タンクでプレイはされていますか？Quote:
Originally Posted by Japanism
DPSやヒーラーのプレイしかしていないとわからないことって結構ありますよ。私はメイン戦士で、サブがリューサンです。
リューサンでIDを回っているときに感じているんですが、タンクのPSで攻略難易度はだいぶ変わりますよ。
たとえば位置取り、これ一つとってもできるタンクとできないタンクでハッキリ分かれます。
うまいなーと感じるタンクは、常にDPSが火力を出しやすいように敵を誘導してくれます。
DPSが側面・背面コンボを入れることができるのは、タンクがそういう細やかな配慮をしているからです。
たとえば、真アルテマ戦。イケメンナイトさんは、スイッチしたあと、拡散レーサーの前などにストスキを張ってくれたりします。
こういう配慮をすることで、ヒーラーの負担が減り、DPSへの回復へまわれたり、攻撃できたりするわけです。
極タコ戦。ちゃぶ台前に原初をやっている戦士を見たことありませんか？ヴィントと合わせると30%のダメージカットです。
また、ヴィントはPT全体の被ダメージを10%カットします。こうすることでやはりヒーラーの負担が減り、結果PT全体の生存確率が上がります。
こういったことは、すべて装備を整えるだけでできるようになると思いますか？
確かに装備による足切りは必要だと思います。けど、あなたの投稿を読んでいると、装備への依存度が高いが故に、PSはそれほど必要ないと読めてしまいます。
言い方を変えると、装備が整っていれば、誰がやってもあまり結果は変わらないと、言っているように聞こえます。
上記にあげている例はPSと言えるようなものではないかもしれませんが、肉壁は肉壁なりにいろいろ頑張ってやってるんですよ。
IDでのTANK人口が少ない理由は？改善するには？
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03-07-2014, 03:23 PMho-chan
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03-07-2014, 05:00 PMJapanism私はタンクはやってませんよ。別に隠すことでもないので書きますがQuote:
Originally Posted by ho-chan
触ってないのはたまたまです。やってないから経験的な実態はわかりませんし、聞きかじりの知識とほかのタンクユーザーの意見が根拠です
実像と違う場合は指摘してもらえれば助かります。ただ、やってないからこそわかる部分ももちろんありますよ
「タンクをやってないひとがタンクをやらない理由」なんて最たるものでしょうかね。既にタンクをやってる人にはこれは絶対わからない
私はタンクにPSが必要ないなんて一言も言ってませんよ。「幅が狭い」って言ってるんです。これは別に私だけの意見じゃない
「クリアのために必要なPS、知識」は他ロールより敷居が高いのは間違いない。問題はその先で差がつきにくいことじゃないの？って言ってます
誘導がちゃんとできる、スイッチができる。ここまではできないとクリア不能な部分。そこから先で明確に差が感じ取れる部分が他に比べて少ないのでは？、ということです
ダメカットやストスキで他ロールは楽になりますが、それは楽になって攻略が少し早まるだけで、結果に直結してないと思いませんか？
あのストスキのおかげで勝てた！あの原初のおかげで勝てた！という状況をタンク自身が感じることってどれくらいあります？そこがほとんどヒーラーの役割に分類されていて依存度が高すぎると思うんですよ
タンク自身の不満に上がる「PTに主体的に貢献している気がしない」という意見を私はそう解釈してます。もちろん的外れなら指摘してください
私は別にタンクを楽だなんて思ってませんよ。報われないだろって思ってるだけです -
03-07-2014, 06:19 PMFrint
まあ貢献してないって事はないのでしょうけどね。
タンク無しじゃクリアは出来ないように一応なってるし・・・・
