全体でのジョブ間バランスについて

先日のPLLで4人用の高難易度ダンジョンが追加されると発表がありました。
個人的にも周りのフレンドも本当に楽しみしています。ありがとうございます。

一方で、少し懸念に思うところがあります。

このコンテンツでは「一定時間で敵が強化される」がおそらく実質的な時間切れとして設けられるのだと思いますが、
各ジョブの範囲火力の調整及びロール間の火力格差についてどういった方針なのでしょうか。

特にDPSで不安に思うのが、レンジロールの存在です。
私自身、4人IDでの殲滅速度や火力等あまり気にしてプレイしていないので憶測ですが、
現状、同ロールはメレーやキャスに比べ、範囲・単体火力ともに頭ひとつ抜けて弱い状況だと認識しています。
8人レイドではロールボーナスの存在によってレンジを入れる構成が一般的には最適解となっているため席がないということはないですが、
4人コンテンツだと、クリアを最優先にする場合、ロールボーナスを考えても明らかにメレーキャスの構成以外ありえないバランスになってしまうように思います。

また、全体シナジーも8人のときより効果が薄くなり、
バッファージョブが本来の性能を発揮しずらくなるのでは…？という懸念もありますし、
学の連環や忍者のぶんどるは雑魚戦では1体にしか入らないので味方全体に付与するシナジーとの格差もあるような気もします。

極端な話、占星レンジレンジの構成でも問題なくクリアできるようにした場合、
今度は逆に最適構成で挑戦したときに高難易度然とした難易度を保てなくなりそうです。

いままで、まぁ別に高難易度でもないしちょっと終わるの早く/遅くなるだけだし…
ということで特に気にされていなかった範囲火力やID適正に関して、
高難易度コンテンツが追加されるとなれば調整が必要になってくるという点で、
そこまで調整に手が回るのか、上手く調整できるのか、に不安が残ります。

おそらく特有のボーナスを設けたり、プロトンによる影響を大きくしたりと、何かしら対策は講じていることとは思いますが、
今後はジョブ調整の意図もパッチノートに記載いただけるとのことなので、
次回のPLLやパッチノートでこの論点についても触れていただければ嬉しいな、と思います。

ロール内のバランスの悪さが指摘される昨今ですけど、ちょいちょいロール間のバランスの悪さも指摘されているように思います。（主に火力面で）
印象とか雰囲気でかまわないのですけど、全ジョブ並べたときにこんな感じの序列であれば、概ね納得できるねってロール間火力はどこなんでしょう？

自分の勝手なイメージですけど、

①支援スキルが無い近接DPS
②支援スキルがある（小）近接DPS　　支援スキルの無い遠距離キャスター
③支援スキルがある（大）近接DPS　　
④支援スキルのある遠距離キャスター　支援スキルの無い遠距離レンジ
⑤支援スキルのある遠距離レンジ
⑥火力寄りタンク（支援スキル小）
⑦防御寄りタンク（支援スキル大）
⑧ヒーラー（支援小）
⑨ヒーラー（支援大）

実際は支援スキルと火力のトレードオフにはなっていない部分もあるし、階層ごとの差がどこまで許容されるかってのはあると思いますけど。

後は単純に近距離DPS＞遠距離キャスター＞レンジ＞タンク＞ヒーラーの火力順で、ロール内は揃っていれば良いという人もいるでしょうけど、ピュアとシナジー、MTST性能、PHBHなどを
組み合わせると単純にそうもならないそうなので、ひとまず、支援スキルが火力差に対してトレードオフが可能であるとするならば、どんな分布が良いんでしょうか？

あくまでどのへんが納得する人が多いのかなぁと思っただけで、上記の案にするべきってことではないです。

Quote:

---

Originally Posted by TO-MAN

全ジョブ並べたときにこんな感じの序列であれば、概ね納得できるねってロール間火力はどこなんでしょう？

---

①支援なしDPS
②支援小DPS
③支援大DPS
④火力タンク
⑤防御タンク
⑥支援小ヒーラー
⑦支援大ヒーラー

DPS については
メレー、黒＞召≧赤＞レンジだと思います。
メレー=キャス=レンジはさすがにこれまでもこれからもあり得ないかとなと思います。

零式Anotherは敵の火力高すぎでまとめどころか一体ずつ相手するように寝かしたりしないとダメになったりするのでは。

バランスは良くなったのかもしれないけど個人的には面白みが無くなったなぁて思う
賛否両論だったけど竜忍機詩なんて構成も出来てた頃の方が面白かった
今はあまりにもシステムで設定された強ジョブが強すぎてジョブの練度より木人30分殴った強ジョブの方が手軽に火力出せますみたいになってしまったのが残念
ナイトや機がハブられてるけどそこらの侍より強い機がいる、平均的に強いのは暗黒だけどタンクトップは実はナイトが取ってるみたいな漫画の強キャラみたいな世界線が実現できたら
ロールプレイとして面白いのに

