「イベント中に通知類を表示しないように（受け付けないように）して欲しい」的な要望であれば、
フォーラムでもちょいちょい「リテイナーとかどうでもええんじゃい！」って意見を見かけたりするので配信云々関係なしにアリだと思う。
例えば「イベント見てる間は通知類をOFFにする（/busy扱い）」みたいな設定を追加（初期設定：有効）して、
もしイベントよりも通知を優先したいって人がいたら「チェックを外せば従来どおり」とか。
まぁそれでも今回の件みたいな状況だとイベント終わってから手動で取り込み中にするまではピロピロするけど。
キャラクター作成初期段階において、色々とアクションを封印して欲しい。
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11-12-2021, 05:46 PMAji
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11-12-2021, 06:15 PMsijimi22答えになってないです。Quote:
Originally Posted by Rebecca_Howord
影響範囲やスクエニが今後もどうするかは全く関係ありません。
問題点が一般的なユーザーと違い元々有名である特殊な環境でプレイを行う人が抱える事であって
その問題は基本的に一般ユーザーには関係しません。
そういう中で何故に「全ユーザーが影響を受けるような制限を受けなければならないか？」というのが
私の問うている話です。
配信者専用のモードを持ったキャラを作成できるようにしてほしい。
とか
配信者専用に撮影チームをロドストで登録できるようにしてほしい
とか
ならわかるんですよ。
個人的に申し上げれば今回の件も「そうなるだろうなぁ」って話で問題でも何でもなく
よっぽど現状の機能に制限を掛けるほうが重大な問題です。
この意識差を無視して問題として考えろ、制限かけてでも守れと言われても「必要ないでしょう」って
言うだけの事です。 -
11-12-2021, 06:53 PMKuroGoldFish「F5連打」と「押しかけ」は違います。Quote:
Originally Posted by Rebecca_Howord
そして「押しかけ」はセキュリティホールではありません。
現実に例えて、
街に有名人が現れた！→大量の野次馬が押しかけた！これはセキュリティホールだ！
という言葉の使い方しますか？
少なくとも自分の認識では、2021年現在不適切な表現です。
シャットアウトないし隔離すべきとのことですが、むしろ結果として何が変わるのか知りたいです。
プレイ妨害が行われる→その機能が利用できなくなる
プレイ妨害が行われる→運営によりその機能がシャットアウトされる→その機能が利用できなくなる
何も結果が変わらないと思うのですが。 -
11-12-2021, 07:54 PMKinakoDaifuku
そもそも今回の問題は開始前にキャラ名・鯖名がわかってしまう状態だったというのが事の発端だと思いますので、アクション制限を設ける必要性を感じません。
配信者だけ特別扱いする必要ないですよ。プレイヤーは等しくプレイヤーです。
ご要望の自キャラの周りのPCを非表示にする機能が実装されたとしても、配信者と視聴者にしかメリットがありません。
配信側で見えてなくても他からは配信者のキャラは見えてますからね、人は集まります。
たまたま配信者と同じ進行度のプレイヤーがいた場合、そのプレイヤーからはPCの団子が見えてる状態です。
状況次第では集団でのプレイ妨害になりかねません。
なんでもかんでも機能で制限をかけるのではなく、
配信者に向けたガイドライン（手引きみたいなもの）を用意したほうがいいのではないかと思います。
ファンなどが遠目で見守ってる分には問題ないと思いますが、エリア制限かかるくらい人が集まってしまったのであれば移動するなど、配信者側で対処するのは当然かなと。
事前に「こういう行為はやめましょう」といった約束事を設けずに配信するのも他のプレイヤーへの配慮に欠けていると思います。
自身の影響力を自覚しているならなおさらですね。
それでも迷惑行為を行なうプレイヤーに対しては、なぁなぁにせず毅然と対応するのも配信者としての責務ではないかなぁと思います。
現状配信絡みのものってこれしかないですよね。
https://support.jp.square-enix.com/r...la=0&tag=authc -