たまに「かばう」とかで他を援護したいなどと言う方も仰るが正直これ重みとかよけれないDPSの要望の裏返しでは？と思っています。
逆に何らかの方法で庇えるようにしても以前の真イフリートなどではエラプ踏んでDPS死んだらその下手な人の責任が全部タンクに転嫁されていたようじゃないですか。
しかも転嫁していたのは他ならぬ死んだDPSって話がまだ初めてもいなかった私の耳にも頻繁に入ってきましたよ
正味な話これ以上貢献できる余地を増やしてもあまり良い事にならないと思うのですよね・・・・。 -
03-07-2014, 07:00 PMmomoQあなたが気づいていないだけだと思います。PS差はヒーラーと特に相方タンクへ影響しますので、8人IDでタンクをやられたことの無い方がタンクのPS差を語るのはいかがなものかとおもいます。Quote:
Originally Posted by Japanism
PS=どれだけうまくアクションを使えるか。みたいなDPS的な視点でしか見ていないのではないでしょうか？
「PTに主体的に貢献している気がしない」という意見がでるのは、だいたいの人がアクションコマンドやPTリストとにらめっこしてて、タンクの一挙一動を見る余裕がないからですよ。
まあ、見たからといってDSPが上がるかといわれれば微妙ですが。
しかし、PSが賞賛されることがあまり無いのは事実ですね。 -
03-07-2014, 07:27 PMlazacut
やる人によって差が無い なんて思われているってことは腕磨いてる人にとっては悲しい話ですね。
３ロールともやって思いましたが、それぞれに難しいと思うところは違ってきます。
特にタンクは「立ち回り」という部分に重点が置かれます。
タンクの報われないところは、「あ、やべミスった」＝「ハズレ引いた」と思われるところです。
DPSならダメージが一時落ちるだけですし、ヒーラーなら死ななければなんとか立て直せます。
しかし立ち位置を間違えた、防ぐべき攻撃を防げなかった、などは崩壊に直結するからです。
スキルの使い勝手の部分では確かに幅は狭いかもしれません。
しかし、それ以外の部分が大事なのだと知っていただきたいですね。 -
03-07-2014, 07:38 PMRumomon
ヒーラー視点ですと、タンクの技量差は物凄くよくわかりますね。本当に全然違います。
dps視点だけですと、誘導等の大まかな事以外全く差が解らないでしょうけど。 -
03-07-2014, 07:40 PMhiyokoboy文頭に「あなた」がって書いておられますが、他ジョブの人はタンクを貴方が仰られる様に「だいたいの人が見ていない」と思います。Quote:
Originally Posted by momoQ
見ていないという事はDPS,ヒーラーからタンクになった際に、どう動いたら良いか解らないに繋がると思います。
逆にタンクからはDPS,ヒーラー良く見えるじゃないですか。どう動けば良いかを知る良い機会になっています。
タンクの難易度を下げる事よりも、タンクが頑張っている時、DPS,ヒーラーに時間的余裕を与えるというのはどうでしょう。
例えば、タンクが難しい場面の時、スイッチのアクション中等はDPSとヒーラーは一息つける状況にするのです。
（タコでDPSヒラはジェイル、タンクは回避とスイッチ。成功したらジェイルが壊れる。等）
見せ場にもなり、その動きが格好良ければタンクも増えると思うのですが。
アクションコマンドやPTリストとにらめっこしなければならない状況から
敵を見て、タゲを取っているタンクを見て適正な動きを意識出来れば、次タンクしようと思えるのではないでしょうか。 -
03-07-2014, 08:37 PMViz普通にIDや蛮神戦をこなしてれば、「タンクの動きを見ていない」ということもないとは思うのですが…。Quote:
Originally Posted by hiyokoboy
特にDPSの場合だと注意を払う基本的な事と言えば、敵の向きと範囲攻撃くらいですし…。
自分は元々DPSで2.1にVUされる少し前からタンクを始めましたけど、主にワンダを回っていたおかげで特に苦労することもなくすぐにLv50IDと真蛮神をクリア出来るようになりました。
