MMORPGとしてのFINAL FANTASYを考える。

完全に話が反れてますが、お題は下でしたよね？

Quote:

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Originally Posted by Matoya

|ミカン箱|・ω・`）.... MMOにおけるギャザクラの役割って何なの？どういうことが楽しいの？

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ギャザクラいらないと言われるのもしかたないんじゃないかと思いますね。全然話の食いつき悪いじゃないですか。
しかも代わりのネタがPKとかどうなんですかね。結局戦闘だけでいいんじゃないでしょうか？
特に生活系を擁護してた人が真っ先に食いついて熱く語るところですよね？
それもなく将来的な事ばかりでほとんどスルーってどうなんでしょう、全然ギャザクラの面白さが伝わってきません。


ギャザラー　⇒　戦闘で入手できない素材の元となる原料を取る人
クラフター　⇒　原料で素材を作ったり、素材からNPCが売っている物と同等以上の製品を作る人

ギャザラーに関してはどこが面白いのか一切わかりません。クラフターのためだけの存在の気がします。ある意味クラフターの奴隷でしょうか。
ギャザラーが面白いと思える人にまかせます。

クラフターに関しては、自分で好きな装備を作れて、色を変えたりできるファッション性が一番面白い部分なのかなと思います。
あとはNPCが売っている基本的な性能の装備品以上の能力を持った装備品を作れるところでしょうか？

それを踏まえて考えるとギャザクラが叩かれたり旧FF14が失敗したのは、ファッション性の低さ、NPCがほとんどアイテムを販売していないところにあったんじゃないでしょうか。
基本性能の以上の装備品を作れる事って、戦闘もやっている一部のクラフターにしか面白みは無いでしょうし、戦闘をほとんどしない生活系の人はろくに色も変えられない見た目も使いまわしでは面白くなかったのかなと。
戦闘メインの人もNPCがろくに商品を売ってない　⇒　バザーにも無い　⇒　作るしかないorz　となって面白くなかったわけで、NPCの品揃えの悪さは生活観にも欠けますから、かなり大きい失敗要素だったのかなと思います。
NPCが売ってないと相場の基準が無いわけで、いくらでも値段が付けられてしまいますからね。デノミ反対派の根拠もそこにあるのかと。

あえて独り言のように延々とつなげてみる（笑）

先日の発言で私は、「MMOではロールプレイが難しい」と言いました。
では、そもそも「ロールプレイ」とはどのような時に成立するのでしょう？

ロールプレイとは「役割を演じる」ことです。それは究極的には
「人としてふるまうすべての行為」が該当します。

例えば、NMが１匹いて、そこに複数の人が来たとします。
「順番に狩りましょう」という意見に「取り合い上等！」と帰ってきました。
この二人、どちらがロールプレイですか？

‥‥わかるわけありません。情報が足りませんね。
二人ともロールプレイのツモリかもしれませんし、リアル感情かもしれません。

ロールプレイの線引きは、「双方の合意がある事」だと思っています。
合意が強固であればあるほど、突っ込んだ「ロールプレイ」が可能になります。

ちなみに「PKを許容する」というのは、極めて寛容な「ロールプレイに関する合意」です。
最悪殺されても、「まあこれはゲームだし」と割り切る、と宣言しているのですから。

一方「PKを許容しない」という場合、「じゃあどこまでロールプレイと認めてくれるの？」
という合意が極めて曖昧になります。「MPKはだめ」「取り合いはダメ」「エッチな発言はダメ」‥‥。
まあエッチなのはいけませんが、いずれにせよプレイヤー間の取り決めがとても難しい。

で、結局ロールプレイの境界線を踏み越える事に躊躇してしまうのですねえ。

＃　なので、仮に１４でPK鯖が設置されたら、私は迷うこと無く移転します。
＃　私はPKするつもりありませんが、PK寛容な人が集中している環境のほうが、
＃　外に持ち出されるトラブルは少ないと考えているからです。

つまるところ、ロールプレイとは「ゲームとして許される行為の境界線で遊ぶ」行為です。
「人を演じる」のは、極めて自由度が高い。だから楽しいし、だからこそ怖い。

MMOは極めて多数の人間が関わる「物語の世界」を作ります。
本当は、MMO運営者は「ロールプレイの線引き」を明確に示すべきだ。
そこを曖昧にしているとトラブルが増える。そう考えてます。

ちなみにスクエニは極めて曖昧ですねぇ。
どこまで許されるのか、私たちは常に試されているのかしら？(^^;

色々規制されるより、なんでも出来る世界の方が楽しい。
その代わり、PKするような奴には相応の罰を！落下にはダメージを！善行には神の祝福を！！
そう言うルールは必要だけどね。

FFのMMORPGはその世界観にプレイヤーが入り、
冒険者、武器屋・道具屋、街で雑談している村人A、攻略のヒントを教えてくれる村人B等、
オフラインゲームでいう、主人公側に属する側を演じることが出来る。

唯一演じれないのが敵側で、それを演じれる要素がPKになるのかなと、

Quote:

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Originally Posted by CimaGarahau

思い立ったらすぐブッスリ殺れたり、大勢でPT中を狙ってヒーラーから潰す等の作戦立てたり、

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CimaさんのPKのこの表現も、エオルゼアのモンスターサイドから見たら、まさに当てはまる行為、
ただボーっとフィールドに居たら冒険者にいきなり襲われた…
俺達獣人族はリンクして長期戦で戦うぜぇ～！なのに冒険者はヒーラーを即潰していく…汚い！えげつない！
みたいに敵側からすれば緊張感たっぷりな立場をプレイヤー側も味わえるとして、
きちんと機能すれば面白い要素なのかなーって思います。そこが一番難しいのだろうけども…

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Originally Posted by kaka-titi

