DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by ckraris

更に現実では溢れるぐらいＤＰＳの数字でてますしねーネットしらべたらボロボロと。

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そういう信憑性も定かでは無い、本来存在しないはずの数字を元に話が進んでしまうのって結構危険な気がするんですけどね。
特に公式フォーラムでは。

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Originally Posted by Orbea

そういう信憑性も定かでは無い、本来存在しないはずの数字を元に話が進んでしまうのって結構危険な気がするんですけどね。
特に公式フォーラムでは。

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自分の数値が高いか低いかの判断基準に信憑性が低いネットの海で転がってる数字を対象にした。　と受け取ってもらいたいです。

何が危険なのか教えてくれるとありがたいです。

追記内容　実際は禁止してるのにじつは測定されてる。。かもしれない？とかぼかさんとだめってことでしょうか？
そっちの意味での危険かな？わかった気がしますが、違うかったら教えてくださいｗ

まぁそこはすごい魔法で見えてるんだ、ということにしておきましょう。ネットで調べりゃ出てくるものをナイナイ言ってもあるものはあるんですからね。そこを否定するのもどうかと思いますよ
ただ確かにその数字を以てあれこれ意見出すのもだめですけどね。めんどくさいですねぇこれ

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Originally Posted by ckraris

自分の数値が高いか低いかの判断基準に信憑性が低いネットの海で転がってる数字を対象にした。　と受け取ってもらいたいです。

何が危険なのか教えてくれるとありがたいです。

追記内容　実際は禁止してるのにじつは測定されてる。。かもしれない？とかぼかさんとだめってことでしょうか？
そっちの意味での危険かな？わかった気がしますが、違うかったら教えてくださいｗ

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信憑性の低い物を基準にするって、それってもの凄く無意味な行為じゃ無いですか？

そういう曖昧な物（ツール含む）を元に話を進めるのって、ある意味でその存在を肯定している訳なんですが、一部勘違いを起こす人を無用に増やすような行為は慎むべきだと。
いや、ある物は何故かあるってのは分かりますけど、ここは”公式フォーラム”ですから、本来そういうのは撲滅して然るべきなんじゃないかと思うんですよ。
少なくともココでは。

DPSメーター実装してほしいなぁ
PS勢だから自分で測れないんですよね
そのためだけにPCに乗り換えようか悩んだくらいです
自分がどのくらいできているのかとか気になりますし

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Originally Posted by Orbea

信憑性の低い物を基準にするって、それってもの凄く無意味な行為じゃ無いですか？

そういう曖昧な物（ツール含む）を元に話を進めるのって、ある意味でその存在を肯定している訳なんですが、一部勘違いを起こす人を無用に増やすような行為は慎むべきだと。
いや、ある物は何故かあるってのは分かりますけど、ここは”公式フォーラム”ですから、本来そういうのは撲滅して然るべきなんじゃないかと思うんですよ。
少なくともココでは。

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そういう意味ならOrdeaさんの完全に勘違いですね。

公式の個人用ＤＰＳ測定ツールが実装されたとしてそれで高い低いの判断はできるんだろうか？という意見に対して、私が人に聞いたり自分のゴーストと比べたりネットの海でひろった数字と比べたらいい　と返してるんで。　
これは公式メーターが実装された未来の話なわけで　何も不都合ないと思いますよ。
何が何でもＤＰＳメーターという言葉自体を封殺するって意味じゃないですよね？このスレ自体成り立たなくなるわけだし。

今あるものをリサイクルするならＢモブが望ましいですが、Ｇ４宝の地図、ｌｖ４５以上のボスフェイトのＨＰを　公式で晒してくれたらストップウォッチ片手に計れるっちゃ計れますね。その場合自分で計るってことなんでツールでも何でもないですけどね。


追記　ストップウォッチも外部ツールになるんだったらダメか。めんどくさいですなぁ

仮に木人メーターが実装されたとすると、それは公式なものですから、情報が周りと共有されることに何の問題もなくなります。
現状でのDPS値が高い低いという話とは意味が違います。
コンテンツの攻略情報と同レベルの情報になるわけです。
コンテンツの攻略情報も有志が書いただけであり、信憑性も同レベルということになります。

木人メーターのDPS数値（または討伐時間）の大小を、今現在ある情報で比べようというのは前提条件を二重化したミスリードです。

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Originally Posted by ckraris