バハ4層もDPSで参加して初クリアをして、それをフィードバックする形でLSメンたちと一緒にタンクで参加してLSでの初クリアも出来ました。
DPSの人たちがタンクに手を出すことを毛嫌いするのではなく、普段からタンクの動きを少しでも意識していれば、それほど苦労することなくタンクを使えるようになると思います。
まぁそれでも極蛮神のタンクスイッチは面倒なんですけどね…ｗ -
03-07-2014, 10:05 PMJapanismんーそういう話じゃなくてですね…Quote:
Originally Posted by momoQ
タンクのPS差は大いにあるのはわかってますが、クリアに必要最低限の動きをしたそのさらに先にどれだけ残ってるとタンク自身がどう感じているのか、です
例えばボスのタゲを素早くとる、大技に防御バフを合わせる、的確にスイッチする
これらは紛れもないPSですが、ピーキーな戦闘バランスである現状【できなきゃ負ける】に直結している場合も多いです。これではPSが高くても【できて当たり前。できなきゃ戦犯】になってしまう。そのできて当たり前になってしまうラインをこえた先にどれだけ工夫の余地が残っていると感じるのか、です
「いまうまくスキンを回してヒーラーに楽させてやったぞ」とか「うまく方向そろえて近接の方向指定楽にしてやったぞ」という楽しみはもちろんあると思うんですが、結果には直結してませんよね？わかりづらい。だから感謝もされづらい。そのささやかな楽しみだけでタンクロールに満足できるのなら問題の片方は解決ですけど、タンク自身の不満を見ているとあまりそうは思えない
あくまで相対的にですが、DPSやヒーラーの楽しみってもっと視覚化されてわかりやすいものなので、現状タンクに人が流れないのは当たり前だと思うんですよ。タンクは地味、って言われる部分ですね
私が聞いた意見が偏ってるだけでタンクにもわかりやすい楽しみがあるなら問題なくて、そうでなければそこがタンク不足のネックになってると私は認識してます
「主体的に貢献してる気がしない」というのは私の意見じゃなくタンク自身が言ってる不満ですし、私やDPSユーザーがなにを見てるかは関係ありません
言うまでもなくDPSは床とGCDと敵の向きをにらめっこしてます。タンクの動きを見てもDPSは上がりはしませんからね。例外は４層の雑魚焼きタイムなどで近接がタンクの個性を感じるくらいですか
あとはまぁ…タンクのPSへの賞賛は私もみたことありません。やりがい感じにくいだろうな、と思ってます。原因は高PSでも【できて当たり前】になってるからじゃないかな、と思ってますが…
それ以前に他プレイヤーへの賞賛自体もめったに見ませんが… -
03-08-2014, 03:13 AMMarugarita
まあでも、ナイトで討伐戦に参加している時に相方にストスキをしても、
結局ヒーラーさんがしてくれてると思われる事が非常に多いんですよね。
ひたすら地味で悲しいかな自己満足の域を出ないわけで…
タンクって行動が目立たなすぎて、やってて虚しくなる時はあります。
DPSは火力出したり楽しいんですけどねー -
03-08-2014, 05:35 AMNanashinopursuke
簡単にいうと貢献度の上限が低いということなのかな？
PSによっては「もうアイツ一人でいいんじゃないかな」みたいな事ができない感じの
敵の大技に合わせて防御スキル使うとどんどんバフが溜まって硬くなっていって最終的に常時インビン状態になる(一回失敗するとリセット)
みたいなシステムがあったらスーパープレイヤーもでてきそうだけどw -
03-08-2014, 08:37 AMhorizonその頃は今みたいな３回やったら１分休憩なスタン耐性がなくエラプ全スタンが基本だったのでＤＰＳもそのつもりで叩いてますからQuote:
Originally Posted by Frint
下手とか以前にＳＴのスタンを信じて避けずに叩き続けるというのが主流だったのですよ。 -