まぁ無理か（笑）

Quote:

---

Originally Posted by forumaaa

バランスは良くなったのかもしれないけど個人的には面白みが無くなったなぁて思う
賛否両論だったけど竜忍機詩なんて構成も出来てた頃の方が面白かった
今はあまりにもシステムで設定された強ジョブが強すぎてジョブの練度より木人30分殴った強ジョブの方が手軽に火力出せますみたいになってしまったのが残念
ナイトや機がハブられてるけどそこらの侍より強い機がいる、平均的に強いのは暗黒だけどタンクトップは実はナイトが取ってるみたいな漫画の強キャラみたいな世界線が実現できたら
ロールプレイとして面白いのに

まぁ無理か（笑）

---

私も竜忍詩機とか、暗戦竜忍とか、そういう偏った構成好きなんですけどいかんせん大体こういうのってそれ以外の人権がまったくないのが…。
新生のころはいましたけどね、詩人よりDPSを出すナイトや戦士みたいなの。

https://jp.finalfantasyxiv.com/jobgu.../#battleaction

Quote:

---

ナイトは他のタンクに比べ、瞬間的に高いダメージを出すこと（バースト）が得意ではありませんが、その代わりに遠距離からの攻撃手段を併せ持ち、ギミック処理が必要な場面であっても、他のタンクに比べ、大きな落差なくダメージを出すことができるジョブという特徴を持っています。

しかし、最近のバトルコンテンツ開発において、タンクや近接ジョブのストレスを低くする意図から、出来るかぎりボスモンスターのターゲットサークルを大きく設定するなどを行っているため、相対的に「バーストが不得意な代わりに、攻撃継続力が高い」という特徴が薄まってきてしまいました。

---

これ、キャスターロールにも同じ事が言えるのでは
25m射程により離れていても攻撃継続力が高いという利点が昨今のタゲサ極大化によって薄れて
攻撃を行うのに詠唱が必要という欠点だけが目立つ状況になっているように思えます

この理屈でナイトを強化するのであればキャスターロール全般の火力にも底上げが欲しいです

今回の調整って全ジョブでチェックしてないことが露呈してますよね。（毎回思うけど）練度が高い人が特定ジョブだけ
明らかに火力が出にくいことを見逃す？と疑問です。
調整班の練度が上がったという言い訳でジョブ調整に失敗したことは意地でも認めないスタンスのようなので
不信感が募るばかりです。
各ロール内でのジョブ選出率も異常な偏りですしバランスを欠いていて不健全だと思います。早期攻略時だとしても
色んなジョブに採用の余地があるような調整をお願いしたいですね。

今後もそうなると思うけど。
①クリア報酬装備が箱式になり装備を狙った人に自由に分配できる。
②初週でRE武器が取れる。
③装備分配を偏らせて装備を固めたRE武器持ちに踊り子を繋げる。（占のカードも含む）

上記の３つで稼げるDPSを考えて調整したら他の構成や野良では厳しくなってしまう。
逆に考慮しないで調整した場合固定ではぬるくなりすぎてしまう。

この辺を考えていかないと今後のバランス調整も難しくダメな気がします。

今回トークン初週900というのがやはり問題で、零式実装と同時にトークン排出開始するのがいいんじゃないかと。
難易度的にはRE武器無しでギリギリクリアのラインが妥当じゃないですかね。

Quote:

---

Originally Posted by 555

今後もそうなると思うけど。
①クリア報酬装備が箱式になり装備を狙った人に自由に分配できる。
②初週でRE武器が取れる。
③装備分配を偏らせて装備を固めたRE武器持ちに踊り子を繋げる。（占のカードも含む）

