誹謗、中傷が発生しやすいPvPのゲームデザイン

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Originally Posted by Stradi

PvPからマウントや限定装備の報酬を抜き
eスポーツの大会などを見ると
トップ層と呼ばれる人やチームほどマナーが良く互いに対戦相手に敬意を払う

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トップ層は実際に会うことがありますし、eスポーツのトップ層というのはスポンサーがついていたり、賞金が出るような大会に出るのでマナー良くしているだけですね。
以前そういうところでニュースになっていましたが人種差別発言をして大会から外されたり、スポンサーに降りられたりということも一部では起きています。
ですから、基本的にGM案件に（監獄やtellでの注意等）なった方は公式の大会に参加出来ない、そもそもランクマッチに参加出来ないとかそういった制限を設けるようにすれば、見かけ上での風紀はよくなります。
もっと厳しくするのであれば、ランクマッチについては現状のマッチングシステムを廃止し、試合がしたい時間を運営に申請し、運営にレートマッチングをコントロールしてもらう形式にするというのも良いかもしれません。
運営はマッチングのコントロールとその試合の監視を行うことで、アビューズや試合中での暴言（現状はチャット禁止ですのでクイックチャットの連打や味方を侮辱するようなクイックチャットやマーキング）に関して、早期に対応することが可能になり、通報の無駄を減らすことにも、誹謗中傷の発生の減少にも繋がると思います。
以前吉田Ｐが監視を強化していると言っていましたので、その人員をこちらに回せば良いと思います。

アンランク…いわゆる無印ですね。この時期は初心者がPvPのシステムに慣れるための必要な期間であると思います。
ですが、ずっとフィーストをプレイしている熟練者に、アンランク期間は必要でしょうか？

シーズンの開始時に、熟練者はブロンズから開始出来る。初心者はアンランクから開始出来る。またはそれを選択する事が出来る。
そのようにすれば、少しでも早期から初心者と熟練者の住み分けが出来て、技術が合わないストレスから抜け出すことが出来るのではないでしょうか？

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Originally Posted by debo

なんだか随分と抽象的な話題ですね。

何をもって誹謗中傷とするのでしょう。
エモート、ジャンプ程度ですら深刻なショックを受けるなら、そもそも対人コンテンツをやるべきではありません。
本人に直接害が及ぶことなら、それこそ運営や警察の管轄になります。
フィーストに関して言えば、レート制ですから、下手な人は自然と下のランクに沈殿します。
みんな下手なりに練習してうまくなっていくのです。
格差マッチングはないに越したことはありませんが、あってもお互い様です
一試合の内容だけでうんぬん言うのは、どのみち大してうまくない人間なのです。
なんでもかんでも、こと対人においては、安易にシステムで解決を図ろうとしてもうまくいきません。
人のやることですから、解釈はますます拡大し、ハードルは上昇していくだけです。
本当に説くべきことは、対人コンテンツに参加する際の心構えなのです。
PvPの活性を本当に望むなら、運営チームやPvPメンターには是非そちらの方向性での努力を求めます。

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初めに抽象的な話題と切って捨てていますが、貴方の訴えている「対人コンテンツに対する際の心構えを説くべき」というのも、また抽象的な代物ではないでしょうか？
何をもって誹謗中傷と言うのか。本人が心に受けた傷がそれです。
PvPに置いて、「敵プレイヤーを倒す・勝利する」事が目標です。それに対して、エモートやジャンプは必要ですか？
必要のない事をされた。心の強い人はそれに耐えれますが、そうでない人は傷ついてしまいます。

初めはみんな、初心者です。技術も初心者ですし、対人コンテンツに対する心構えも理解出来てません。
中には、技術だけが上手くなって高潔さがおざなりになっているプレイヤーもいます。
技術はレートという数字で眼に見えて分かりますが、対人コンテンツに対する心構えという物は、評価される術がありませんよね？

上記で触れておりますが、対人コンテンツに対する心構えを評価する一環として、「PvP専用のMIP評価の実装」を希望します。

PvEでも、プレイヤー同士が「この人強いな、優しいな」という人がIDとかで個人にMIPを与えることが出来ます。
それを、PvP専用にして実装してみるのはどうでしょうか？

プレイヤー同士が善良なPvPプレイヤーを眼に見える形にして評価するのです。
これまた物で釣る様になりますが、PvP専用のMIPが溜まったら、マウントが貰えるとか……。