03-08-2014, 08:55 AMmomoQクリアに必要最低限の動きはDPSでいうとテンプレスキル回しが出来る人と同じ感じです。Quote:
Originally Posted by Japanism
そういう話ぬきにタンクのPSは語れないと思いますが。
クリアに必要なPSを引き上げたらさらにタンクの淘汰が起こり、ギスギスが増加するだけだと思います。 -
03-08-2014, 09:09 AMNYAXAヒーラーの私は見ていますし感謝していますよ。Quote:
Originally Posted by Marugarita
別に「相方にストスキありがとうございました」とかは言いませんけど。
DPSは火力を出しつつ無駄にダメージを受けないという役割を果たすと目立つけど、タンクとヒーラーは全員がちゃんと役割を果たすと目立たない役どころではありますね。 -
03-08-2014, 01:33 PMJapanismQuote:
Originally Posted by momoQ
DPSはテンプレスキル回しできなくてもクリアや維持はできますからね。DPSにとってのクリアへの必要最低限は範囲に被弾しないこと(場合によってはそれすら絶対ではないし)や一部DPSチェックタイムである程度火力出すことだけですから。それに比べればタンクの必要最低限は随分ハードルが高い。スタートラインの要求値が高い分その先、上限までが短くなってしまってるんじゃありませんか？#942でNanashiさんが代弁してくれてますが、タンクは「貢献度の上限が他に比べて低い」。結果的にやりがいを感じにくいロールになってしまってませんか？ということです。もちろん私は体験的にわからないのでやってる人に教えてほしいだけです
私が言ってるのは上限の引き上げではなく最低限ラインの引き下げです。インビンをどこで使うかまで固定されたようなガチガチのバランスでは完璧に動いてはじめてスタートラインになってしまう。そりゃ窮屈だし誰だってやりたがらないでしょ？という話です。もちろん一面的な部分にすぎませんが
頑張った部分がある程度ストレートに結果に出たり評価されたりがないと、ロールをやってる楽しさの面でDPSやヒーラーにどうしても見劣りしてしまうから、結果的にひとも流れないだろう、ということです -
03-08-2014, 07:15 PMfcsやりがいが感じにくいというより、やるべきことをやってもDPSがカスならどうしようもないという無力感の方が大きいですねQuote:
Originally Posted by Japanism
逆にDPSがプロモンクやプロ詩人や竜騎士やプロ召喚や範囲狂の黒魔道士で埋まってるなら一緒に戦ってる感が有ってヒャッハーなんですけど
だもんでDPSやってみてまぁ自由だなぁとは、自己最高DPSの更新チャレンジや身内での競争とかやらないと簡単過ぎて半分寝ながらでもなんとかなるのはどうかと思いますが -
03-08-2014, 07:43 PMJapanismQuote:
Originally Posted by fcs
DPSが憎いのはまぁよくわかりました…それはともかくそれが正しいと仮定すると割と致命的ですよね
かたや簡単かつ寝ながらできて責任の軽い爽快感のあるDPSと、かたや難しく気が抜けず責任が重くて地味なタンク
タンクの利点は即シャキだけ
これではDPSからタンクに人が流れようはずもありませんからね。当然の結果としてタンク不足も解決しない -
03-08-2014, 08:07 PMTamao3
難しく（感じず）、気は抜かず、責任も（感じず）、気にせず。
即シャキのタンク。気軽に遊ぶには最高です。 -
03-09-2014, 03:53 AMFrint
と言いますか多分DPSの方々ってどんな重責や負荷をかけてもタンクやヒーラーに流れる事って無いと存じます。
じゃあどこに流れるか？って言うと多分フォーラムなのでございましょうね・・・・。 -
03-09-2014, 04:22 AMtoware9w
DPSで９０％以上の性能を引き出し続けるよりも、タンクやヒーラーやってる方が明らかに楽なんですけどね。