ギャザクラいらないと言われるのもしかたないんじゃないかと思いますね。全然話の食いつき悪いじゃないですか。
しかも代わりのネタがPKとかどうなんですかね。結局戦闘だけでいいんじゃないでしょうか？
特に生活系を擁護してた人が真っ先に食いついて熱く語るところですよね？
それもなく将来的な事ばかりでほとんどスルーってどうなんでしょう、全然ギャザクラの面白さが伝わってきません。

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たしかに思ったほど食いつきなかったですねｗ
それもまぁ雑談カテゴリなので仕方がないかな、と思っています。
スレッドの話の中身もけっこう多方面に散らばった感じですけど
それぞれのアンテナに引っかかったモノを拡げていってくれれば面白いんじゃないかなー。
とは言え、ギャザクラの未来を憂える人にはもっと説得力＆夢と希望をお願いしたい所！

ちなみに私の挙げたキーワードについてちょっと説明。

まず「コレクション」について。
ギャザラーは文字通り集める人です。
集めたモノの中で役に立つものはクラフターの手によって価値有るアイテムになります。
一方であんまり役に立たないように見えるものも、集めます。
珍しい花を集めて栽培したり、巨大な魚を釣って剥製にしたり、考古学的な価値のあるものを発掘したりです。

それらは戦闘大好き脳筋さんには役に立たないので見向きされません。
それらを集めてハウジングに飾ったりします。
街の中のお店なんかに並べたりしても面白いかもしれません。
いっぱい並べると賑やかしNPCなんかが見物に現れたりするかもしれません。
ガラクタだと思っていたものが実は古代アラグ帝国の遺物だったりするかもしれません。

集めることによって世界の見え方が少しだけ変化します。
役には立たないけれど、驚きを与えてくれる気がします。
そういう遊びが有ってもいいんじゃないかな、となんとなく思っています。

「オブジェクト化」については、もう少しギャザクラ意見が集まったら書こうかな(´・ω・｀)

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Originally Posted by madao

ギャザクラの話は話題にでますがPvの話は殆どでませんね、そもそもがPkなどの実装予定も無いし、そういったものに慣れてないプレイヤーが多い、そういった事をする土壌が育たないのでPvPコンテンツも実装しても流行らない？とも思ってしまいますね

むしろPvが好きなやつはFFでしない、とか他のMMOで補完するとかすですね、まあ未実装の何とも言えない事を言ってもあれなんでしょうけど思い切ってPvEと生活系？に絞って個性出したほうが良いかも？とも思いますね

MMOでPk出来ない仕様って、MMORPGを考えた場合どうなんでしょうか？

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PKやPvPについてはluciaさんやCimaさんの投稿に既に語られてますが、
そのうちテーマとして考えてみたいと思っています。
システムに保証された敵対関係だとか、その為のリソースであるとか、色々と(´・ω・｀)

園芸師で、MOB狩りたいな。サイズ持ってローブ着て、それは死神か・・・


冗談抜きに、園芸師は普段はキコリ修行してるので、普通に斧使えると思うんですよ。戦闘でも。

他のギャザクラだって、道具とか製作物でそれなりに戦えてもいいんじゃないでしょうか。
本職のファイター／ソサラと同じように強くなくてもいいとは思いますが、石投げるだけってのはあまりにリアリティが無さ過ぎます。

トレント系のMOBには、園芸師と木工師がやたら強かったり、サハギン族には漁師がやたら強かったり、革細工師は獣系に強かったり、、、
そういう得手不得手みたいな特性付けしてもオモシロいんじゃ・・・

素材ドロップも、ギャザクラじゃないと取れないのとかあると、戦うモチベーション上がります。

で、最終的に帝国を倒すヒーローになってもいいのでは？？

園芸楽しいよ。戦闘より楽しいよ。
でもどこがどう面白いか説明できないならいらないっていうのやめてくれないかな(´・ω・｀)

あ、でも園芸師でメインストーリー楽しみたいとかは思ってませんよ。
そっちは戦闘職でやるしね。

Quote:

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Originally Posted by Evhemary

園芸楽しいよ。戦闘より楽しいよ。
でもどこがどう面白いか説明できないならいらないっていうのやめてくれないかな(´・ω・｀)

あ、でも園芸師でメインストーリー楽しみたいとかは思ってませんよ。
そっちは戦闘職でやるしね。

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園芸楽しいよ！って言える何かを教えてくれると嬉しいです。
スレ主もスクエニも戦闘バカなので言葉にしてくれないとイマイチ判らなかったりします。
判らないので変な方向に頑張っちゃうかもしれません。

ただノンビリ過ごすのが好き、っていうのでも構いません。
それがその人なりの世界への関わり方だと思うので。

MMOでのギャザラー・クラフターは経済を回すという観点から、システムからのギルの放出、放出したお金の回収という部分を担える立場に有るのではないかな。
RPGで考えたギャザ・クラって、いわゆるNPCに近い立場だと思う。他のPCから
「魔物を倒しに行くのでこの剣を鍛え直して＋１の剣にして」って言われて、サイコロを振って、判定をクリアしたら
「出来たよ。伝説のエクス何とかにも劣らない、『銅の剣＋１』だ！」
って感じで関わって、世界の一部に溶け込むのが積極的なクラフターだったりするのかもしれない。
でも、それだけだとロールプレイとして限界もあるし、ゲームマスターもお話を作りにくいと思うから、さらにPCに肉付けをしていって、

ギルと陰謀の渦巻く大都会ウルダハ。そこで鍛冶師を営むYuinick。しかし彼にはもう一つの顔があった。
理不尽な悪人により泣かされる弱き人々の恨みを引き受け、晴らせぬ恨みを晴らして見せます冒険者・・・