上記の３つで稼げるDPSを考えて調整したら他の構成や野良では厳しくなってしまう。
逆に考慮しないで調整した場合固定ではぬるくなりすぎてしまう。

この辺を考えていかないと今後のバランス調整も難しくダメな気がします。

---

私もそう思います。今の仕様では固定と野良で大きな差があると思います。固定有利なのは当然として、野良にも少し配慮してほしいですね。中には、野良ならRE武器持ち8人集めて攻略することも可能、って意見をたまに見ますが、運のよい8人にとってはそうでも、なかなか取れない人にはつらいですね。野良で石はDPS優先、とかできるわけないし。零式は野良でもできるコンテンツにしたいのであれば、少しだけ検討してもらいたいです。

Quote:

---

Originally Posted by 555

今後もそうなると思うけど。
①クリア報酬装備が箱式になり装備を狙った人に自由に分配できる。
②初週でRE武器が取れる。
③装備分配を偏らせて装備を固めたRE武器持ちに踊り子を繋げる。（占のカードも含む）

上記の３つで稼げるDPSを考えて調整したら他の構成や野良では厳しくなってしまう。
逆に考慮しないで調整した場合固定ではぬるくなりすぎてしまう。

この辺を考えていかないと今後のバランス調整も難しくダメな気がします。

---

細かい部分は考え無しの意見ですが、零式で現物ドロップを無しにして全員に断章2個とかにすれば装備更新のペースは並ぶかなと思ったり。

何故「運任せを選択した上で下振れした野良」に合わせて全体の排出下げられないとならないんですかね…

スレ違いなので誘導入れておきます
スレッド: 零式報酬のチェストシステムについて

加えて、

Quote:

---

Originally Posted by Simple_as_can_be

零式で現物ドロップを無しにして全員に断章2個とかにすれば装備更新のペースは並ぶ

---

という案は「初週で4層踏破までしたプレイヤー」に後続がシーズン中絶対に追いつけない状態が発生します。
今までのIL指定よりエグい排斥が起きるので論外だね、という話が誘導先でなされていますので、頭から最後まで通読されるといいと思います。

箱周りにあまり手を入れずに野良と固定の格差を縮めるのであれば
初週2層クリアした人が全員トークン武器交換出来るぐらいしか思い付かないかなぁ（例えば2層初クリア時に朽ちた剣5つ全員付与される等）
これなら固定と野良で強化トークン武器所持数の期待値は一緒なので多少はマシになるはず

（メレーに武器薬渡す固定と違いヒラタンクが武器薬持って行く可能性のある野良の方がDPSチェックきついのはそのままですが）

Quote:

---

Originally Posted by Loraine

何故「運任せを選択した上で下振れした野良」に合わせて全体の排出下げられないとならないんですかね…

スレ違いなので誘導入れておきます
スレッド: 零式報酬のチェストシステムについて

加えて、



という案は「初週で4層踏破までしたプレイヤー」に後続がシーズン中絶対に追いつけない状態が発生します。
今までのIL指定よりエグい排斥が起きるので論外だね、という話が誘導先でなされていますので、頭から最後まで通読されるといいと思います。

---

運の影響が少ない固定と「運の影響が大きい野良の差の是正があってもいいんじゃない？って思ってるからですよ。

下手なソシャゲと違って偶数で追いつくという頭打ちのある状態なのでそこまで問題視する理由がわからない。
別に今だって実装、ひと月後から攻略開始する人も同じでしょうに。

スレ違いなのでこの件はこれにて。
スレ誘導ありがとうございます。

ロット運ゲーって単純に運営がユーザーに長く零式をプレイしてほしいから言い方は悪いけど延命措置みたいなものですよね
ジョブが増えてきて割りかしライトな自分でも２ジョブ３ジョブ分欲しかったりするので運ゲーの部分はいい加減撤廃してほしい…
特に今回みたいにリーパーで4層まで進めてからジョブハブされてる事実を知ると取り返しつかない事になりかねないのでジョブ変更を容易に出来るような仕組みに変えてほしいです
ジョブバランスを完璧に調整する事はやはり難しいと思うので別の角度から物事を考えてもいいと思ってます