11-12-2021, 08:51 PMAnndroid
この問題を「システムが悪いのではなくモラルの問題」と
一蹴してしまうのは、コントロールできない他人のモラルに
期待しすぎです。
そして、誰が悪いのか、ということに関係なく
ゲームの評判と売上が落ちるリスクがあるので、
今後はなんらかの対策をするでしょう。
そんな感じがよさそうですね。Quote:
Originally Posted by Lucia_E
一般プレイヤーへの影響がなく、
実装も相対的に楽そうで。
(裏方用なので UI に凝る必要がない) -
11-12-2021, 09:43 PMgiringo
配信が見にくいなら配信者に訴えればいいし、配信しにくいなら配信者が工夫するなり要望をだせばいい。
個人的に楽しみにしてたので、こうやって個人(?)名だしてスレたてされたのが残念です。 -
11-13-2021, 11:59 AMKakeller
> 自キャラの周りのPCを非表示にする機能
これは配信者じゃなくても個人的に欲しい機能。
呼び鈴、マーケットボード、クエストNPC等々で他PCが邪魔と感じる。
（こう書くと「最寄りNPCをターゲット」で処理できる等の意見が飛んでくるが、
オブジェクトが見えないことへの不快感は何も解決できない意見なので不要。）
暁月が始まれば、ストーリーライン上の「待機地点」等を探すフェーズ等もあるだろう。
そういう時に人だかりのせいで探さずとも答えがわかってしまうケースもなくせる。
シリアスな場面で一対一の問答等をするムービーが終わった瞬間、周りが他のPCに囲まれて
街の酒場のような喧騒に包まれるのも雰囲気ぶち壊しで不愉快だ。
配信者に限定した話ではなく、一プレイヤー側としても周囲のPC非表示は需要がある。 -
11-13-2021, 01:45 PMLoraine
実はFF14ってMMORPGなんですよね。
-
11-13-2021, 02:44 PMRebecca_Howord「数が少ないから」と言って、個別の事情を、運営に反映・考慮する対応をしなくていいのであれば、Quote:
Originally Posted by ikarin
（こういう言い方は誤解を招きますけれど）規約違反者に対しても、何の対策をしなくても良い事になりはしませんか。あれもユーザー全体との数比で言えばごく一部な訳ですから。
問題が起きたら対応をする、ただそれだけではないでしょうか。改革をするなら、聖域を設けてはなりません。それじゃ改める意味がなくなる。
貴殿が仰る事とアプローチが違い、どちらに具体的効果を認めているか、その違いだけの見解の相違と思います。
私は本スレッドの後続レスで「規制は最低限」との旨、申し上げていたつもりですが・・・我が文章の拙さゆえか、多くの方の誤解とご不快を招いたようで、この結果は残念です。
最初の私の動機が怒りなので、自業自得では有るんですが。
とはいえ、他の方のご意見に「配信者に向けたガイドラインを策定したらいいのでは」ともありました。
怒りに目が曇った私になかった発想です。拙いながらも、このフォーラムにこの問題を問うて良かった、と思っております。
システム側で対応できるのでは。規制対象範囲が終わった際に、ユーザーに設定を選択する場面を設けるなり、自動的に一旦解除すれば良いのです。Quote:
Originally Posted by ikarin
プレイヤーの無防備な所を今回突かれて悪ノリされているのです。この仕様自体、意図ぜず犯行を助長しています。対応出来るタイミングがあるか否かでは、問題が大きく違ってきます。Quote:
Originally Posted by ikarin
別の方は私の「セキュリティホール」という言い方を不適切だと仰せですが、その方のご見解を聞いてなお、この見方は変わりません。
見せしめをした所で、既に行われた行為について、時間をもとに戻せるわけではありません。実利を取られているわけで、「やったもの勝ち」は許されません。
いわゆるキッズに、性善説は通用しない事が、形として出ております。ならば、対症療法であろうと最低限の規制は掛けてほしい。
「最低限」の規制範囲外に出た際に「同じような事態にさらされる」ならば、それこそ配信者・配信視聴者の個別問題ですし、
そこで規約違反者がまだ出るようなら、現状の法規に則ってアカウントBANするのも仕方ない。「十分かどうか」とのお尋ねですが、その評価は後世されるべきものです。