なんて感じで、戦闘の部分なんかも補完していったりすれば、GMも視点を変えてシナリオの幅も広げやすくなったりすると思います。
しかしながらシナリオの語り手であるGMは融通の全く利かないコンピュータなので、超人的な肉体を持っていても｢鍛冶師｣である以上、戦闘は出来ないと判定されてしまうから、ジレンマを感じる人もいるのでしょう。
劇的なプログラムの進化かいわゆる人工知能の登場を待つしか無いのかな。

園芸＆戦闘職合同のFATEかあ‥‥。
「建材にトレントの枝がどうしても必要だ！トレントを倒し、倒したトレントから枝を伐採せよ！」
戦闘職が必死に倒していくそばから園芸員が伐採していくシュールな光景を期待します。

Quote:

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Originally Posted by kaka-titi

ギャザクラいらないと言われるのもしかたないんじゃないかと思いますね。全然話の食いつき悪いじゃないですか。

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私なんかは年末進行で帰りが遅いだけですよ

ギャザラーの役割は採ってきたものを売ることに尽きます
まだ人が多かった時代には採ってきたものをギルドで作業しているクラフターのところまで行商しに行ったりと楽しかったですね
採取したものを売ることは買った誰かの物語を進めていたはずです
他人と直接の関わりの少ないクラスでしたが人とのつながりは強く感じられました

ギャザラー⇒第一次産業
クラフター⇒第二次産業
戦闘職⇒消費者（なぜか皮とか採ってくる）
でしょうから経済活動がしっかりと機能しているとは言えなかった旧版ではギャザラーの存在価値はとても非常に凄く大変とてつもなく際限なく鬼のようにバカみたいに低かったと思います
吉Pは就任当初のインタビューでは経済について熱く語っていた（4Gamerのインタビュー記事）ので期待したいところですが宝の地図のように無かったことになってないか心配でもあります

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Originally Posted by Matoya

園芸楽しいよ！って言える何かを教えてくれると嬉しいです。
スレ主もスクエニも戦闘バカなので言葉にしてくれないとイマイチ判らなかったりします。
判らないので変な方向に頑張っちゃうかもしれません。

ただノンビリ過ごすのが好き、っていうのでも構いません。
それがその人なりの世界への関わり方だと思うので。

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そうだねー、昔はギャザクラ系LSとかあって欲しいモノ言ってもらってそれ採りにいったりしてたかな。
伐採してる途中で声かけられて「その枝、杖にできるんで何本か売ってもらえませんか？」というやり取りもあったなー。
金策には特に興味がなく原木をリテにためこんで一人でニヨニヨしたり(´・ω・｀)
あとはー、何分で所得制限がくるか1人タイムアタック？みたいなのやったり。
そういうのはすごく楽しかったかな。

今は1人で完結しちゃうもんね。
自分で採ってきて自分で加工して自分で使う。
便利だけどやっぱりちょっとつまんないかな。

新生に期待するのはもうちょっと職人っぽさがでるようにして欲しい感じかなー。
Lvカンストさせてそれなりの装備してたらなんでも採れるんじゃなくてPSを求められるような。
めんどくさくて結構。やらなきゃいけないものでもないしね。
って全然返信になってないねー。文章にするのは下手なんだ許しておくれ(´・ω・｀)

長文です、お暇なときにどうぞ。

私のギャザラークラフターの楽しさといえば

ギャザラーでとってきて、クラフターで加工し、リテイナーに頼んで売ってもらう。
自分のものが売れたら、きっとこのゲームを楽しんでる誰かが使ってくれてるんだろうな～
と想像することです。

一言でまとめると、クラフターのロールプレイで人の役に立つことができたから面白かった
といえるかもしれません。

レシピの改修のパッチが当たる前、「ドードーオムレツ」が飛ぶように売れる時期がありました。
ドードーオムレツに、物理加工上昇効果があるのではないかと、予想されたからです。

オムレツに必要な素材を集めるために
ガーリック、ルビートマト、ハイランドパセリ、を求めてラノシアでひたすら草刈をしました。

すごくめんどくさかったけど、今でもありありと思い出せる良い思いでです。
そうして、駆けずり回って素材を集めドードーオムレツが完成すると、

そこからは　商戦が始まります。

よく流れるドードーオムレツは、ライバルも多く、また転売を狙う人も多かったからです。

「値段を下げないと売れないが、転売されるのは（気分的に）面白くない」
と、値段をつけるのにうんうん悩んで、売りに出します。

そうして、並べた商品が売れると、

「お、売れてる。まいどあり～
どこかのクラフターさんが、私のオムレツを買って、製作がんばってるんだな～」

と、人の役に立てていることがわかり、愉快な気分になるのです。

クラフターをやってて悲しかったことは、
レベルあげのために作った料理が、需要がなく、ひたすら店売りすることしかできないことでした。
どれほどがんばって素材を集めても、それで料理が完成しても、ほかの人に食べてもらえないのは
残念な気分になります。

たとえＮＰＣでもいいから、この料理を食べてもらえないかと思うほどです。

ギャザラーをやってて悲しかったことは、
ロランベリーをとりに行っても、ひたすらでない。1時間2時間草刈を続けて、3個しか手に入らないことでした。ＬＳの人から
「ウルダハのローカルリーブ報酬で集めたほうが早いよ」
といわれ、実際にやってみると99個あっというまに集まったりました。
クラフターのリーブのほうが、ギャザラーで集めるより早く集まるって、これじゃギャザラーする意味がない
と、悲しかったです。

切に望むのは
「ギャザラー・クラフターに活躍の場所を与えてほしいということです。」
物を集めるのが役割・物を作るのが役割とは言いますが、集めた物がどうなるか
作ったのものがどうなるか。

きちんと、ＭＭＯの中で役に立っていますか？
ほかの人に使ってもらえてますか?　
アイテムが誰にも使われず店売りという形でシステムに回収されていませんか？ということです