ロット運ゲーというか、もう少し断章での緩和をしっかりしてほしいです。

今回みたいにDPSチェックが厳しいと、武器持ちとそれ以外に明らかな差が出てしまうのと、その差って実力じゃなくてただのロット運の違いなだけです。
2~3週間目の時点で4層の募集に630武器の指定があったりしますが、これってユーザー個人でどうにかできる対策方法がありません。
ロットに負けたらもうPTに参加する権利すら奪われています。ジョブバランスなんてひっくり返るくらいどうにかしたほうがいいことですよ。

固定と野良の格差にも繋がりますが、別に固定が有利・優遇なのは正直仕方ないと思いますが、野良ユーザーがあまりにも武器を得る手段が無さすぎます。
ロット権利をギルで購入する方もいるくらいですが、まあそれは1つのやり方なのでいいのですがせめてある程度のリミット期間を設けてほしいです。

現在の零式っておおよそ1週間もあれば新式でクリアできるという設計になってから長いと思いますが、新式でクリアできる設計で作っているのにどうしてトークン武器を絞るのかがわかりません。
トークンRE武器に関しては、せめての救済措置として零式実装4週間目で全ユーザーが獲得する選択肢を得られるようにしてほしいです。N4層トークン4つ、3層断章4つで強化薬みたいな感じで。

トークンRE武器って所持していたら明らかに有利になる要素ですが、それが取れる手段がただの運になってしまうのは不健全だと思います。
あと、武器持ちの人ってDPSチェックを抜けやすいからどんどん後ろの練習なりクリアに進めるので、武器を持たない人は相対的にDPSチェックに引っかかって濃縮されていきます。
これってプレイヤースキルの差ってより装備の差のウェイトのほうが大きいので、どうにかしてくれたら嬉しいなと思います。

固定と野良の話については別のスレでもしたのにまた固定のいい面だけ見た意見が出てるっていう。

そんなに固定との差がどうとかいうなら固定を組めばいいのに…簡単に組めるそうですし。

Quote:

---

Originally Posted by tukihami

固定と野良の話については別のスレでもしたのにまた固定のいい面だけ見た意見が出てるっていう。

そんなに固定との差がどうとかいうなら固定を組めばいいのに…簡単に組めるそうですし。

---

いや流石にその捉え方はやばいですよ
固定を組めばいいのに、じゃなくてトークンRE武器を持てるリミットをもっと早い段階においてほしいって要望なんですけど。
これって別に固定とか野良って関係なくないですか？私の主張ちゃんと読んでほしいんですけど、

・武器持ちの人ってそもそも武器の恩恵でDPS高いから先のフェーズや、先の階層に進みやすい
・持ってない人はDPSチェックに引っかかりやすいので手前のフェーズや階層に残りやすい
・時間が進むと、その差はもっと大きくなるから武器獲得できる時期を今より早めて欲しい

なんですけど、これってなんかそんな気に触ること書いてます？

トークン武器自体が零式攻略用のつなぎ武器じゃないので
別段、零式の攻略に対して格差を埋める為に短くする必要は感じないかな。

零式行かない層の最強武器として「コツコツ進める事」を前提に作られたので
入手期間や難易度はそれに見合ってればいいかと。
（頑張って集めて使う分には良いと思いますけどね。）

高難易度コンテンツですし攻略が「遅れる」事自体は問題じゃないですしね。

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

トークン武器自体が零式攻略用のつなぎ武器じゃないので
別段、零式の攻略に対して格差を埋める為に短くする必要は感じないかな。

零式行かない層の最強武器として「コツコツ進める事」を前提に作られたので
入手期間や難易度はそれに見合ってればいいかと。
（頑張って集めて使う分には良いと思いますけどね。）

高難易度コンテンツですし攻略が「遅れる」事自体は問題じゃないですしね。

---

零式いかない層の最強武器って古来からZWに始まり、今度はマンダウィルウェポンが来るのでそれで良いと思うんですよね。

攻略が遅れてしまうというのは別にそれはそれで仕方ないと思うんですけど、攻略が遅れる要因の問題の話ですよ。
ちゃんと投稿読み直してほしいけど、武器持ちと武器を持ってない人ってDPSの出せる値に差がすごいので、その部分だけが単純なクリアの直結要素になってしまわないでほしいと書いています。
募集段階で弾かれるケースもありますし、もし私達が選択肢として武器を持つことを選べるなら話はわかりますが、野良でやるユーザーは選択肢ではなくロット運で決まってますよね？
なので装備の獲得できる期間を緩和してほしいと言ってます。実力が～という人たちは1～2週間目でクリアするんですから、4週間目の緩和なら正直妥当な落としどころじゃないですか？