今あるものをリサイクルするならＢモブが望ましいですが、Ｇ４宝の地図、ｌｖ４５以上のボスフェイトのＨＰを　公式で晒してくれたらストップウォッチ片手に計れるっちゃ計れますね。その場合自分で計るってことなんでツールでも何でもないですけどね。


追記　ストップウォッチも外部ツールになるんだったらダメか。めんどくさいですなぁ

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アクティブに動くMOBですと主に近接が本来測りたい数字が出ないと思います。
命中の問題も出てくるでしょうし。

現在公式で認められている方法でも、手間さえ惜しまなければ、動画を取り、フライテキストを全て読むことでも実現可能ですね。
少なくともPS4では単体で問題なくできるはずです。
バトルログだけでもDoT以外は確認できると思いますが・・・。

個人のDPSのメーターの数値を「どこで提示されえた値」と比べるのかは
個人の選択の問題でしょ。
過去や未来の問題じゃなく。

ただ、其の数字が「正確ですか？」と言う問いに対して「さぁ・・・・。」って答えるしか
無いわけですし、それらの出所の分からない数字を基準にPT募集などを掛けるなら
問題かもしれませんけどね。

個人DPSのメーターの数字って実装されたあとは同じJOB（クラス）の他の人が
「公式DPSメータ」で計りましたと提示された数字とでの比較が一般的になるのでは？
とは思いますけどね。

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Originally Posted by IrisFrowers

アクティブに動くMOBですと主に近接が本来測りたい数字が出ないと思います。
命中の問題も出てくるでしょうし。

現在公式で認められている方法でも、手間さえ惜しまなければ、動画を取り、フライテキストを全て読むことでも実現可能ですね。
少なくともPS4では単体で問題なくできるはずです。
バトルログだけでもDoT以外は確認できると思いますが・・・。

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その通り方向指定や詠唱中断等が失念してましたね。

フラッシュし続けてくれるナイトとバラード歌ってくれる吟とヒーラーの協力があればできる！というのはさすがに苦しいですね。ごめんなさい。

実装されてみないとわかりませんが、個人のDPSのみ見られるようになって、火力不足で全滅した場合、DPSの自己申告を求められるのが一般的になって、その一手間のせいで余計ギスギスしそうな気がするのは、気のせいでしょうか・・？
自分のDPSのみ見られるという仕様はあった方が良いと思いますが、それとは別にPTを事前に組んで設定→承認することで、全員のDPSも見られるようにした方が良いと思います。

あと、木人で出るからといって、実際のバトルで出るとは限らないと思いますので、自分のDPSは常に確認できるようにして欲しいと思います。

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Originally Posted by Elas

実装されてみないとわかりませんが、個人のDPSのみ見られるようになって、火力不足で全滅した場合、DPSの自己申告を求められるのが一般的になって、その一手間のせいで余計ギスギスしそうな気がするのは、気のせいでしょうか・・？
自分のDPSのみ見られるという仕様はあった方が良いと思いますが、それとは別にPTを事前に組んで設定→承認することで、全員のDPSも見られるようにした方が良いと思います。

あと、木人で出るからといって、実際のバトルで出るとは限らないと思いますので、自分のDPSは常に確認できるようにして欲しいと思います。

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個人のＤＰＳ自己申告しろ！っていう時点で、脅迫、強要になるんでＧＭさん呼ぶ事になるでしょうから一般的にはならないでしょうね（ＧＭさんが仕事するしないは別問題です）。まぁする人が出てくるのは確定でしょうけどね。

私もパーティ募集に限ればもっといろんな設定できればいいと思います。（ＤＰＳ測定であったりレベルシンクを外したり付けたり）

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Originally Posted by ckraris

個人のＤＰＳ自己申告しろ！っていう時点で、脅迫、強要になるんでＧＭさん呼ぶ事になるでしょうから一般的にはならないでしょうね（ＧＭさんが仕事するしないは別問題です）。まぁする人が出てくるのは確定でしょうけどね。

私もパーティ募集に限ればもっといろんな設定できればいいと思います。（ＤＰＳ測定であったりレベルシンクを外したり付けたり）

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そうなりますと、火力不足で全滅した場合、改善のしようがありませんから、解散するしかなくなるということですね？