ギャザラー・クラフターというクラスがあるなら、そのクラスで他人の役に立っていることが実感できる
ということを切に望みます。

ギャザクラがうまく独り立ちできないのは
アーマリーシステムというものが一番の弊害でしょう

ギャザクラが必要だと感じる人達は自分で上げてしまうからね

クラス・ジョブの制限がなさすぎるために
専業でロールプレイすることが難しい

Quote:

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Originally Posted by kaka-titi

ギャザクラいらないと言われるのもしかたないんじゃないかと思いますね。全然話の食いつき悪いじゃないですか。
しかも代わりのネタがPKとかどうなんですかね。結局戦闘だけでいいんじゃないでしょうか？
特に生活系を擁護してた人が真っ先に食いついて熱く語るところですよね？
それもなく将来的な事ばかりでほとんどスルーってどうなんでしょう、全然ギャザクラの面白さが伝わってきません。


ギャザラー　⇒　戦闘で入手できない素材の元となる原料を取る人
クラフター　⇒　原料で素材を作ったり、素材からNPCが売っている物と同等以上の製品を作る人

ギャザラーに関してはどこが面白いのか一切わかりません。クラフターのためだけの存在の気がします。ある意味クラフターの奴隷でしょうか。
ギャザラーが面白いと思える人にまかせます。

クラフターに関しては、自分で好きな装備を作れて、色を変えたりできるファッション性が一番面白い部分なのかなと思います。
あとはNPCが売っている基本的な性能の装備品以上の能力を持った装備品を作れるところでしょうか？

それを踏まえて考えるとギャザクラが叩かれたり旧FF14が失敗したのは、ファッション性の低さ、NPCがほとんどアイテムを販売していないところにあったんじゃないでしょうか。
基本性能の以上の装備品を作れる事って、戦闘もやっている一部のクラフターにしか面白みは無いでしょうし、戦闘をほとんどしない生活系の人はろくに色も変えられない見た目も使いまわしでは面白くなかったのかなと。
戦闘メインの人もNPCがろくに商品を売ってない　⇒　バザーにも無い　⇒　作るしかないorz　となって面白くなかったわけで、NPCの品揃えの悪さは生活観にも欠けますから、かなり大きい失敗要素だったのかなと思います。
NPCが売ってないと相場の基準が無いわけで、いくらでも値段が付けられてしまいますからね。デノミ反対派の根拠もそこにあるのかと。

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過去何回か書いた気がしますが、まあ改めて。

ギャザラークラフターが面白そうに感じない理由

１．単純にコンテンツ不足

２．基本システムの仕様が煩雑、かつステータスなどの効き目が実感しづらく、結局運頼み
　
３．流通がきちんと整備されていないため、とってきたもの、作ったものがうまく消化されなかった


システムによる「やらされている感」が強かったことがギャザクラへの反発を生んだ

そもそもギャザラー・クラフターはマイナー職であるのに、

１．他人に気軽に依頼しづらい修理・マテリア貼り・禁断
　デスペナルティとして耐久度減少はちょうどよいので、修理システムは存続したほうが
　いいと個人的には思うが、めんどくさいのは困る。
　（実質上のギル減少でさっさと終わらせるほうがよい）

　マテリア貼りとか禁断は、装備条件さえ満たしていれば、人に頼まなくてもいい
　ようにしたほうがよい。
　そうすると気軽に禁断ができるので、結果装備ロストも増え、製品への需要も
　増えるので、クラフターサイドとしてもそちらのほうが望ましい。

２．不必要とも思えるマテリア装着向け触媒
　ギャザラーもマテリア禁断にかかわらせよう、と無理に組んだ感じが強く、
　流通が未整備な状況では煩雑さを生んだことにしかならなかった。
　禁断で装備がロストし、新たな需要を生んだ結果、とってきた採集物が
　はけていくほうが、ギャザラーとしては望ましい。

３．ほしいものがほしいときに手に入らない未整備な流通
　結局ボトルネックの大半はここ。
　吉Ｐ自身が

「ギャザラーはとってくる人、クラフターは作る人」

　と書いているものの、そうして得られたものを自家消費以外ほとんど次につなげられなかった
　ため、理想論でとどまっており、すばやい改善が必要


という仕様上、他人をあてにするよりに自分でやったほうが早いという、ほとんどの人に
やらせるようなシステムになってました。
結果、「やらされている感」が強く出てしまったことが反発を生んでいるのだと思います。

何度も書いてますが、

「ギャザクラはやりたい人だけやればいいし、やりたくない人はギルを対価に
　それらのクラスの成果を気軽に受け取れるようにすればよい」

のですが、そこができてないので、無用な対立、反発を生んでいるのだと思います。

話としてよく出てくる
「ギャザクラの面白さがわからないから、なくせ」

ではなく

「ギャザクラの面白さがわからないから、私はやらない」

という選択になるように、まずはしてほしいですね。

その上で、やりたい、という人にはその人向けのコンテンツを追加していってほしいと思います。

まぁ、正直なところ新生になって
いくらマーケットが充実しようが、ギャザクラの仕様が変わろうが
現行鯖が移行しての新生鯖は、それほど大きな変化はないだろうと思いますけどねｗ
なんせ、ギャザクラ含めて５０って人が多いのでｗｗｗ
そんなカンストの多くの人は、買ったり依頼するより自己調達しちゃうんじゃないかな？とｗ
仕方が無いから、自己調達を嫌々ながらもやっていたって人が、利用する程度ですよね？たぶんｗ

人口比で言えば新生からスタートする人のほうが圧倒的に多く（なってもらわないと困る）ので、
５０だらけの世界ってことには簡単にはならないと思います。

また、私も含めて「装備はお金で済ませたい」派は結構いると思いますので、
流通がまともならギャザラー・クラフターの需要は立ち上がるはず‥‥だと良いんだけどなあ（^^;

mmoは大衆社会ですから自由ではありませんよ。制約がある。
鍛冶屋が魔王倒すのは世界観を壊すからダメ。
でも鍛冶屋が勇者に転職して魔王倒すのは問題ない。
逆もしかりです。
これも一つの制約。