まぁDPSの性能を9割以上引き出せるプレイヤーの人口はタンクの人口よりも圧倒的に少ないですが。 -
03-09-2014, 05:01 AMDai
身も蓋も無い意見かもしれませんが、侍や暗黒騎士などの両手で持つ剣・刀のジョブをTANKジョブとして導入すれば、人口は一気に増えると思います。
ファンタジーライトノベルなどでも所謂主人公キャラで剣+盾のキャラクターって少ないんですよね。
特にアニメなどになると原作では剣+盾だったのに両手剣になってしまうことも珍しくなく・・・。
まして大斧もった主人公なんてものはさらに稀有になります。
そういった意味では、現状のナイトと戦士は玄人好みだと思います。
いかにもヒロイックファンタジーで出てきそうな両手剣持ちのジョブがTANKジョブなら人口は増えると思いますよ！ -
03-09-2014, 10:45 AMSweetback
真蛮神・アルテマまでは結構面白く出来ましたが、極ガルクリアした時点で
辞めました。極スイッチはDPSに例えるとバハ2層で高圧止めながら前後キャスターのアラガンロット取りに行って、付けに行く詩人と似たようなストレスを感じました。
慣れれば問題ないんですが、慣れたとしても身内に頼まれなきゃ出したくないというのが本音です。
新ジョブ追加や装備追加については、極やバハなどのハイエンドコンテンツのタンク不足改善には、あまり効果無いと思っています。
それほど、極のスイッチギミックは私にとってストレスでしかありませんでした。
2.2以降も戦記取得即シャキ用で週制限終わったら出さないかなぁ・・と。
ただの愚痴ですみません・・ -
03-09-2014, 11:43 AMtousin
愚痴なんて一つや二つあって当然さ・・・・
俺もバハ４層とかガルーダ2つけとか3うけは楽しかった・・・・なんでガルーダでスパニーでキャッチボールせにゃならんのよ・・・・せめてもっとエフェクトで耐えてる！デバフに耐えてるんだ！っていうのがあればいいんだが・・・・ねぇしさ -
03-09-2014, 12:43 PMViz
バハ4層は難しいけど楽しい！って思えますよね…。
けど極蛮神はあんまり楽しくないんですよね…。
慣れてくると身内で行く分には楽しくなってくるんですけど、野良で行こうって気にはなれないです。
やっぱりそこらへんを解消して「タンク楽しい！」って思える作りにしないと、一時的に増えてもまたすぐに減っちゃう気がしますね。 -
03-09-2014, 01:06 PMmonako660
近接DPSの竜とモンクもTANKできるスペックを持たせちゃえばいいと思う。
フルスラコンボルートに敵視ボーナス追加
モンクはすべてのWSで正面攻撃時に敵視ボーナス追加
リング・オブ・ソーンや壊神衝あたりの範囲攻撃にも敵視ボーナス追加
装備パラメータは今のタンク用の防御力/VIT/STRをファイター防具に適用
挑発のような効果のアクションを斧術士アクションに追加してアディショナルで使用可能に
CFはタンク2、遠隔DPS1、ヒーラー1またはタンク4、遠隔DPS2、ヒーラー2に変更
遠隔DPSというかCC、バッファー、デバッファーの扱い
ID程度なら竜もモンクも肉盾でいけるようになるし、キンフラフォーサイトフェザステは2職とも使える。
極などのデバフスイッチで竜竜モモなどになったときは、デバフ1でさっさと交代していけばいい感じ。
タンク4でもっと集まりにくくなるのでは感がありそうだけど、責任？は分散される。
こんな感じの改革して竜とモンクしてた人が遠隔DPSに逃げたのなら
それはもう楽な職やりたいだけの人なんだなーって、
タンク増えようがない理由の回答になる。
新ジョブタンクとして侍とか忍者が追加されたとしても
この竜とモンクに当てはめた結果の未来がもう見えてるんだよなぁ。 -
03-11-2014, 12:58 PMRoccia
役割や重責云々という話もありますが、なんと言っても根本的にジョブの種類が足りないと思います。
コンテンツで要求されるPT構成が、タンク1：DPS2：ヒーラー1なのに、実際のジョブの種類は、2:5:2ですから。