私の記憶が正しければ、各都市の酒場マスターに話しかけるまでの間、
他のPCの方が表示されない「オフラインゾーン」があったと記憶しています。あれは何のために設けられているのか、その意義を考えた事はおありでしょうか。
現状チュートリアルが操作方法だけの極最低限になっているのは、拘束感を少なくするためと推察します。
それでもオフラインゾーンの拘束を掛けているのは何のためか？
必要だからでしょう。
「他のユーザーの影響下に置かれない所で最低限一人でレクチャー・設定すべき事がある」と。
あの作り方には「ユーザーのモラルに任せて最低限の拘束にすべき」って思想が読み取れるような気がして、わからんでもないのですが、
現実に「やっちゃった」際にプレイヤー側から対応不能な問題が起こっているのだから、それは又別儀です。 -
11-13-2021, 08:05 PMLucia_E
スレッドタイトルのような機能は一般プレイヤー向けには不要である、という立場は変わらないですが、
一部の方が述べているような『配信者側にも有責はある』と言うには気の毒な状況であったなとは思います。
『FF14を初プレイで遊んでみた』という体で配信しており、実際色々な操作もおぼつかないような状況で、嫌がらせ目的のTEL連打や各種勧誘アクションの実行、進行妨害とも取れる行動などが行われている場面が多かったですし。
エリアの人数制限の件にしろ、エオルゼアに降り立ったばかりで『移動先がなく、どこまで移動すれば分からない』であろう件の配信者が全てを察して動くべきだ、当然だとするのは配信者側に求めすぎかなあ、とは思います。吉P散歩などプレイヤー交流に馴れた吉田さんでも（特定エリアの人数制限が発生した場合は）他の人から連絡を受けた上で行動していますから、今回のようなプロモーションの一環として配信者がプレイをするならもう少し手厚いフォローが運営側からあって然るべきだっただろうとも思います。
配信者とはいえ、エオルゼアに降り立った限りはプレイヤーである。
その初心者プレイヤーに対して今回のような嫌がらせ行為を行った人達を罰し、同様の迷惑行為をする人も減らすことで必然的にスレタイの要望が見送られることになればと。
迷惑行為を止める事が出来ないからスレタイで挙げられた機能を実装する必要がある、ということが決まること自体が既存プレイヤーにとって恥だと思います。 -
11-13-2021, 08:49 PMKinakoDaifuku今回の騒動はプレイヤー目線でも恥ずかしいと思います。わたしも配信者の方には同情はします。Quote:
Originally Posted by Lucia_E
ただ今回は事務所に所属して報酬も得ている＝仕事として配信をおこなっている方と認識しています。
状況的には自身のラジオ出演のプロモーションの一環と思われますが、
スクエニの関与があったなかったではなく、所属事務所のリサーチやサポートが少し弱かったのではないかなと思います。
マネージャーも付いているようですし、公式放送でもないのにXIV運営がフォローするのはすこしちがうかなぁと。
本来直接的なサポートは事務所が行なうものだと思います。サポートはしていたと思いますが、リスクヘッジがやや甘かったように感じました。
鯖とキャラ名がバレても配信を続ける判断をしたのは配信者です。
その結果人が多く集まりました。
配信は配信者の責任において行なう、というのは当然のことのように思います。
迷惑行為は配信の有無にかかわらず規約違反ですので別の問題ですし。
配信者のみに向けた機能が必要ないのは同意見です。
でも画面に出る通知は選びたいですね。マケボで〇〇が売れたが、冗談みたいなタイミングででることあるので。 -
11-13-2021, 09:07 PMRebecca_Howord肉体とそのメンツが「億劫」だと感じる精神的・物質的拘束がある現実世界と、Quote:
Originally Posted by KuroGoldFish
その拘束が軽く、一人の人間が・多数を意図してまたは意図せず扇動して・他人に行動を悟られず（悟られにくく）その意思次第で・捨て垢使って・いくらでも増殖可能な ネット上の仮想空間。「スタンドアローンコンプレックス」みたいな話。
現実とネットは前提条件が全く違いますので、そのご指摘はあたらないと存じます。
現実世界で実行すればヘタすりゃ社会的制裁を受けますが、仮想空間では最悪アカバンされるのみ。
現実国家の法制度の欠陥であると思いますので、今後の課題ですが。