こういう調整って、単にやる気そがれるんですよね（好きでやってるジョブがあるんですよ）。
ここまでロールやジョブで格差あるのってさすがにおかしくないですか？
吉田Pも言うこと変えてきて簡単＝↓ってとうとう本音出たって思っちゃいました(人によって難易度違う、個人的にはメレーで一番侍簡単お手軽だと思うのですが？）
各ジョブの難易度から調整して全体に横並びでできない運営の言い訳にしか聞こえないですね。


そのジョブやったことないから知らないってのもあったような、昔から同じことやってません？？
もういっそこの「今はこのジョブ運営のおすすめです」ってパッチごとに言ってみたら良いのでは(笑)

私は逆に、『ジョブ差別は格好悪いプレイスタイルだ』と公式が発信するようにしてほしいと思ってます。

スピード感のあるジョブ調整が物理的に難しいのであれば、せめて吉田さんによる声明で

「どのジョブで参加してもクリアできるように作られている」
「一部のジョブを差別して排除する前に、
本当にベストを尽くしていて改善の余地がないところまで練度を上げたと言えるか」
「ジョブ差別、カッコ悪い」

と訴えていただきたいです。

人並み以上にギミック処理に熟達しスキル回しも磨き上げているのに、メインジョブの風評被害のために
募集から排除され理不尽に泣かされているユーザーを救ってほしいです。

実際に今の煉獄4層でも、各ギミックについて本当に確信を持って素早く動ける練度が身に付けば、
火力が低いと風評を広められているジョブが参加していてもきちんとクリアできています。

「ジョブの風評を針小棒大に拡散するよりも先にやることがありませんか？」と、
プレイヤーに問いかけるために運営サイドにもできることがあるのではないかと思います。

固定でのジョブ選別と野良のジョブ差別になんの違いがあるのか。何もありゃあしないんだわ
根源はジョブ性能に差があるから強いジョブ使おうってだけで
それを運営が「野良は強いジョブを選ぶのはだめ、苦しくても仲良く遊びましょう」とか言い出したら大炎上起こるでしょ

つーか、弱いジョブのために周りが練度を高めるってさ、弱いジョブ使う側からすると心苦しいんでやめてほしい
あくまでメインジョブを使って対等に遊びたいだけであって、キャリーされたいわけじゃないんだ

で、その練度ってどうやって確かめるんですか？

Quote:

---

Originally Posted by Labyrinthu

いや流石にその捉え方はやばいですよ
固定を組めばいいのに、じゃなくてトークンRE武器を持てるリミットをもっと早い段階においてほしいって要望なんですけど。
これって別に固定とか野良って関係なくないですか？私の主張ちゃんと読んでほしいんですけど、

・武器持ちの人ってそもそも武器の恩恵でDPS高いから先のフェーズや、先の階層に進みやすい
・持ってない人はDPSチェックに引っかかりやすいので手前のフェーズや階層に残りやすい
・時間が進むと、その差はもっと大きくなるから武器獲得できる時期を今より早めて欲しい

なんですけど、これってなんかそんな気に触ること書いてます？

---

格差なんてものは無いですよ、どちらにもメリットとデメリットはあります。
しかしながらさも格差があるような書き方と取れるためですね。

要は緩和しろってことですよね。野良は時間やメンツに縛られない代わりに運ゲーをする必要があるだけで何もおかしくは無いです。
運ゲー回避のために多少の拘束を受け入れて固定を組むか上振れを期待して野良でやるかでしょう。
自由な方を選んだ結果ロット運が悪く足止めをくらってもそれは仕方ないことです。

トークン武器ってこないだ緩和きたばかりですよね？これ以上の緩和はいらないです。
既に言われていますが、固定には固定の、野良には野良の、メリットとデメリットがそれぞれあります。
固定のメリット部分だけをとらまえて、野良のデメリット解消のために緩和を叫ぶのは違う気がします。

Quote:

---

Originally Posted by KumYut

トークン武器ってこないだ緩和きたばかりですよね？これ以上の緩和はいらないです。
既に言われていますが、固定には固定の、野良には野良の、メリットとデメリットがそれぞれあります。
固定のメリット部分だけをとらまえて、野良のデメリット解消のために緩和を叫ぶのは違う気がします。