物で釣るのもまたどうかと思いますが、物で釣って精神性が養える・補えるのなら、安い物では無いかと思います。

プロのスポーツ選手ですら、時にはスキャンダルを起こします。
人間ですから、皆が皆、高潔な精神でPvPを真面目に楽しむなんてありえません。
そういう負の面を孕んだ世界であることを知らないまま、飛び込んでしまい、傷ついてしまう。
いわば精神面のチュートリアルが必要だと言っているのです。
PvP専用のMIPを提言されていますが、間違いなく煽りMIPに利用されます。
PvPチュートリアルで全ての暗黙のルールをフォローすることはできません。
ましてや本当の初心者がチュートリアルをクリアした程度で、実践できるとは思えません。
チュートリアルを実装したことで、求められるハードルが上がり、
ますます誹謗中傷の被害を受けやすくなる可能性すらあります。

PvPは正解のない世界です。
メタは常に変化し、うまくなろうとすると、自問自答を繰り返すことになります。
さながら修行僧です。
そのつらさから、他人にあたってしまうことも多々あります。
だからこそ、PvPプレイヤーは、そういった面を承知の上で遊びます。
心構えは他人に評価してもらうものではありません。自ら内に秘める覚悟です。

ごちゃごちゃ言ってますが、要するに、
世の中には本気で他人を煽ったり、
痛めつけたりするのが好きな人間はいるってことです。
PvPはそういうものだと割り切れないなら、やるべきではないんですよ。

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Originally Posted by debo

プロのスポーツ選手ですら、時にはスキャンダルを起こします。
人間ですから、皆が皆、高潔な精神でPvPを真面目に楽しむなんてありえません。
そういう負の面を孕んだ世界であることを知らないまま、飛び込んでしまい、傷ついてしまう。
いわば精神面のチュートリアルが必要だと言っているのです。
PvP専用のMIPを提言されていますが、間違いなく煽りMIPに利用されます。
PvPチュートリアルで全ての暗黙のルールをフォローすることはできません。
ましてや本当の初心者がチュートリアルをクリアした程度で、実践できるとは思えません。
チュートリアルを実装したことで、求められるハードルが上がり、
ますます誹謗中傷の被害を受けやすくなる可能性すらあります。

PvPは正解のない世界です。
メタは常に変化し、うまくなろうとすると、自問自答を繰り返すことになります。
さながら修行僧です。
そのつらさから、他人にあたってしまうことも多々あります。
だからこそ、PvPプレイヤーは、そういった面を承知の上で遊びます。
心構えは他人に評価してもらうものではありません。自ら内に秘める覚悟です。

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少しそちらの言葉をもじって返答させてもらうことを許してください。

確かにPvPは正解のない世界です。
メタは常に変化し、上手くなろうとする覚悟が必要です。だからこそ自問自答をし、答えの出ないツライ時は他プレイヤーと相談しあい、時には敵プレイヤーとだって。
そして、また話し合ったプレイヤーと仲間になったり敵になったり。試合の後には「楽しかった」と言い合えるのが理想です。

けど、けれども。そちらのおっしゃる修行僧のような心構えは、本当に上を目指す覚悟を持ち始めた人達の事ではないでしょうか？

心構えというのは、実践する物ではありません。自分がつらくなり、例えば他人に当たってしまいそうになった時に自分を止める為の、心に秘めておくものです。
貴方の言う精神面のチュートリアルが必要という物は、そういった物ではないのでしょうか？
僕が提案したPvP専用のMIP投票というものは、「心構えを他人に評価してもらう物」ではなく、「そのプレイヤーの有り様を評価してもらう為の物」であります。

誹謗中傷で気軽に配信も出来ないor配信に映ってしまいハラスメントを受ける
　元々の人口が過疎すぎるあまり、プレイヤーをみて人読み戦術が可能。
　結果、そのプレイヤーのみを狙う立ち回りが行われる・配信で名指しを含む誹謗中傷に繋がる
　酷い場合はプレイヤーのPSに関係なしに、セクハラ、無実無根の捏造まで発生

これでは配信で盛り上げようという勢力も、心無い人達のせいで台無しにされてしまいます。
ゲーム内でチャット禁止にしても、結局のところ傷つく人が出ているのが現状です。

