を出して聞いてみましたよ。
運営さん朝早くからご苦労様です。
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...38f43de88d.jpg

画像の文字読めますかね。
質問の仕方も微妙だったこともあり、正直どう捉えていいか自信がないのです。
「仰せ」が「嫌がっている人を、そうと知って配信する行為」(少し略しました)とすれば、それは妨害行為として禁止されていると理解していいんでしょうかね。
私は妨害行為とまでは言ってないですが、そうらしいです。
これは、配信されるのが嫌な人は”イヤだ”と宣言すれば、現状でも一応スクエニに守られるのではないか？

もちろんケースバイケースでしょう。
また配信者がその意向を無視して配信したとして、それをどう証明するかは別の話で、結局お咎めなしな気もしますけど。

Quote:

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Originally Posted by ZacksFair

規約規約はもうわかったし、べつに配信してることはいいんですけど、配信されるの嫌だと言ってる人が目の前にいても、その人を映し続けてマスクとかの配慮もしないような配信者の気持ちは理解できないし一緒に遊びたくないですね。

そこで気になっていたので勇気を出して聞いてみましたよ。
運営さん朝早くからご苦労様です。
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...38f43de88d.jpg

画像の文字読めますかね。
質問の仕方も微妙だったこともあり、正直どう捉えていいか自信がないのです。
「仰せ」が「嫌がっている人を、そうと知って配信する行為」(少し略しました)とすれば、それは妨害行為として禁止されていると理解していいんでしょうかね。
私は妨害行為とまでは言ってないですが、そうらしいです。
これは、配信されるのが嫌な人は”イヤだ”と宣言すれば、現状でも一応スクエニに守られるのではないか？

もちろんケースバイケースでしょう。
また配信者がその意向を無視して配信したとして、それをどう証明するかは別の話で、結局お咎めなしな気もしますけど。

---

貴方が挙げた規約にあるように他者を妨害するような行為を禁止しています
それはいくつかの基準によって判断していて、その基準は公開していません

んで配信を嫌がる人がいるのを知った上で撮影し続ける行為がハラスメントに該当するかどうか
を答えたらその基準を一部公開してしまうことになるので、答えられるわけも無く
該当すると思うのであれば通報をしてください

ということなんじゃないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by saturiku

あのですね、法の問題なんか知らないんですよ、やりたきゃやればいいでしょう
私は日本の法律に自由意思で同意したことなんか一度も無いですが、この規約には自分で同意してるんです
国や司法やお巡りさんじゃなく、私自身の意思を拘束力にしてこのルールに乗っかってるんすよ

私は規約だけでオッケーなんす、ほかの人は知りません

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規約は、会社と個人の契約ですからねぇ。
同意できない場合、ゲームをやめるしかないです。

一般的な法律は、個人が同意するものじゃなくて、
お上から強制されるものですからね。

一部の例外を除き、選挙で選ばれた国民を代表している方々が、
法律を決めていますので、間接的には同意していることになっておりますが。

Quote:

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Originally Posted by saturiku

配信したいひとと配信されたくない人の双方に意思表示をさせて、お互いに不可視になるってことですか
それならゲームの機能だけでできそうな気はしないでもないっすな、処理が重くなるとかは解らないけどですが

んでついでに言えばパブリックエリアでは上の機能が働いてCFではお互いがマッチングされなくなるとかが理想形なのかしら

いいんだけどボタン一つでON/OFFみたいな気軽さはどうなのかとは思います
私の気持ちの問題でしかないですが、自分が素材になりたくない時だけ都合よく使える辺りが少し気に入らない
例えば自分が放送したり動画作ったり写真とって公開する場合、キャラを含め色んなのを好きに使うのに、自分は何も提供しない
そういうスタイルはなんか気に入らないような気がしますな

違う規約を用意して同意してもらうくらいが良い気がします

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イメージとしては1段落目の2行で書かれてる感じをイメージしてます。
　
下に関してはわかる気はします。
おそらく、普段配信NGにしていた人が面白い場面をみつけて一時的に配信OKにして、それを撮りおわったらNGにするみたいな想定ですよね？
例えば、一回ボタンをぽちしたら一定時間（適当な数字なので突っ込み不要でお願いしたいですが私の勝手なイメージでは48時間～一週間くらい？）は意思表示を変えられないとかしたら、ある程度はそのイライラ？というか懸念？を払拭できるのかな？とか思いました。

Quote:

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Originally Posted by saturiku