現実とネット上では「悪意と、それを実行する実体の増殖スピード」が現実と全く違います。
今回提案の規制で何が変わるのか？といえば、その増殖を起こりにくくする安寧がもたらされる事でしょうか。 -
11-13-2021, 09:31 PMRebecca_Howordご不満を私なりに解釈すると「一般ユーザーには関係ない特殊なケースなのになんでとばっちり受けるの」「配信者だから特別扱いするのはおかしい」という事ですが、Quote:
Originally Posted by sijimi22
「うちらは関係ない、自己責任だ」とばかりに、今まで何もせず棚上げしていた問題点が、今回知名度の関係上、浮上した話だとおもいます。今までヒカセンのモラルで無事に済んできたって事が奇跡的とも思いますが。
自己責任論って、そこで終わると単なる現状追認であり、いかなる不幸が起ころうともそれを追認する消極的態度でしかないのです。
自己責任論を踏まえてなお、個別の不幸への救済の道を模索するのが、文明国に生きる者としての正しいあり方だと信じております。
「少数の特殊なケース」を理由に「対応すべきでない」と仰るなら、既に政策として進行している装備のジェンダー対応も、いつぞや起こった集合体恐怖症を起因とする賢者のジョブアイコン変更対応も、非難されなければならなくなります。
考慮すべきは問題の数ではなく、影響の大きさだと考えます。今一度ご理解賜わりますよう、お願い申し上げます。
私の文章の拙さは･･･申し訳ないというしか無いですが、それ以上どうしようもありません。 -
11-13-2021, 10:00 PMcolgon
特殊なケースに対応するな、なんて誰も言ってなくて
無関係なプレイヤーに不便を強いるやり方は違うんじゃないか？なんだよね。
そこを理解しないと話が進まないと思う。 -
11-13-2021, 10:31 PMRebecca_Howordでは果たして「規制は不便か否か？」という事になりますが、もはや個々人の主観で見てどうか？という話になってきます。Quote:
Originally Posted by colgon
私見では最序盤に既に掛かっている規制をほんの少しだけ拡大するだけであり、これについては運営さんが「方針としてこうします」という判断の範囲であって、不便には当らないと思います。
再三「最低限」と当スレッド内で申し上げておりますが、「影響範囲は関係ない」と仰るものですから、恐らく折り合える可能性は限りなく低いです。でもそれで致し方ないと思います。
最終的な判断は運営さんがされることであり、フォーラムに居る者は個人的見解を述べる以上でも以下でもないのですから。 -
11-13-2021, 10:37 PMcolgon
規制をかける時点で、無関係な人にとっては不便以外の何物でもないかと。
ダイアログ1つ出すのですら不便と感じるのが普通ですよ。
言ってみれば、1を気持ち良くする為に100に余計な影響を与えるような案では受け入れられる可能性は低いでしょう。
配信者側で完結する案を考えた方が遥かに建設的かなあと思います。 -
11-13-2021, 11:13 PMsijimi22機能の封印は今までできてたことをできなくするという事です。Quote:
Originally Posted by Rebecca_Howord
当然、それに対して不便と感じるものがいるのは当たり前では？
お分かりで無いようですが、配信関係ないFFを純粋に楽しんでる人にとってはそもそもこれ自体が「問題」ではありません。
ましてや、落ち度を検証せずにあたかもFF14の問題のように言われても誰にも理解できないでしょう。
いわば、関係者が関係ないものに「これは問題だ検証して解消しろ」と言ってるだけでその責任も義務も相手には無いのです。
問題の共有はできない、解消の義務も責任もない、その人たちに不便を許容してくれと言っても賛成しないのでは？
配信者を慮るなら「配信しやすい方法」を追求すべきであり、それは誰かの制限を行わなくても本人の状況を制限すれば
可能です。というより、ぶっちゃけ配信者さんご本人が今回の問題での自分の失敗を総括して改善点を考えてその上で、
自分にとって必要な「自分側の制限（配信中はTEL来ても受け付けないとか）」を要望するならわかるけど視聴しただけの
人があたかもFF14の問題であるように語ってユーザー全体に要望を求めるって形自体が歪んでるって印象。 -