もちろん、ジョブの種類を増やせばそのぶんタンクもふえるというほど単純ではないでしょうが
少なくとも、少ないよりは多いほうがぜったいに増えるはずです。
CFの待ち時間をはじめとして、ギブアップや除名投票、途中退出のペナルティ、言語問題など
現在、問題視されている事案のほとんどが、タンク不足に起因すると言っても過言ではないほど深刻な問題なのですから
将来的に予定されているであろうジョブの追加を、少なくともタンクだけは早急に前倒しして実装してもいいのではないかと思います。 -
03-11-2014, 06:21 PMLuckySpiral
もう同じこと何回も言ってますけど埋もれるの早いのであえて書きますが。
盾が少ないのは「盾やってても面白く無いから」です。
ナイトの話になりますけど、スキルで言えば「かばう」の使いにくさ、旧にあった範囲ランパや防御注視のイージスは削除されるし自己回復も雀の涙程度。
PT護ってるどころかPTに護ってもらってる感しかない盾なんて何が楽しいのやら。
よっぽど５０までのレベリングIDで盾やってるほうがまだ楽しいです。
盾職が好きでやってる人って重責だろうが予習だろうがさして苦に思ってないと思います。
だってそういうロールだから。
プレイヤーの総人口の２割３割が盾だったとして、新規が増えれば自ずと盾も増えます。
問題なのは元々盾が好きでやってる人すらやりたいと思えないくらい盾が面白くないので減少しかしないことだと思いますけど。
極端な話、野良の極蛮神GREED希望制PTがあったとして、メイン盾の方にお伺いします。
盾、DPS、ヒラどれでも出せる状況にあって、どれを出しても即出発、安定クリアできます！て状況であなたなら何を出しますか？って言われたら。
これでわざわざ盾出しますっていう人どれくらいいますかね。
根本が変わらない限りジョブ増えようがリワード増えようが結果は同じですよ。
盾人口増やす方向性も大事かもしれませんけど、まず第一は「減らさない」ことじゃないでしょうかね。 -
03-11-2014, 07:02 PMFrintハイハイハーーーイノQuote:
Originally Posted by LuckySpiral
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03-11-2014, 08:52 PMHiroGrant(・∀・)ノ＜タンクで参加希望です！Quote:
Originally Posted by LuckySpiral
ナイト楽しいですよ。戦士も楽しいです。僕は逆にDPSがつまらないです。そういう人もなかにはいます。
タンクは周りが思っているほど難しいロールではないです。ゲームが苦手な人がやったらいいよって意見もどこかで見かけましたが確かにいいでしょうね。（ただ心無い人達に責任を押し付けられやすいので辞めていったりする人もいるのでオススメはできませんが）
蛮神などは今のレベルの難易度でもいいですが、IDはもっと気軽に誰でも出来るようになって欲しいです。
というか敵が強すぎるんですよね、IDは。爽快感もなく黙々と進むだけです。
敵が集団で来る場合は各々がコンボを一回決めたら敵が倒されるような感じで、タンク一人で余裕で抱えられて（ナイトは耐えて、戦士は範囲攻撃で殲滅のフォロー等）戦闘終了後の適度なヒールで十分。
いかにもちょい強そうな（デュラハンやヘカトン、デーモン、ドレイクなどなど）敵は少し強いめで、各ボスは今の強さくらいでもいいですね。 -
03-12-2014, 01:27 AMtousinタンクたのしいだろおおおおおおおおおおおおおお！Quote:
Originally Posted by LuckySpiral
初見予習なしでＣＦとか最高。（コンテンツ解放したら即突撃スタイル）
ＤＰＳや白の行動によって自分の動きを変えるとか楽しすぎる！
さらにＤＰＳに飛んでいかないように調整したりヘイト飛んだ瞬間かっこよく奪い取るかもいい！
ちなみにタンクというものをＦＦ14で初めて触れました。 -
03-12-2014, 07:04 AMtoware9wメイン盾に聞いてもメイン出しますって返事が来ると思うんだけど・・・(´･ω･｀)Quote:
Originally Posted by LuckySpiral
盾はツマランかもしれんけど楽よ。慣れれば楽。パターンに合った通りに動けばいいだけだから。
盾に出来るアドリブなんて防御スキルの使い分けくらいしかないからね、それも先撃ち前提。
対処として使えるのはインビンホルムコンバレだけっていう。スリルも一応あるか。 -
03-12-2014, 08:04 AMhorizon
まあ、安定してクリア出来るなら盾でもアタッカーでもヒーラーでも何でもいいよね
自分がそれやったら安定してクリア出来ないから盾やヒーラーを回避してアタッカーやってる人も多いわけだし -
03-12-2014, 08:49 AMNakamu-
安定してクリアなら職関係なく寝てるわー
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03-12-2014, 09:33 AMToyRuby
最近タンクを育て始めました。
理由は2.2で追加される新IDの攻略を楽しみたいと思っているからです。それに向けて繰り返しIDに通いつつレベル上げをしています。
タンクのメリットでもあり、また反面としてデメリットでもあるのですが、先導役という特性をとても気に入りました。
自分先導でIDを探索してみると実は普段あまり行かない場所があるということに気付かされました。
この部屋入ったことないなとか、この通路通ったことないなとか。この景色初めてだとか。
タンクをするとどこまで探検するかを自分でコントロールできます。
メンバーと会話すると実は細かく見たことないんですという意見もちらほら聞きます。
状況に合わせる必要があるので、毎回細かく探索するわけには行かないと思っています。
なのでパーティー募集とFCメンバーパーティーと単独CF申請を使い分けしますし、会話も試み調整します。
それもまた他のロールにはないおもしろい部分かなと思います。
方向音痴なのでたまに迷子になるのは…ドンマイです！ -
03-12-2014, 01:55 PMSinT
ナイトから白魔道士に転向しました。
どんなふうになったらナイトに戻るかなと考えたら
１・前に出てますが範囲攻撃のとき、タンクの後ろを安全地帯にする。
範囲が来たら自分の影にみんな集まる。→頼られてる感アップ
２・タンクは避けるのではなく、耐える様にして欲しい。
１があるので動かなくて良い様にヒーラー即死、DPS瀕死の攻撃もタンクならHP30%減るくらいに。
３・ランタゲ攻撃のターゲットを強引に自分に向けるスキルがほしい。
「ヒーラーさんが狙われてる！こっち向け」→守ってる感アップ
４・CFで初見可/不可、ギブ有効/無効のチェックをして登録したい。
ガチ攻略行く時と気楽に遊べる優しい人に囲まれたい時を選べる。
アクションゲームじゃなくてRPG(役割を演じる方じゃない)がしたいので、ゆっくり楽しめる場所が欲しいです。
またそういう環境なら「ちょっとタンクやってみようかな？」という人もきませんかね？
攻略組のタンク不足はタンクが育ってからの後回しになりますが。
要望というか自分のタンク像の妄想ですが・・・ -
03-12-2014, 02:46 PMAtemQuote:
Originally Posted by LuckySpiral
気分次第ではDPS出すけど、楽しみたいからタンクですね
……タンクってそこまで難しくないよ？結構楽しいよ？ -
03-12-2014, 06:30 PMPotikun
ボス戦だと、正直な話タンクって楽な事も多いですよね。
あまりギミックに参加する事もなく、ひたすらボスを固定してスキル回してればよくて、あとはよろしくー。的な。
ロールーレット回して討伐戦が出た時はラッキー！って思ってましたし、真タイタンも行くときはDPSで行くよりミスしにくいのでタンク希望しがち・・・。
（極たこはまだタンク未経験なのですいません、よくわかりません・・・。）
けど、タンクで行く初IDなんかはやっぱり先導しなきゃいけない責任感とかあってちょっとドキドキしたり、面倒くさいなーって思う事もあったりで、そゆところが増えない理由なのですかねー。 -