---

いや来てないですよ。零式よりNが1週間早く実装されたことを指すなら来てるのかもしれませんが、
おそらく6.1にきたトークンの数が4つに減らされた話だと思うので、6.2ではN4層のトークンの必要数は7なので6週間必要です。
これを4週間に変更して欲しいということですね。3層の断章を初週からクリアしていると4週間で武器の強化薬に交換できるので。
もし零式開始から4週間でトークンRE武器が最低ラインになるのが大幅な緩和だというのであれば、強化薬の交換レートを上げれば良いだけです。
それなら615武器→620武器に更新されるだけなので、一般的な因果装備による週制限の緩和の範疇としては問題ないと思いますよ。

トークン緩和は6.1のみでしたか。失礼しました。
この辺りは個人の感覚なので異なる人もいると思いますし、明確な定義があるわけでもないのですが、
4週間つまり1か月は十分「早期」にあたるのではないかなあと考えています。
そのため、その早期のタイミングで武器が簡単に取れてしまうのはやや早すぎる気はします。
トークン武器は零式勢以外も交換するでしょうし、そうなると極武器の寿命がやや短くなってしまいますね。
トークン周りは緩めすぎると零式に関わらずあらゆるコンテンツの賑わいに影響を及ぼすのでこのあたりは個人的には
あまり触って欲しくないところです。

「固定を組めば」という言葉は求めていらっしゃらないようですが、
上記の理由でやはりトークン緩和には私は反対であり、装備ILを1～3週の間で早々に高めたいのであればやはり固定を組むか、
箱傭兵を募集するしかないのではと考えます。もしくは取り抜け募集などで少しでも取得の確立を上げるなど・・・
まだ今週で4週目です。そもそも大半の人が装備ILは整っていませんし、一部の運が良い人が高ILの募集を出しているだけで、
その行為自体も野良攻略であれば至極当たり前の行為だと思います。
上振れの可能性もありますし、野良でやる以上多少は装備ILが上がりにくいのも仕方ないのではないでしょうか。

※ただ今回は水道零式があるので、装備を速く集めたいというお気持ちはとてもわかります。

Quote:

---

Originally Posted by Labyrinthu

零式いかない層の最強武器って古来からZWに始まり、今度はマンダウィルウェポンが来るのでそれで良いと思うんですよね。

攻略が遅れてしまうというのは別にそれはそれで仕方ないと思うんですけど、攻略が遅れる要因の問題の話ですよ。
ちゃんと投稿読み直してほしいけど、武器持ちと武器を持ってない人ってDPSの出せる値に差がすごいので、その部分だけが単純なクリアの直結要素になってしまわないでほしいと書いています。
募集段階で弾かれるケースもありますし、もし私達が選択肢として武器を持つことを選べるなら話はわかりますが、野良でやるユーザーは選択肢ではなくロット運で決まってますよね？
なので装備の獲得できる期間を緩和してほしいと言ってます。実力が～という人たちは1～2週間目でクリアするんですから、4週間目の緩和なら正直妥当な落としどころじゃないですか？

---

私が言ってるのはILとして有効な武器があるかどうかの話ではありません。
その武器が持つ「目的とそれに合わせた難易度」の問題です。
零式装備の目的と取得難易度に対して行かない人が同等になるようにあるのが
トークン装備の目的とその取得難易度なのですから零式クリアの為に引きずられて
それらが変わる必要を全く感じません。

何かしらの「別の補填武器」をというなら納得です。
（まぁ、それって結局は極武器なんでしょうけどね。）

その上で、装備が格差がクリアに直結してる（DPS差が出る）というのは問題じゃないでしょ。
クリアしたものが先に行きできてないものは在るものでクリアを目指せば良いだけで攻略が
遅れることが問題じゃないならそれでいいかと。野良での取得が運なんてのは分かり切ったデメリットでしょ。
野良のメリットデメリットを考えて参加方法を選択すべきか割り切るかの問題では？
解決方法や本来起こるべき事象ならトークン武器の難易度を変更する以外にも解決方法はあるのでは？
（というよりそれらを考えた上での運営の判断が今の武器更新期間の設定と思いますけどね。）