11-14-2021, 05:15 AMSyouBin
配信者に対する嫌がらせ行為は許すべきでないと思います。
しかし、件のシステムを改修する必要があるとは思いません。
ところで非常に気になるのが…
【「少数の特殊なケース」を理由に「対応すべきでない」と仰るなら、既に政策として進行している装備のジェンダー対応も、いつぞや起こった集合体恐怖症を起因とする賢者のジョブアイコン変更対応も、非難されなければならなくなります。】
この一文。
本当にそう思っているのでしょうか？
ジェンダーにしても集合体恐怖症にしても、確かに【特殊なケース】と言えなくはないですが、本件のケースとは全くもって別物ですよ？
件の配信者は【自分の意志で】その地位（有名配信者）を得て、かつ、自身の配信内容を工夫する事で防ぐことも可能だったんですよね。
集合体恐怖症の方々は【自分の意志で恐怖症になった】のでしょうか？自身の工夫で、恐怖を克服できるんでしょうか？
自分の意志ではどうしようも無いからシステムでサポートするんですよ。色覚異常の方への対応もそうですよね？
配信者は【自分の選択した結果・望んだ結果】ですけど、集合体恐怖症の方や色覚異常の方は【望んでもいなければ選択の余地もない】ですからね。
望んで恐怖症になった訳でもないし、目を凝らしても色が変わって見える訳じゃないですよ。
「少数の特殊なケース」を理由に「対応すべきでない」と仰るなら‥‥
と仰いますが、その特殊なケースそのものが全く性質の違う事なので、引き合いに出すこと自体、意味が有りません。
むしろ【特殊なケース】と括って、同じ目線の物事の様に扱っている事が不思議でなりません。 -
11-14-2021, 07:28 AMmaitaco
すみません。あまり配信内容は詳しくないのですが、そのぺこらさんって方はこのFF14の配信を長期的に頻繁に配信する予定だったのでしょうか?
正直商業目的が強いキャラクター配信者は、商業目的なので、その時話題のゲームに合わせているので、一つのゲームを長くやることは無いと思います。
長期的に配信する予定でしたら混雑やそういうプレイ環境、迷惑行為発生になることは簡単に予想できるはずなので、配信者側がゲーム内で今出来る対策可能なゲーム設定などを自前に調べて、自前にスタッフと考えて配信開始するのが普通だと思います。
今回のFF14配信は一回か二回ぐらいの単発と考えていて、どうせ長く続けないし、配信者側がなにも対策しないで気楽に配信開始したとしか思えませんし、そのために開発のコストをかける必要はない。
いま話題のプレイヤー数が急に増えた要因でもある海外ストリーマーの人とはあきらかに違う、真剣に長期的に配信しよう、FF14を攻略しようとしてるゲームプレイ内容ですし、、あちらの方の起きてる問題を開発はお金をかけて対策を重視すればいいと思います。問題が起きてるかは知りませんが
まあ、ドラクエみたいに配信専用サーバみたいなのを作って、、という手が一番手っ取り早いですかね。 まぁ今はやる余裕ないと思いますが
ぺこらファンの方たちには申し訳ないですが、私個人の考えです。 -
11-14-2021, 08:14 AMLucia_EQuote:
Originally Posted by KinakoDaifuku
今回、所属事務所（と、FF14運営）側が見誤ってしまったのは、残念ながらFF14プレイヤーの民度だったのかなと思います。
最近、吉田さんのハウジング訪問時におけるプレイヤーの行儀の良さなどプレイヤーの民度に対するポジティブな面は見受けられてました。
またガイアDC内のサーバーにキャラ作成を指定してたのも、恐らく配信者が多いが故に同DC内のプレイヤー側にも理解や協力が得られやすいからという見込みがあったのではないかと思われます。
しかし、結果だけ見るなら問題視されるような行動をするプレイヤーが多く散見され、お世辞にもスムーズな配信・進行が行われたとは言えない状況に陥ってしまいました。
仮にキャラ名や鯖名を隠しておいたとして、多くの人が集まらずに平和に配信が終了するかと言ったら否でしょう。
あくまで特定に時間を要するだけであって、同じ結果になることは目に見えてますのでキャラ名や鯖名バレが今回の事態を招いた原因というわけではないと思います。
配信は配信者の責任において行う、というのはその通りです。
ただ、今回のケースが配信者側”のみ”の努力で防げたのか？というと首を傾げざるを得ませんので、『配信者側に有責はある』とは頷きにくいというのが正直な感想です。