Quote:

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Originally Posted by YukiAri

まぁ、正直なところ新生になって
いくらマーケットが充実しようが、ギャザクラの仕様が変わろうが
現行鯖が移行しての新生鯖は、それほど大きな変化はないだろうと思いますけどねｗ
なんせ、ギャザクラ含めて５０って人が多いのでｗｗｗ
そんなカンストの多くの人は、買ったり依頼するより自己調達しちゃうんじゃないかな？とｗ
仕方が無いから、自己調達を嫌々ながらもやっていたって人が、利用する程度ですよね？たぶんｗ

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新生スタート当初のいやいやあげたカンスト組はそうでしょうね。
こればっかりは終了版で無理やり帳尻あわせのためにレベル上げ速度を加速させたのが
原因ですから。

が、きちんと前記の他者利用ができる仕様になっている場合、キャップが開放されてから、
さらにレベルを上げるより、私はやらないでギル解決でいいや、ということになるでしょうし、
また新生スタート組については、最初からやりたい人だけやる、ということにはなると思います。

まあカンストレガシー組の割合がキャップ開放時点ぐらいでどれぐらいを占めるかで、
新生の先行きもいろいろ見えそうです。

MMORPGとしてのFFXIVという題から、XIVって成功するの、とか、XIVのシステムって成功するの、って話になっているような

ところで、レターライブでも見れたと思うけど、これだけ他の人を見ることができるMMORPGって他にあるの？
その一点だけでも、今までのXIVとの大きな違いを生んでいくと思うのだけれど。結構急激に？かな・・・・。

それに、表示限界の拡大－サバの安定増大－有効なシステムの実装拡充可能ー同時接続数・アクセス数の上昇
こんなものが合わさると、思いもよらない変化が生まれるんじゃないかな。


ということで、たとえば
　これだけみんなが見えるなら、LSで制服作ろう
　　胴、脚、ブーツ、帽子、手袋・・・さらにジョブによってちょっとデザイン変えて、色は統一
　　LSメンバー20人・・・レベル差（着たいときの）やジョブの違いあるし・・・・・よし、職人に発注しよう
　　　職人さん、・・・5点もの20組み分も、しかも、ちょっとレベルの違う服まで・・・・・よし、ギャザさんに材料発注
・・・とSofiaさん、いかが・・・・そんな世界になるように開発に要望するって言うのもありなんじゃない。


P.S.　ああ、2行目、条件は　　ぼろぼろとがけを落ちていくPCが見れるっ！　　　てところで・・・・

Quote:

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Originally Posted by YukiAri

なんせ、ギャザクラ含めて５０って人が多いのでｗｗｗ

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「ずっと続けていた人」での比率はそうかもしれませんが、途中脱落者を含めると多いとは言い切れないかなっと。
サーバ統合などもありましたし、現行後期の1サーバーあたり、現行初期の2サーバー分のキャラクターが登録されてますからね。
単純計算ですが、初期・中期脱落組が全員復活すると、オールカンスト人口はそこまで多くないと思いますよ。
もちろん「最初は少しやってた」程度の人は、そのキャラクターを消して新規サーバーに移る可能性もありますが、逆に友人がFF14を元々やっていて新生で合流したいと考えてる人、ある程度進めててキャラクターに愛着のある人、「既存サーバーはギャザクラカンスト者も多いから物の流通が頻繁」な点から既存サーバーを選ぶ新規の人も居らっしゃると思います。

結局は人の流れなので、Openβテストか正式サービスを開始してみないとなんとも言えないところじゃないかな。

CimaGarahauさん、ありがとうございます

それで、実はその先の話なんですけど。
それらのゲームでは、クラフターとか、ギャザラーとかどうだったのでしょう
採取・生産職があって、そのくらいだと商売が成り立つとか、成り立たないとか・・

よくあるのが、パフォーマンス集団とかあって、パフォーマンスを披露しているとか

総合的にシステムの質がかかわってきますが、大人数OK（表示からサバからシステムから、ストレス無くという意味で）
のゲームではロールプレイできるとか、それでもできないとか・・・。している人がいるとか、そんな物好きはいないとか。
あのXIでさえ、過去には（今もかな？）合成職人がいたという話ですから・・・・

ありがとうございます

なるほどね・・・後はWOWで詩人（プレイヤースキル）で世界を回る人がいたとかあったので、そんな感じで
ロールプレイでしょうか・・・・

新生が（Oβくらいかな）あけてみないとどうなっていくか分からないといった所かな。
後は、日本人がどこまでギャザクラを好きかってところなのかなあ。

それとも、思いっきりFFに振ってきたり・・・終焉でのバハムートは結構XIの流れを汲んでいるような・・・

Quote:

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Originally Posted by PhantomLady

MMORPGとしてのFFXIVという題から、XIVって成功するの、とか、XIVのシステムって成功するの、って話になっているような

ところで、レターライブでも見れたと思うけど、これだけ他の人を見ることができるMMORPGって他にあるの？
その一点だけでも、今までのXIVとの大きな違いを生んでいくと思うのだけれど。結構急激に？かな・・・・。

それに、表示限界の拡大－サバの安定増大－有効なシステムの実装拡充可能ー同時接続数・アクセス数の上昇
こんなものが合わさると、思いもよらない変化が生まれるんじゃないかな。