黒や赤にここの所目立った調整が来てなかったり、機工士に至っては調整がくることさえ諦めてる雰囲気がある。これって異なる役割、ピュアとシナジーが近接なら近接、遠隔物理なら遠隔物理枠で調整を行ってるからじゃないのって思うんですが（無知なので間違ってたらすいません）、この枠を取っ払ってピュアならピュアでまとめて調整入れるとかってできないんですかね？

参考　https://twitter.com/FF14_siki/status...071874/photo/1

Quote:

---

Originally Posted by tomo4574

黒や赤にここの所目立った調整が来てなかったり、機工士に至っては調整がくることさえ諦めてる雰囲気がある。これって異なる役割、ピュアとシナジーが近接なら近接、遠隔物理なら遠隔物理枠で調整を行ってるからじゃないのって思うんですが（無知なので間違ってたらすいません）、この枠を取っ払ってピュアならピュアでまとめて調整入れるとかってできないんですかね？

---

「ロールごとの特色」「パーティボーナス」の面から、ピュア調整・シナジー調整は難しそうな感じありますね。
特にパーティボーナスが根深い問題にして救済って感じありますから、なおさら。

前提としてパっと思いつく各ロールの特色としては下記の通りです（賛否両論ありそうですが）
・メレーは射程が短く方向指定があり、ＡＡのダメージも大きいため張り付き続ける必要がある。またLBの都合上、一人は欲しい。
・レンジは射程が長く方向指定がなく、常に動き続けることができる。また90秒ごとに無条件10%軽減を貼ることができる。
・キャスは射程が長いが詠唱の必要があり、動かされるギミック中は一切殴れないことがある。また全体魔法が多い都合上、軽減として強い。

レンジである機工はピュアDPS枠の中で一番シンプルで簡単だと個人的には思いますし、そこが特色だと思っています。
これを例えばピュアDPSだからと一斉にアッパー調整すると、メレー・レンジ・キャスの中で一斉にピュアDPSの地位が高まり、
野良の募集は煉獄初週におけるナイトハブみたいな感じがまた起きると考えられます。

じゃあパーティボーナス消せば…となると、昨今のボスってタゲサがめちゃくちゃデカく
メレーの「射程が短い」があんまデメリットにならんので、今度は単純に平均ダメージの低いレンジの席がなくなるかと思います。
10%軽減の話も全体攻撃はほんとに魔法が多いため、アドル・バマジクを持つ赤魔を採用した方が火力面でも優れそうです。

つまるところパーティボーナスがある以上はロールごとの調整を行うしかなく、
パーティボーナスを廃止したならばより一層火力の低いロールの席が減る……というジレンマな感じがします。

正直PTボーナスを廃止するだけでレンジの席がなくなるなら「レンジの設計・コンセプト自体が破綻しているのでは？」と思わなくもない。

Quote:

---

Originally Posted by Aji

正直PTボーナスを廃止するだけでレンジの席がなくなるなら「レンジの設計・コンセプト自体が破綻しているのでは？」と思わなくもない。

---

これについては同意します。個人的にはレンジというより、現行の零式（＝辺獄/煉獄編）における設計・コンセプトですかね。
例えばシグマ零式４層の妖星乱舞などは、明らかにレンジが誘導してね！っていう誘導があったりします。絶ポンのエラプ、メソハイとかもそうかな。殴りつつ、連続で来る捨てギミックを処理する。
そういうのには「離れると殴れないメレー」「動かされると殴れないキャス」ではなく、「動きつつ殴れるレンジ」が明確に役立ちます。
ただ辺獄/煉獄におけるギミック・殴れる殴れない問題を考えると、そもそもタゲサがデカすぎてメレーでも捨てながら殴れるんですよね。
なのでこのままの流れが続くなら、パーティボーナス消されたらレンジの席は消えそうだな(※)、というのが個人の所感になります。
逆に言えば零式コンテンツじゃなければ全然強いと思います。
雑魚処理系FATEを処理するならどこに沸いても遠隔からクリダイ確定のドリルをブチ当てられるし、
DDソロなどでは「遠隔から殴れる」「ロールアクションでバインド・沈黙を持っている」というのは大きすぎる強みになります。
ジョブ調整というのがこの辺りも含めて考えられているであろうと想定しています。
ですから、あれこれ言いましたが正直パーティボーナスなどを含めての席の確保などはよく考えられており、芸術的だなと思っています。