とはいえ、問題行動を起こしたプレイヤーへの対処は行われ始めているようですので、この件が前例となり抑止力として働いてくれるのであれば良いと思います。 -
11-14-2021, 08:25 AMroger_V勝手に間口を広げないで欲しいんですが、今回の事はFF14プレイヤーの民度ではなくVTuberさんのファン・アンチの民度の問題として考えて貰いたいですね。Quote:
Originally Posted by Lucia_E
その中には元々FF14をプレイしていた人もいるでしょうし、今回VTuberさんが配信をするからとキャラ作成した新規さんもいるでしょう。
とある日本人が犯罪を犯したから日本人は全て犯罪者、と言っているのと同じ印象を受けます。 -
11-14-2021, 09:07 AMSilvershark
FF14のプレイヤーというよりあのファンの民度でしょうね。
はっきりいってまとめサイトで見るまではその人の過去の炎上記事ぐらいでしか認知していませんでした。
FF14ユーザーの民度というより、常日頃からの彼女の配信スタイルによるファンのノリがそうさせたんだと思います。
本当かどうかしりませんが、その人に迷惑行為を行ったユーザのBANもあったようなので
特別に優遇するような機能を追加するより運用対処で十分だと思います。
むしろ変な優遇措置で機能追加をしたらせっかく配信というジャンルが一般化したのに
一般ユーザーと配信での対立構造が強くなるだけだと思います。
類似した大手配信者を優遇する機能追加スレッドでも配信者を嫌うようなレスが出てきています。 -
11-14-2021, 09:25 AMKuroGoldFish全く持ってなにをおっしゃられているか理解できないので、Quote:
Originally Posted by Rebecca_Howord
どうやら自分には、これ以上あなたと議論することは難しそうです… -
11-14-2021, 10:25 AMpiyo-piyoko
何と言うか…配信者側の問題を棚上げして、FF14プレイヤーの民度がどうこうとか、ファン贔屓目線ゆえにこちら側に責任を押し付けているように見えてなりません。
有名配信者がFF14をプレイしたのがこれが初めてなら理解できますが、asmongoldさん筆頭にさまざまな配信者がFF14をプレイしています。
彼の配信をチラッと見たことはありますが、東部森林でしたかね、そのようなエリアであっても彼がいるとなればすさまじい人が集まっていましたが、それでもクエストを進めて普通に遊んでいたのを見ました。
配信者ではありませんが、GRAYのTERUさんはキャラ名もサーバーも公開してプレイしておられます(ました？)。
影響力なら彼ら2人も凄まじいものがあります。それでもここまで外野が騒ぎたてるような出来事にはなりませんでしたよね。
件の配信者さんが楽しくプレイできなかったのであれば大変気の毒に思いますが、普通に配信されている方も大勢いる以上、今回のケースは相当なレアケースだと思います。だとするなら、その方やマネージャー(？)側の配慮不足から巻き起こったことではないんでしょうか？
配信にあたってのガイドラインやBusy機能の推奨などでしたら賛成できますが、プレイヤーに影響のある形で新しい機能を導入されるのには賛成できません。 -
11-14-2021, 10:44 AMsijimi22
単純に書くとどこまで行っても「第三者のお節介」でしかないのよ。この提案自体が。
お節介に付き合えと言われてもそっちで解決してってなるのは当然でしょ。 -
11-14-2021, 12:30 PMMirald
妨害していた人達のBANが始まっているようですね。
自分はスレ主さんが言うような機能の制限には反対ですが、今後も同じことが繰り返されれるなら運営も制限を考えるかもしれません。
なので見せしめ的に一部の人達を対象にするのでなく、徹底的にやってほしいです。
それが今後同じようなことが起こらないような抑止力になると思います。 -
11-14-2021, 03:12 PMLucia_E一緒くたにされるのは不本意であるのは分かりますが、それは既存プレイヤーから見た言い分であって、Quote:
Originally Posted by roger_V
FF14運営が今回のプロモーションを通じて訴求したい層であろう未プレイヤー層から見たら同じFF14プレイヤーでしかないです。