ということで、たとえば
　これだけみんなが見えるなら、LSで制服作ろう
　　胴、脚、ブーツ、帽子、手袋・・・さらにジョブによってちょっとデザイン変えて、色は統一
　　LSメンバー20人・・・レベル差（着たいときの）やジョブの違いあるし・・・・・よし、職人に発注しよう
　　　職人さん、・・・5点もの20組み分も、しかも、ちょっとレベルの違う服まで・・・・・よし、ギャザさんに材料発注
・・・とSofiaさん、いかが・・・・そんな世界になるように開発に要望するって言うのもありなんじゃない。

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外見をチェンジするシステムとか、カラーリングは新生で随時追加されるみたいですし、
かばんにあきがあるなら、フリカンで制服そろえる、なんていうのはあるかもしれませんね。

まあ大量受注って何度もあるものじゃないのでその場限りにはなりますが、とにかく
いろんな需要があってオーダーが気軽に入るような環境になってるといいですねー。
もちろん（開発はこれ以上ギャザクラのてこ入れしないな、という見切りをつけてしまわない限り）
フィードバックはいろいろと思いつく限りいれていこうと思っています。

なんだか経済の担い手としてのギャザクラっていうイメージがやっぱり根強そうですねー。

ただ、お金を稼げたり、強い装備を作れるだけならアーマリーがあろうとなかろうと
戦闘メインの人たちはギャザクラの領域に踏み込み続けると思うんですよね。
たとえそれ自体がどんなにつまらないと感じていたとしても、それで自己強化できるのだから。

戦闘メインの人は強くなって、より強力な敵を打ち破り、更に強い装備を手に入れることが目的です。
その為に非常に貪欲に行動します。

もし戦闘だけで充分なお金が稼げるなら、それで満足かもしれませんが
実際にはリーヴだけでは足りませんし、レイドで手にするレア装備の多くは売却できません。
どんなに流通が整備されようと、ギルが無制限に使えるわけではないので金策しなくてはいけません。
お金を稼ぐためにギャザラーとして活動し、少しでもお金を節約するためにクラフターの技術を磨きます。

そうやって益々ソロで完結するようになっていきますが、ではアーマリーを無くせば解決するのでしょうか？
いいえ、彼らは2人目3人目のキャラクターを作成し、ギャザラー/クラフターとして育成するでしょう。
経済の担い手であるギャザクラは常に、否応なく、戦闘職との競争に曝されることになるのです。

仮にこれが橋を掛けたりするようなゲーム内での利便性に関するものであった場合も同じ気がします。
自分の住む世界を少しでもゲーム攻略に都合の良い状態にする為に、
パッチが当たったその日の内に最速で橋が掛けられ、攻略サイトで瞬く間に伝播するんじゃないでしょうか。
本当にそれを楽しみにしていた人が楽しめないままに。

と、まぁ、意地悪なことを書いてみましたが、ちょっと課題として考えてみて欲しいな、と(´・ω・｀)


どちらかというとEvhemaryさんのようにアイテムを集めてニヤニヤしたり、
Kotyouさんのようにアイテムを集めたり作ったりすることで誰かに喜んで欲しい、という方が健全な気がします。
アイテムを集めると言えば、FFTの儲け話で手に入れる財宝やFF9の星のステラツィオを集めて眺めるのが好きでした(´∀｀)

Quote:

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Originally Posted by kaka-titi

まずソコをオフゲーと変える必要ってどこにあるんでしょうか？実際その手のMMOが最近の主流だと思うんですがね。

最近だとPSO2もそうですよね。
。

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PSO2はMOだと思うのです(･ω･)

あんまり意地の悪い課題はウケが悪いようなので話題を変えてみましょうか(´・ω・｀)

ということでCimaGarahauさんの投稿から。

Quote:

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Originally Posted by CimaGarahau

ジョブ（＝FFらしい）というものについて、

一般のファンタジーで言うところの、騎士とか、魔法使いという概念に対して、
独特の組み合わせで細分化して、世界観とも密接に関わってくるもの、
バトルに特化して、便利な魔法の組み合わせがセットされていたりするものが、
FFのジョブだと思うんですよね。

これって、FFらしさ　の中で、飛びぬけてFFらしい部分じゃないでしょうか？

その辺は、”FFらしさ”について、皆さんどう思ってるんだろう？

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|次元の狭間|・ω・`）.... MMORPGとジョブシステムってどう思う？

これだけ数多のMMOがあるので、実際ギャザクラ（生産）でバトルコンテンツ参加したりメインで楽しめるようなモノはあるのでしょうか？実績として100万アカウント超で現在も現役第一線であるような物です、バトルであればいくらでも話は出ると思います、そういったMMOをした事のあるプレイヤーのエピソードなどは聞いてみたいですね、参考になるかもですし

そうでなければ、FF14は今までバトルもギャザクラ（生産）所謂、バトルクラスのオマケではないコンテンツも十分に豊富でしかも面白い！と言う方向性になるのだと思います、そうなると確かに差別化になって今までに無かったMMOプレイヤーをターゲットにすることが出来、また売りになったりするかも知れないですね

ジョブシステムのような多様性にかかわる部分は、MMOにおいて「攻略」と「ロールプレイ」の対立を生みます。

　・攻略では、多様性は「攻略の可能性」です。
　・ロールプレイでは、多様性は「個人の差別化」です。

１４のようにジョブの兼任のハードルが低い場合、ロールプレイという行為は、攻略の可能性をつぶしているようにしか見えません。「縛りプレイ」と揶揄されることもしばしば。一方、ロールプレイする人はそのジョブが楽しめなければ意味が無いわけで、ジョブスキーのあまり自己ジョブの強化を安易に要望します。

で、ジョブ兼任を難しくすれば今度は攻略組が不満を持つわけで、バランス難しいところ。「開発頑張れ、超がんばれ！」としか言えませんね、ここは（^^;

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Originally Posted by madao

そうでなければ、FF14は今までバトルもギャザクラ（生産）所謂、バトルクラスのオマケではないコンテンツも十分に豊富でしかも面白い！と言う方向性になるのだと思います、そうなると確かに差別化になって今までに無かったMMOプレイヤーをターゲットにすることが出来、また売りになったりするかも知れないですね