また、個人に必要となるクリアDPSが400の場合、前回300→今回350と上がっていた場合、改善されたと思って改善することをやめちゃう人も出てきますよね。
全員が全員、フォーラムやネットで情報を調べるとは限りませんし、自分のDPSを見直すためにも、PT全員のDPSを見られるようにして欲しいなとは思いますね・・。
　※ようするに、他人のDPSを参考に、自分のDPSが高いか低いかを判断するようになれば、高い人の数値を目標に出来ると思います

私も、PT募集に限定して、いろいろと出来ること（ソロCFでは出来ないこと）を増やして良いと思います。

上記について、他人のDPSを参考にする場合、ジョブが異なれば出せる火力も変わってくると思いますが、他人のDPSを見られるようになることで、以下のような会話が出てくるかもしれません。

詩「モンクさんDPS500とか高いですね、私は400が限界ですよ、どうすればそんなに出るようになりますか？」
モ「詩人さんの場合、パイオンなどを歌ってくれるおかげで、DPS500まで出ないと思いますよ、他の詩人さんは350～400くらいでしたので、火力は十分だと思います。」

木人で出たからと言ってコンテンツで出せるとは限らない。
確かにその通りですが、逆はありえないのです。

木人で出せるけれどコンテンツで出せない場合は、練習して最適化すれば出せるようになると思いますが、
木人で出せない人は最適化してもどうにもなりません。

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Originally Posted by IrisFrowers

木人で出たからと言ってコンテンツで出せるとは限らない。
確かにその通りですが、逆はありえないのです。

木人で出せるけれどコンテンツで出せない場合は、練習して最適化すれば出せるようになると思いますが、
木人で出せない人は最適化してもどうにもなりません。

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なるほど、確かにおっしゃるとおりですね。

あとは、木人で出ている自分のDPSが高いか低いかを、どう判断するか・・。
ジョブ毎にランキングを1-20位くらいまで表示するというのは、どうでしょうか？

例えば、制限時間5分、HP100,000の木人がいるコンテンツを作って、名前は非表示、平均IL、撃破時間、合計DPS、1秒あたりの平均DPSを、ジョブ毎に1-20位まで表示されるようになれば面白いかなと思います。
さらに、装備の詳細や、使ったアクションの回数まで見られると、面白くなりそうです。

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Originally Posted by Elas

そうなりますと、火力不足で全滅した場合、改善のしようがありませんから、解散するしかなくなるということですね？

また、個人に必要となるクリアDPSが400の場合、前回300→今回350と上がっていた場合、改善されたと思って改善することをやめちゃう人も出てきますよね。
全員が全員、フォーラムやネットで情報を調べるとは限りませんし、自分のDPSを見直すためにも、PT全員のDPSを見られるようにして欲しいなとは思いますね・・。
　※ようするに、他人のDPSを参考に、自分のDPSが高いか低いかを判断するようになれば、高い人の数値を目標に出来ると思います

私も、PT募集に限定して、いろいろと出来ること（ソロCFでは出来ないこと）を増やして良いと思います。

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自己の向上の為にDPSを意識するなら別に無理やり比較されなくても自分で調べますよ？
本来、コンテンツはトライ＆エラーを否定しないのですからクリアできなかった原因を特定するのは
個人が行うべき物ではないかと。その時にDPSを調べなきゃずっとクリアできないと言う状況になるだけで
CFでの解散は視野に入れておくべきものだと思います。

まぁ、其の状態が続くのはクリアできる人には苦痛でしょうから、糾弾につながらない方法があるなら
いいのでしょうけどね。

また、憶測ですが個人のDPSメーターであっても各IDに関してクリア出来る最低数値は時間が立てば
示される事になっていくかと。ILなんかの基準がある程度でてるのと同じですね。
其れがでるまでの問題では無いかとも思います。

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Originally Posted by Elas

上記について、他人のDPSを参考にする場合、ジョブが異なれば出せる火力も変わってくると思いますが、他人のDPSを見られるようになることで、以下のような会話が出てくるかもしれません。

詩「モンクさんDPS500とか高いですね、私は400が限界ですよ、どうすればそんなに出るようになりますか？」
モ「詩人さんの場合、パイオンなどを歌ってくれるおかげで、DPS500まで出ないと思いますよ、他の詩人さんは350～400くらいでしたので、火力は十分だと思います。」