-----
（※）追記部分：
レンジの席が消えるというよりは、レンジピュアDPSの機工の席が消えるというのが正しいですね
他の２ジョブはシナジー効果が強く、それ理由での採用は全然あり得ると思います

もう少しヘヴィ、バインド、沈黙といったレンジのロールアクションが光る場面を作ってもいい気がする。

煉獄レイドで言うと、片方の蛇を沈黙させて視線を交互に避けるとか、三角形のフィールドで追ってくるミノタウロスをヘヴィやバインドで足止めするとか。


学者の疾風怒濤の全体スプリントが許されるなら、プロトンも効果を調整して戦闘中にもかけれるようにすればバリアヒラ間の格差も小さくなるのかなと思ったりします。

レンジの無詠唱長射程が活きるギミック程
メレーやキャスターにとってストレスと言われてしまうので遠隔物理がメリットにもならない
近接では殴れないから長射程が活きる、レンジとキャスターの持つ利点
足を止めて詠唱できないから無詠唱が活きる、レンジとメレーの持つ利点(一部例外もあるが)

移動の自由度がレンジの売りなら、少なくとも高難易度コンテンツでは
もっと近接で殴れない時間や、詠唱できないギミックを増やしてほしい
10％程度近接攻撃できない時間がある、10％程度詠唱できない時間がある、等
（10％はやりすぎな気がするけど、数値は適当で）

レンジ以外をやっている時でも
コンテンツによってはちょっと変わった木人殴ってるだけ感があって
コンテンツに合わせたスキル回しの構築要素が少ないのがやや不満点でもある
殴れない時間がストレスになるのではなく、楽しみにつながるようなジョブ設計にしてほしい

Quote:

---

Originally Posted by Variablemoon

もう少しヘヴィ、バインド、沈黙といったレンジのロールアクションが光る場面を作ってもいい気がする。

煉獄レイドで言うと、片方の蛇を沈黙させて視線を交互に避けるとか、三角形のフィールドで追ってくるミノタウロスをヘヴィやバインドで足止めするとか。


学者の疾風怒濤の全体スプリントが許されるなら、プロトンも効果を調整して戦闘中にもかけれるようにすればバリアヒラ間の格差も小さくなるのかなと思ったりします。

---

こういうロール固有アクションで反応するギミック本当にぜんぜんないですよね。
最近零式いっていないのでわからないけれど、例えば画面端に高速移動＋エリアほぼ全域範囲攻撃するボスがいたとして、唯一の安置である背面にいきたくても普通にスプリントするだけじゃ間に合わない。
なのでヘヴィかけて移動速度落とす＋スプリントでぎりぎり回避が間に合うとかあってもいいと思う。

他に思いついたのは、武器を叩きつけるたびにやばい全体範囲を連発するボスがいたとして、その武器を壊すのが解法とする。
武器をタゲってバインドかけると地面に縛り付けて攻撃頻度を少しだけ軽減できて、あとは全滅するまでにDPSチェック（武器破壊）成功で次のフェーズへ、とか。

ヘルズイングレスだったりエーテリアルステップや、忍者の移動速度上昇をどうするか次第だけどスプリントありきのギミックも面白いと思います。

「遠隔（レンジ）の利点」は個人単位（火力）で考えると無理が出てくるだけで、PT単位（ギミック）でなら簡単に作れるんじゃないかな。
例えば「ボスから一番近い人に大円範囲マーカーがつく」とかだったら、レンジ1人がボスにめりこんで受け取ってから外に行けば処理できるし、
あるいは「DPS4人からランダム1名に受け渡し可能な大円範囲マーカーがつく」ってギミックでメレーキャスについたらレンジが引き取って処理すれば済むし。
レンジはDPSの中で最も移動制限が緩いロールだけど、最近のFF14は「みんなで一緒に不幸になるギミック」が多いから機動力を活かす場がないんだと思う。

「遠隔（レンジ、キャス、ヒラ）の利点」に関してはそのメリットを際立たせるのは難しいと思う。
遠隔攻撃の利点は言い換えれば「離れ得」なので、離れていたほうが有利になるようなコンテンツ設計にしたらタンクやメレーから非難GOGOだろうし。
仮に全体攻撃をやめてボスのAAをボス中心物理円範囲（タンクには微ダメだけどメレーには痛い）とかにすれば「遠隔は離れておけば喰らわない」ので利点になったりするのかな。