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現行版FF14のハムレットのようなおざなり感漂う扱いではなく、本当に面白くなるように頑張って欲しいとこですね。
ジャンルは違いますが某モンスターをハントするゲームのジ○ン・モ○ラン戦で大砲の弾を運んで撃ち込んだり、
銅鑼を鳴らしてモンスターを怯ませるといったギミックで遊ぶのがけっこう好きでしたｗ

ただ何でもかんでもバトルバトルでは少々辟易してしまうので
モノを集める職業と、モノを作る(モノの性質を変化させる)職業としての面白さを追求してほしいかな。
全てバトルに関連づけてしまうと結局は戦闘職と比較されてしまいがちですし。
それこそギャザラーだけでゲーム1本作れます！くらいにやらないとやっぱり戦闘職のオマケじゃん、になっちゃうので。

FFのテーマパークに有るアトラクションが全部ジェットコースターだとノンビリしたい気持ちの時に困るのです(´・ω・｀)

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Originally Posted by lucia

ジョブシステムのような多様性にかかわる部分は、MMOにおいて「攻略」と「ロールプレイ」の対立を生みます。

　・攻略では、多様性は「攻略の可能性」です。
　・ロールプレイでは、多様性は「個人の差別化」です。

１４のようにジョブの兼任のハードルが低い場合、ロールプレイという行為は、攻略の可能性をつぶしているようにしか見えません。「縛りプレイ」と揶揄されることもしばしば。一方、ロールプレイする人はそのジョブが楽しめなければ意味が無いわけで、ジョブスキーのあまり自己ジョブの強化を安易に要望します。

で、ジョブ兼任を難しくすれば今度は攻略組が不満を持つわけで、バランス難しいところ。「開発頑張れ、超がんばれ！」としか言えませんね、ここは（^^;

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『ジョブはロールであり、「私」という人格を表現するものである』
と考える人には非常にやりづらいシステムかなー、と思っています。
そういう人はどちらかと言うとTRPG志向なんでしょうね。
例えば「ナイト」で有れば、領地と領民を守る騎士道精神に溢れる「私」が「シーフ」になって「ぬすむ」なんかする訳ないのです。

でもFFにおけるジョブってクリスタルなどを媒体にして継承される、記憶と技術という扱いですよね。
『ジョブはスキルであり、「私」という人格は「私」が決めるものである』
と考えた方が「らしい」気がします。
「ナイト」の私が必ずしも騎士のお手本ではないように、「シーフ」の私が盗みを働く必要はないのです。
どちらの技術を用いようと「私」は「私」なのですから、
仲間の為に自分が何を出来るのかだけ考えていれば良いんじゃないかなぁ。

というのが私個人の意見な訳ですが、この辺は人それぞれ思うところもあるでしょう。
シーフでも立派な主人公だったり、ジョブチェンジで自由にカスタマイズされちゃう主人公が居てみたりするのがFFですからｗ

質問ぽいモノを書き込んだので幾つか

まず、思うのですが例えばMMOを全くした事がないならFF14 ならこういったモノだなとか思うでしょうし逆に他のMMOをプレイしたらこのMMOはなぜこういった形式をとってるのか？ってなると思います

当然プレイヤーを楽しませるよう設計してるわけですしね、んでなるほどなっとプレイしてみて文句を言うのではなく、ああ、だからこんな感じでシステムを作ってるんだなと納得することが多いです

まず、PKの事を話したと思うんですが皆さん実際PKをした事あるんですか？って思うわけです、結局やっても無いのに意見しても空論ですしね、モチロン自分が感じる事と他者が感じるのは同じとは言えませんけどね

で、俺ですが現在進行形でPKはしてますねPvP鯖だと敵対勢力は弱ければ間髪入れずに襲ってきますね弱いと格好の餌食なわけです多数で襲われたりもしますね、一人で襲われてると通りがかった味方の勢力に救われたこともあるし、襲われる前に先手をとる事もありますね、気が抜けないってのはありますが、それでも個人的にはスパイスになるしPvP鯖だしなｗって感じで特に恨んだり嫌になった事は無いですね

まあ、俺の意見であり性格なので参考にはならないと思いますが

PKのあるゲームってやった事ないんですよね。

FF14の場合、プレイヤー種族間ないし所属都市国家間での闘争がないので
PvPやPKがシステム的に存在する必要がないと思っているのですが･･･
それでも吉田Pは導入に乗り気な様子です。

エリア限定、参加者限定となるとやはりスポーツライクなものにしかなりえず、
そこに一体どれほどのドラマチックな展開が発生するのかが疑問だったり。

PKとPvP、RvRは別物だよね

PvP、RvRはある程度ルールに守られたスポーツライクな物だけど
PKは違う

主にUOの話だけど、森で木を伐っていていきなりPKされて
死体をルートされ、所持金や持ち物を一切合切持っていかれたりする

ダンジョンで強敵を戦闘中でも、いきなりPKに襲われて
モンスターとPKに挟撃される

DAoCもそうだったので吉田さんはPvP、RvRの導入を考えているんでしょうね

私がPKとPvPをごっちゃに書いちゃったのが不味かったかな(´・ω・｀)

例えば種族間あるいは国家間の闘争がテーマなら、
PvPなりRvRなりのプレイヤー同士の戦闘の仕組みがあるのは判るんです。
プレイヤーに悪人的振る舞いが許されるような世界観ならPKが出来るのは当然だと思うんです。
でも、FF14ってそういう世界でしたっけ？

国家間の戦いが有ると言っても一方的に侵略される側しか選べない訳で。
そもそもが全く必要ないシステムを導入するのに疑問があるのです。
プレイヤーが帝国兵や蛮族を選べるというのなら話は別ですが。