03-13-2014, 03:29 AMEBISEN
白からはじめて2.1からはナイトをやっています。
他のＭＭＯＲＰＧでもつぎのような共通点があって、もっとも人気がないクラスだと思います。
・ ＩＤのリーダーになるため、ギミックや攻略方法を知らなければならない。
・ 攻撃力が低いので、ソロプレイや狩りの効率が悪い。
・ プレイが単純で、遠距離や魔法スキルが少ない。（ＤＰＳの方が面白い）
どのＭＭＯＲＰＧでもタンクが少ない傾向がありますが、
これほどすくない理由をつぎのように考えています。
・ ＩＤの難易度が高い。
・ スキルとＰＴプレイを十分理解していないとヘイトの管理が難しい。
・ 装備が悲しいほどダサい
・ ＩＬ70のＤＬと新式装備が頭胴と脚足セットになっているため、上位の胴が手に入っても新しく頭を用意しなければ使えない。
・ タンクとヒールが両方できるハイブリッド系のジョブがないため、タンクが倒れると全滅につながる。
・ ８人の場合、強制的にタンク２、ＤＰＳ４、ヒーラー２構成にしているためアイテムをゲットする確率が
他のジョブと比べて低い。その上、統計とかをみるとドロップ率まで低い。
特にバハムートの場合、ＤＰＳの竜・モンク・詩人は職専用に分けられているため、
自分が持っていなければほぼ確実に競争なしでゲットできますが、タンク・ヒーラー・黒と召はその反対です。
（もっとも多いジョブ構成は、タンク２、ヒーラー２、近ＤＰＳ１、詩人、遠距離ＤＰＳ２）
（自分の場合、2.1からナイトでプレイして５層までクリアしてますが、
ゲットしたアラガン装備は３個しかありませんが、ＧＲＥＥＤでゲットした竜装備が５個もあるのは
どうもおかしいと思います。竜アクセはＳＴに悪くないですが・・・）
今までの開発・運営をみると、タンク不足を改善するためどのメリットを与えるかはあまり考えず、
ただタンクがプレイする時間と課金する期間を延ばす事だけやっている印象を受けます。 -
03-13-2014, 07:51 PMLuckySpiral
えー、沢山の方々に少しばかり予定外の方向性で受け取られてるようでしたので追記をば・・・
わかりにくい書き方してしまって申し訳ないです。
自分も盾職が好きで、こういったロール制のあるゲームに関してはずっと盾をメインにしています。
予習、復習して戦いの流を構築できることやPT全体を守るためにサポートしたりと、いろいろと考えながらやればやるほど戦いがうまく回ったときの達成感などが好きだったり。
ただ、いまのFFの盾ってエンドコンテンツになればなるほどそういった「盾としての伸びしろに欠ける」という点で面白みがない、と訴えている次第です。まぁ主にナイトの話しですけども。
人により受け取り方は様々ですので、覚えることやれば楽、という方ももちろんだと思いますが
自分からすると「楽」というのが裏を返すと追求要素が少ないと感じるわけでありまして。
メイン盾の方が盾だしてくださるのはありがたいことですし、そのおかげで回ってるコンテンツも多々あります。
ただその反面、自分のように元々メイン盾だけど今はすっかり身内盾、という方も多々見かけます。
本来いるはずの盾人口をわざわざ減らしてる要因としてこの意見を挙げさせていただいた次第でございます。
要約するとDPSに倒してもらうのを祈りつつヒラに回復してもらうのを祈ってほぼ立ってるだけなのはどうにかならんのか、という話でございます(´・ω・｀) -
03-14-2014, 07:43 AMZballantine
たしかにヒラやってる時のほうが守ってる感あるかも
いくらタンクがタゲとっても関係なく全体攻撃してくるんだもん。メディカメディカラケアルガ撃つほうが守ってる感あるなー
なんでIDにタンクがいないか、っていうとタンクが辛いのほかに単純にタンク職がDPSの半分しかないから、というのも大きいのでは
仮に全員が全クラス上げようとしたら、それでもうギリギリですよね。しかもカンストしたらもう来ない。
タンクだけ2つほど新ジョブ足してみては？