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そういう優しい世界エオルゼア！となればいいですね。

現実はＤＰＳ至高主義過激派が暴れるだけだと思うのでやっぱり他の人のＤＰＳは見れないほうがいいと思います。逆にソレを抑え込めれそうな案があれば誰も反対しないでしょうね。

一部の変な人のせいで大勢の人が迷惑する（している）感じに近いですね。

いっそ、メーターでは無くHP50000ぐらいの真木人を設置してのタイムアタックはどうでしょう。
極木人はAEを使ってきて踏むと+10秒のペナルティが付きます。

ジョブ毎の目標値違うのに近接並のDPS出せと遠隔に強要するような人の事も考慮しなきゃならんのか・・・
PT募集で「DPS表示します」ってチェック項目入れて4,8人揃えてコンテンツ入る時のみリーダーが他メンバーの同意をもって設定出来るようにするだけでいいと思うけど
的外れな強要をされたところで周りが同意するとも思えないし、そもそも通報案件じゃないの

実装する事で問題を抱えそうな仕様は現実的にみて実装されないでしょうね。
一部が得をするだけのコンテンツではあまり期待はできないかと…。
数字見えたからって大きいのか小さいのか知識が無ければ無意味な機能ですし。
ギミック無視して同じ敵を攻撃してるだけで数字なんて変わっちゃいますし…。
元々の基準なんて攻略法が変わるだけで変動してしまい。
そもそもの基準なんてのはバハ以外のシビアを求められない、コンテンツでは無いような物です。

単なる粗探しコンテンツとなっては遠いお話しになってしまうと思います。
ソロプレイするゲームではあまりないので。
粗探しでも、PTでトータルしてどうだったのか？
と、個人より団体に目を向けた方がまだいい気がします。

自分だけが確認できるようなものが、
今後、実装されるような発言を、ＰＬＬで言ってましたが、
もし、前よりもＤＰＳが上回った場合は、
盛大にエフェクトでお祝いして欲しいです。

現状だとＤＰＳの価でＭＩＰってなかなか無い気がするので、
アクション回し研究の成果として、
気持ちだけでも、頑張ったで賞があると、
ちょっと嬉しいです。

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Originally Posted by ckraris

略

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そうですね、未来の話の部分は自分の勘違いです。
不正な物についてのスタンスは述べた通りです。

DPS至高主義過激派は既に一部で猛威をふるっているので、そういう過激な意見には流されないで欲しいですね。
そういう人はあまりいないようですけども。

といか、アドオンの話はどこ行ったのか。

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Originally Posted by spumoni

といか、アドオンの話はどこ行ったのか。

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アドオンは3.0以降とか言っていたと思います。

個人メーターは欲しいと思ってたんですが
別スレで詩人のDPSって話で考えてたら個人だけだと判断しにくいのもあるなぁ等とも思ってて
ここ最近のPT分が見えないと〜的な話で悩んでしまったり

実装が難しいのはそういうのも考えてるからなんでしょうねー

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Originally Posted by EmiriaF98

DPSメーターの導入の話でこれだけ　ギスギスするんだから
導入したらやっぱ　ギスギスするんじゃね？ｗｗ

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素晴らしく、このスレの核心をついてると思います！

PLLで吉Pがおっしゃっていた通り、DPSこれ以下だからお前くんな、という事態が起こると思います。
それでDPS低い人は練習すればいいだろとか思う方もいるかもしれませんが、そんなこと言われたら確実にFF14やめる人が出てくると思います。
なので反対ですね。
上手くなくてもバハは一緒に行きたい人はたくさんいますので

練習することも大事だと思うんですよね
バハのようなハイエンドコンテンツならなおさらです

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Originally Posted by muumin

素晴らしく、このスレの核心をついてると思います！

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DPSメーターでもギスギスしていますし、バハムートでもギスギスしていますしCFでもIDでもギスギスしてますね！
じゃあ全部なくしましょうか、っていうわけにはいかないですよねー。

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Originally Posted by Bow_Arrow

DPSメーターでもギスギスしていますし、バハムートでもギスギスしていますしCFでもIDでもギスギスしてますね！
じゃあ全部なくしましょうか、っていうわけにはいかないですよねー。