「そういう行儀の悪いプレイヤーもいる」というのも事実であり、実際そうだと思います。
しかし未プレイヤーから見てどう感じるか？っていうところが大事なところだと思います。
まあ本題はそこじゃなくて、FF14運営側に瑕疵はないと主張するあまり、公平な目で見ることができてないんじゃないか？ってスレの流れを見てて思いました。
今回の配信時に行われたような妨害行為が行われるに値するほどの不手際や責任がぺこら側にあったとするには、挙げられた要因は首を傾げざるを得ないというのもありますが。
妨害行為をしてた人達へ迅速な対処が行われていることはかなり評価できますし、今後VTuber含めたインフルエンサーが何らかの理由でプレイ配信をするときでも安心して視聴することにも繋がるので良いと思います。 -
11-14-2021, 03:50 PMhoro696941そもそもの話ですが「配信」まで含めてFF14チームがプロモーションの依頼をしたんでしょうかねQuote:
Originally Posted by Lucia_E
どちら側も何も言ってないので「憶測で」依頼された案件だという状態だと思うのですが
（公式だとすれば他のハイデリン探検隊やエオルゼアより愛を込めてやRADIO MOG STATIONなどように公式サイトや公式Twitter等で宣伝・告知がされると思っています）
仮に今後そのような依頼をした上で配信を行うのであれば14時間放送のような形で開発サーバを使って一般プレイヤと隔絶したところでやってもらえればいいのではないでしょうか -
11-14-2021, 04:25 PMSmokyQuartz配信まで含めての案件なのかどうかは憶測でしかない件についてはその通りなのですが、別に案件配信だとしても公式から告知が出ることはないと思いますよ。Quote:
Originally Posted by horo696941
(FF14ではない上に他の実況者さんですが、案件配信の告知がゲーム運営側からされてるのを見たことがないので)
また、案件配信を隔離サーバーでやって何を紹介するのでしょうか。
スキル紹介をしたり、フィールド紹介をするわけではないですよね？MMOであるFF14というゲームを紹介するわけです。
フィールド上に自分以外のプレイヤーキャラがいる。それぞれ好きな過ごし方をしている。それも含めてFF14です。 -
11-14-2021, 04:37 PMfi-aisu
そもそも今回の配信が案件なのでしょうか。
件のVが所属してる箱のことは知らないのでわかりませんけど、別のVが案件の配信する時は告知ツイートにPRのハッシュタグをつけてYouTube側でもプロモーションを含みますの表記があったりします。
ただ趣味にしてPRにしろ同じ箱でFF14をプレイしてた人もいるみたいですし、他の箱でもV以外でも配信してる人はたくさんいますのでアドバイス受けたりすればよかったのでは？ とも思います。
上にもある通りマネージャーもいるようですし、マネージャーと共に調べてから配信も出来たと思います。
それと件のVに限らずV周りはファンの質もアンチの質もとんでもないのでFF14の民度のせいにしないでいただきたいですね。
彼女がワールドがバレたのならログイン待ち中に今までやってなかった人もキャラクリして待機することも可能なんですし。 -
11-14-2021, 04:53 PMSilvershark
FF14のCM決定とラジオ出演でパッケージを渡されてプレイの流れの様ですね。
事務所所属の配信者なのでもうちょっと事務所と連携と配慮すればよかったかもですね。
本人的は
「私も海外の大手配信者みたくファンが周りにあつまっちゃうのかなって思ってた」
「お前ら名前全員メモって通報してやるからなー」
「冬のBAN祭りにしてやるぞー」
など多少慣れて予想もしていた様子もある状況の様です。
上記を見ていると以前あった某人の「銅像たててほしい」「ハウスは永久に残して名所にしてほしい」など
本人が望んでもない大きなお世話系のスレ乱立なきがします。 -
11-14-2021, 05:07 PMhoro696941公式からのアナウンスがなければ一般人からしたらただのユーザイベントなんですよねQuote:
Originally Posted by SmokyQuartz
そしてその主催者の考慮不足と参加者の理解のなさが原因で問題になっただけで、それを他のプレイヤーに影響するような修正をしてほしくないんですよ