海外のMMOじゃ当たり前だよ、って言われてもちょっと納得できないものがあったりします。
報酬はどうなるの？バランスは取れるの？とか言われ続けるより、もっと面白そうなことにリソースを割いて欲しいな、と。

ご意見が出たので幾つか

MMOのPKと言っても一括りに全部が同じじゃないですね、死んだ時のデスペナがEXPなのか？装備劣化なのか？装備はロストするのか？しないのか？
PKをした人はPKのペナルティがどういったモノなのか？といったもので双方に思う負担が変わってきます

UOがやはり最も何でも出来るPKとしては優れているみたいですね、犯罪行為が出来るって事でです、俺はリネ２をしてましたがあれも極悪なモノでした流石にあれを現在でも～となると嫌がるプレイヤーは多いでしょうし、現在はアイテムロストは無くなったはずです（EXPまではしりませんが）そして現在ではPKといってもEXPは減らず武器劣化やアイテムロストは無く、死んでも近場に生き返るポイントがいくらでもあって負担も無くカジュアルにPK出来るようになってるわけです、そして敵対種族に対してPKを出来る、（仲間でも決闘は申し込めますy/nで相手は決めれます）そうやって争う理由(PKも含め)もバランス、システムを開発が用意しているわけですね、それらから学ぶことは多いと思います、MMOとは～と考えた場合です

そしてPKを過去のMMOイメージだけで（PKによる盗み、低レベルターゲットの愉快犯など）、後はネットの情報だけで判断してる人は多いのでは無いのでしょうか？とは言え、確かに今はPKは減っているとは思います、FFも時代の流れにそってるだけだとは思います、PKは無いと思いますがそれならそれでただPvPを実装するだけでなく、確りPvPが好きな人が盛り上がれる、また盛んに行われるよう上手く仕組み作りを考えないと行けないとは思いますが、開発は確り考えてるとは思いたいですね

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Originally Posted by Matoya

でもFFにおけるジョブってクリスタルなどを媒体にして継承される、記憶と技術という扱いですよね。
『ジョブはスキルであり、「私」という人格は「私」が決めるものである』

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ああ、私も、ジョブはスキルと考えてます。
あれができる・これができる、選択肢の幅かな。その意味ではジョブシステムは攻略の幅と扱ってますねえ。

ただ、ジョブシステムが自分で閉じるときはいいんですが、油断すると他人を道具とみちゃったり、
その辺の懸念があったりするのでたまに自戒する日々です（^^;
「黒が欲しいなー」じゃなくて「XXさんとやりたいなー」であるような、MMOの楽しみ方をしたいですね！

CimaGarahauさん

PTクラスは書かれてるので実際十分～てのは分かるんですが、そこからどういった意見や考えが欲しいのでしょうか？俺の読解力が無いため良くわからないです

まあMMOの役割で言えば

Tank　Hateコントロール、位置誘導

DPS　ダメージ源,CC,DOTも兼ねているクラスもある

Healer　回復、buff

debuffなどもどのクラスかに主にCastクラスが役割を担ってますね、後hybridクラスも近年は多いですね


の役割で大まかに分かれているとは思います、過去にも書き込んだんですがジョブがこのクラスの何処に当てはまるか？だけで好きなジョブを選べる～で良いと思います例えば、Meleeで言えば侍、忍者、バーサーカーetcは味付けの違うmeleeではありますがどれを使っても十分にDPSをたたき出せます、みたいな感じですね、んでじゃあ何故同じようなジョブを～となるとそれはFFのジョブ文化では無いでしょうか？俺は忍者が好きだぜ！俺は侍が～etcで好みのジョブを着替えて戦えるって所では無いでしょうか？複数の似た役割のジョブがあるのはFFファンサービスみたいなモノだと思います、特に利便性やらバトルシステムを考慮してるものでは無いと思います

MMORPGというゲームジャンルとして考えるなら、「ジョブ」って概念よりも「ロール」の方が重要だと思っています。
世界を動かす一人の人間として、何らかの役割を担う必要性はあると思いますが、それを明確にすることが可能なら、「ジョブ」でなくてパラメータの振り分けだけでもいいと思います。
逆に「ロール」を明確にするために「ジョブ」として切り分けた方がやりやすいというのであれば、そうした方がいいと思います。

FF14として考えるなら、ちょっと悩みますが、個人的にはどっちでもいいです。
FFシリーズを全てひっくるめて「FFらしさ」の一言で表すのはもう難しいと思っていて、
それぞれのタイトルごとにそれぞれの「FFの概念・定義」が作られているような気がします。
FF14としての「FFの概念・定義」が「今までのジョブは必要ない！クラスで十分！」というのであればそれも一つの「FF」だと思いますし、
「ジョブは存在しているべきだ！」というのであれば、それもまた「FF」だと思います。

FFとして考えるなら、「ジョブ」はあったほうがいいと思います。
上で言ったことと逆になりますが、それでもやっぱり「ジョブ」は「FFらしい」ものだと思っている部分もあります。
白黒赤青魔道士なんかは特に「FF独自のもの」という印象が強いので、こういったものが存在していれば「紛れもなくFFだ！」と感じることができます。
単に「ロール」に名称をつけただけにも感じますが、「白魔道士」が「ヒーラー」という名称であれば、「紛れもなくFFだ！」とは言い難いです。
名称というのはその作品や世界観を表現する要素として重要なものだと思います。

ということで、
MMORPGとジョブシステムってどう思う？
　という問に対しては、ロールが明確になるならあってもなくてもいい。
FINAL FANTASY XIVとジョブシステムってどう思う？
　という問であれば、あってもなくてもFFXIVとしては成立すると思う。
FINAL FANTASYとジョブシステムってどう思う？
　という問であれば、あったほうが「FF」を感じやすい。

って感じですかね。