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激しく同意しますねｗ

便利なツールを悪用されるからと言って使わないのは、ハサミも使いようによっては凶器になると同じ理論だと思うんですがね
まぁ、「ハサミはないと困るけど、DPSメーターは無くても困らない！」って言う人はいるでしょうが・・・・

何でも新しいものを導入する時は賛否両論出るもんですが、怖がってばかりいては何も変わらないと思うのは私だけなのかな

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Originally Posted by Wintmhar

PLLで吉Pがおっしゃっていた通り、DPSこれ以下だからお前くんな、という事態が起こると思います。
それでDPS低い人は練習すればいいだろとか思う方もいるかもしれませんが、そんなこと言われたら確実にFF14やめる人が出てくると思います。
なので反対ですね。
上手くなくてもバハは一緒に行きたい人はたくさんいますので

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タンクやって「敵視とれないんだからお前来るな」と言われてやめた人を知ってますが・・・
別にDPSメーターなんてどうでもいいですが、DPSにも負担は分けたいもんです。

わたしは導入賛成かな。
ｄｐｓを参照というより、自分用のスコア表示に欲しい。
あんだけ何十周もグルグルするのに、ハイスコア目指す遊びでも入ってたら多少気がまぎれるかもしれない。
昔のアーケードでシューティングゲームとかやるとスコアのるみたいに。
これからもずっとこのＩＤ方式でいくならそうゆうの欲しいな。

他人様の見れなくていいから自分のだけみたいです。
色々導入してみようと試みましたけれど、結局どれもうまくいきませんでしたし…。
今のところヘイトを目安に頑張ってます。

竜さん強いなあ…。
抜いた時は嬉しい。

せっかくゴールドソーサが実装されるのですから、DPSを計れるゲームを作ればいいのにと思います。
スコアに応じて景品が出れば腕も上がります。カードを景品に出したら皆気合入れてやるのではないでしょうか？


DPSメーターで懸念すべきは高難易度コンテンツで省かれることでしょうから、いっその事運営がルールを敷くことでユーザーに呼びかけ抑止力に繋げるやり方も、それはそれでありだと感じます。

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Originally Posted by poponpopon

DPSメーターで懸念すべきは高難易度コンテンツで省かれること

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高難度では、あまりにも酷いなら今でも蹴られる又は解散になってると思います。
自分のdpsは常時チェック可、CF使用時はPTメンバーのdpsチェック不可、CF不使用時はPTリーダーがPTメンバーのdpsチェックの有無を選択

にすれば誰も困らないのでは？

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Originally Posted by mazohho

高難度では、あまりにも酷いなら今でも蹴られる又は解散になってると思います。
自分のdpsは常時チェック可、CF使用時はPTメンバーのdpsチェック不可、CF不使用時はPTリーダーがPTメンバーのdpsチェックの有無を選択

にすれば誰も困らないのでは？

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その提案で内容で反対の人はいないですね。今のところ。たぶん、、ｗ

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Originally Posted by mazohho

自分のdpsは常時チェック可、CF使用時はPTメンバーのdpsチェック不可、CF不使用時はPTリーダーがPTメンバーのdpsチェックの有無を選択

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DPS発表を強制するハラスメント（？）を受ける可能性はありますかね。
「○○さん、ちゃんとDPS出せてます？数字いくつ出てますか？申告してください。」

CF不使用時は、PTメンバーとPTリーダーの意思疎通の齟齬があって、意図せぬDPSチェックをされる可能性がありますね。
こちらは全員の承認がなければONにならないようなシステムにすれば大丈夫でしょうが。

※DPSメーター反対の立場ではなく、どういうケースの発生が考えられるかを想像してみただけです。

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Originally Posted by BloodyFlood

DPS発表を強制するハラスメント（？）を受ける可能性はありますかね。
「○○さん、ちゃんとDPS出せてます？数字いくつ出てますか？申告してください。」

CF不使用時は、PTメンバーとPTリーダーの意思疎通の齟齬があって、意図せぬDPSチェックをされる可能性がありますね。
こちらは全員の承認がなければONにならないようなシステムにすれば大丈夫でしょうが。

※DPSメーター反対の立場ではなく、どういうケースの発生が考えられるかを想像してみただけです。

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そういった類のハラスメントはあり得るとは思いますが　募集段階でDPSチェックします。しません。とコメント表記すれば、ほぼはじけるんじゃないかな？