フィールド上に自分以外のキャラがいてそれぞれが好きな過ごし方をしてトラブルが起きたんですよね？そして個々のモラルを信じるだけでは無理なのであれば隔離してやってもらうほうが運用も配信者も他のプレイヤーも幸せなのでは？と
公式案件であれば配信者が開発サーバで遊んでようが特に気にはならないと思いますが、ストリーマー用のコマンドや規制の拡大、配信用サーバを立てるよりよほど反感を買わないので済むんじゃないかと思った次第です
普通にMMOを楽しみたいなら名前も出さず配信もせず、ただの光の戦士として遊べばいいだけだと思います -
11-14-2021, 06:24 PMLoraineこちらがしっかりと機能しているようでしたので、「一般キャラクターは利用規約と禁止事項を遵守したプレイを心掛ける」だけで良いのではと考えます。特例を設ける必要は無さそうです。Quote:
Originally Posted by Loraine
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11-14-2021, 08:14 PMcolgon軽くググった程度の憶測ですが、Vtuberさん側がFF14の配信を扱うに際しQuote:
Originally Posted by horo696941
営利団体所属ということで許可を貰った、って感じなんじゃないかなあと。(任○堂の某ゲームでもそういう事があったようですし)
スクエニからの依頼なら、確かに何のアナウンスも無いのは違和感ありますね。 -
11-14-2021, 08:36 PMmaitaco
普通のFF14プレイヤーがアカウントBANの危険を冒してまでBANの危険性がある行為をやるとは思えないんですが・・
まさかあの大量についていく行為が迷惑行為でBANの対象になる可能性があるなら、俺、、ファンでもないのに、ただ珍しかっただけで付いてっただけなのにBANされる・・ -
11-14-2021, 08:48 PMZipRar
普通のFF14プレイヤーならログインする度に毎回告知される「★ファイナルファンタジーXIV禁止事項～」をちゃんと読んでいるはず（と思いたい）なので、
本来ならこんな事は起こらないはずなんですし、相手が嫌がっていたらそれが何であれ迷惑行為です。
今回の場合、動画・ログの両方を確認しての処罰になるので、偶然そこにいたからBAN、という事はまず無いでしょ。 -
11-14-2021, 08:56 PMmaitaco
てかあの時の我がホームバハ鯖、何も知らなかった自分としては、突然の大量の人でまじビビってやばかったわ。
ノーマルPS4の人達なんかリムサとか何処にいてもクソ重かったんじゃないだろうかw -
11-14-2021, 10:59 PMslarq
まあ今回の配信については迷惑行為プレイヤーはペナルティ食らったみたいだし、その件周知されたのかその後の海外Vtuber配信ではゲーム内それほど混乱無かったようだし、
丸く収まった感じじゃないですかね。 -
11-15-2021, 03:26 AMRebecca_Howord私は本件の配信が、兎田ぺこらさんの公式ラジオ案件の延長線上にあったであろう事とQuote:
Originally Posted by SyouBin
ぺこらさんがFF14の操作が覚束ない初心者である事を踏まえてお話しております。
仕事であるなら立場上やる配信だったと思われ、事件はサーバー情報を配信で晒してしまった事から起こっておりますが、
あれがうっかりなのか意図的なのかは、視聴者の立場から伺い知れるものではありません。
ただ「仕事上、慣れない初心者がやった過失うっかり」だったなら、これは、貴殿のいうところの「自分の意志ではどうしようも無い」事柄に入るでしょう。
右往左往する初心者相手に、配信内容工夫しろ！というのは結果論で酷というもの。少なくとも私はそう捉えていた。という事です。 -
11-15-2021, 08:28 AMroger_V正確には既に対応策として存在するシステム(ステータスbusyや通報によるBAN)を正しく使って問題解決済みの初心者さんを盾に可哀想だろ！こんなに人気な子をもっと優遇しろ！ありがたがれ！って余計なお世話の第三者が吠えているのを、いやそもそも今あるシステムで十分でしょ、次以降は配信内容こうやればもっと安心でしょって返されてるだけなんですよねQuote:
Originally Posted by Rebecca_Howord