貴方が挙げた規約にあるように他者を妨害するような行為を禁止しています
それはいくつかの基準によって判断していて、その基準は公開していません

んで配信を嫌がる人がいるのを知った上で撮影し続ける行為がハラスメントに該当するかどうか
を答えたらその基準を一部公開してしまうことになるので、答えられるわけも無く
該当すると思うのであれば通報をしてください

ということなんじゃないでしょうか

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すみません、そう読もうにも読めません。
正直そういう回答が運営から来ると思ってました。
具体的な基準云々はいいと思います、だからケースバイケースだと思います。

あと左の文章はSSがなければ手元に残らない文章で、質問と回答の内容はメールだけで完結しています。右のメール内で私が書いた内容が表現されているのはタイトル部分だけで、そこで私は規約を挙げていません。

Quote:

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Originally Posted by saturiku

具体的な例をあげて、それがハラスメントを満たすかという質問に対する回答でしょう
んでハラスメントを満たす基準や条件は公開しないポリシーなんですよね？
そのタイトルがハラスメントの条件を満たすと貴方はなんでそう判断できるんですか？

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判断してません。(話の流れを断ってしまうのでここにかいとく)

少なくとも、サポートからは、「配信されることを嫌がること」が規約違反であるという指摘は無いのですね。

且つ、嫌がるヒトを配信し続ける行為は、配信そのものよりもその過程が不適切であることをもって、規約違反になるかもしれないけど、ケースバイケースってことね。

すっきりしたよ。問い合わせありがとう！

画像掲載まで行いませんが・・・・・。

個人的に、撮影自体の可否についての規約上の問題などを確認いたしました。

質問点は

規約上、撮影の拒否は規約違反になるのか
ゲーム内での撮影の拒否や中断は迷惑行為に該当するのか
現状、撮影してる事、撮影拒否を行ってる事を知るすべが無いのだがそれに対して対処を行うのか。

の3点です。

回答全文

サポート担当です。
いつもファイナルファンタジーXIV: 新生エオルゼアをお楽しみいただけているとのことで、どうもありがとうございます。

プレイ動画の配信を行う際には、ガイドラインを守っていただくとともに、動画に写る他のプレイヤーの方に対しても配慮を行っていただくことが望ましいですが、ガイドラインに記載されていないことについては、それをしなかったからといって違反行為になる、というものではありません。

また、プレイ動画の配信を行う際には、「ファイナルファンタジーXIV 著作物利用許諾条件」を守っていただければ問題ないものとなっています。

逆に、撮影者に対して、撮影されたくないという意思を伝えたり、撮影の中断をしてほしい旨を伝えることも、迷惑行為や規約違反行為とは言えません。

撮影されたくない、ということを望む場合は、今回のお問い合わせでお客様も仰っておりますように、プレイヤー同士で話し合いを行っていただければと思います。

また、お問い合わせの「質問3」の内容につきましては、今後のお話となり、現時点ではわかりませんため、サポートからご案内可能な内容がありません。

もし、そういった手段がほしい、ということでしたら、ご意見・ご要望として、担当のスタッフが直接拝見出来る公式フォーラムまでお声をお寄せいただけましたら幸いです。

■ファイナルファンタジーXIV: 新生エオルゼア 公式フォーラム
http://forum.square-enix.com/ffxiv/forum.php

今後とも、弊社製品・サービスをよろしくお願いいたします。

※１　質問で本来は、相互の話し合いが一番である事を前提条件として提示してます。
　　　ですので回答中にプレイヤー同士の話し合いを優先させる事がかかれてます。
※２　質問３と言うのは今後、何らかの対処を行うのかと言う質問です。

と言うことで、

撮影の中断や拒否を求める事自体は規約違反にはなりませんし、
迷惑行為にはならないということです。

※質問時に「行動自体が規約により設定されてる迷惑行為に抵触しない」という条件を提示してますので
　いくら拒否するとしても除名機能などを使用すれば別問題としてハラスメントや迷惑行為に該当するでしょう。

また、今後の対処についても「やらない」と言う表現を使ってない以上は、
それを求めることは問題ないことかと。

どっちにしろ、できれば同じゲームを楽しむユーザー同士ですし、規約上の
問題としてお互いごり押ししあうのは止めて、「双方が気兼ねなく楽しむための手法」を
求めるべきではないかと思います。
回答もどちらかと言うそう言う立場で書かれてるようにも見えますし。

より、クリアになりました。ありがとうございます。