これを解消するには
・ウルブズ時代のようにプレイヤーの名前表示を無くし外見固定
・リザルト画面で通報ボタンを設ける（AFK等

名前表示が消えることによる観戦の楽しみが少々減りますが、
誹謗中傷で荒れているコメント欄をみて「じゃあ私もPvP初めてみよう」と新規さんが思うようになるとは思えません。


追記↓
本来ならば、人口が多ければ多いほど同じ相手とのマッチングはしなくなり人読み戦術はほぼ無くなります。ならば名前が非表示でも差がでないはずです。
また、サブキャラによるランカーへのTrollも発生しにくくなります。味方が気に食わなくて最初から手を抜くプレイヤーは少なからず存在しています。
現状ですと、日頃常にランクマッチをしている面々のなかにポッと出の新規さんや練度の低い人が混じれば、当然誰を狙うか暗黙の了解かのように決まります。
そのような環境で狙われ死亡が重なり、非難・セクハラ等を受ければ、よほどPvP慣れしている人以外は残らず、新規も参入を控えるのではないかと思います。

プレイ人口によるところもあると思うんですよね

回転早ければ少しはストレス和らぎますし
（偏りの問題もあるが）
同じプレイヤーと連続して当たりにくい
ランクマッチも機能しやすい

日本国内からさらに3DCに分けてしまってるのがネック

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Originally Posted by debo

ごちゃごちゃ言ってますが、要するに、
世の中には本気で他人を煽ったり、
痛めつけたりするのが好きな人間はいるってことです。
PvPはそういうものだと割り切れないなら、やるべきではないんですよ。

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煽りや他者を傷つけるプレイヤーをどうやったら減らしていけるか意見を出し合うのがこのスレの目的だと思います。

そういうものだと割り切るってのも一つの意見かとは思いますが、改善には繋がりません。
また、PvPは煽りを含んでいるからこそ熱い戦いになると考える人もいるかもしれません。

プレイヤー全員が納得できるものを提供するのは難しいですし、どんな策でも必ず不利益を感じる人は出てきます。
だから現状より多くの人が利益を感じる策があれば良いと思いますし、その策がこのスレから出てきたら良いなと思います。

前提条件が違うのでしょうね。
まずそもそも開発にPvPに割くリソースがあるようには見えない。
その数少ないリソースの使い方もなんだかおかしい。
そういう環境下で、理想論ばかり話すのは建設的とは思えないのです。
開発が変わらないのなら、プレイヤーが変わるしかないのでは？

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Originally Posted by debo

前提条件が違うのでしょうね。
まずそもそも開発にPvPに割くリソースがあるようには見えない。
その数少ないリソースの使い方もなんだかおかしい。
そういう環境下で、理想論ばかり話すのは建設的とは思えないのです。
開発が変わらないのなら、プレイヤーが変わるしかないのでは？

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開発が変わらないが前提ならフォーラムに書き込む意味なんてないのでは？
少なくともプレーヤーは新規マップなんかよりももっと現状をよりよくする使い方(チュートリアル、DC統一等)を望んでると思います。
多少現実不可能な理想の案でも、多くを提案してその中から可能なものを開発がが拾ってくでもよし

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Originally Posted by NegitoroMaguro

現実問題としてPvEがメインのゲームのPvPコンテンツなんだからおまけは言い過ぎかも知れないけど少なくとも主軸ではないよね。（略）

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私はPvPメインではありませんが、少し似た意見です。
普通のPvPゲームではPvP自体を楽しむためにゲームを始めるものですが、FF14のPvPはあくまでいちコンテンツに過ぎず、
そもそも普通のPvPゲームとはプレイヤーの質（心構えというやつでしょうが）が違います。

これは最新コンテンツやイベント報酬が追加されると一気にもりあがり、その後別のコンテンツが追加されると一気に
衰退するという現象を繰り返している事からも明らかであり、本質的にFF14プレイヤーのほとんどは
”積極的PvPプレイヤー”ではないのです。逆に言えば「PvPはやっているけども、別にPｖPである必要は無い」という
消極的な理由で参加するPvPプレイヤーが大勢を占めているように思います。

このような土壌の中で、普通のPvPゲーム的な文化（ある程度の煽りや晒しは許容する）を押し通そうとすれば当然PvPは
倦厭され、人口は減るでしょう。私個人としてもそれほどFF14のPvPに熱心ではないのであまり困りませんし、
極端な話PvPコンテンツ自体消滅したとしても、何の問題も無くFF14を続けると思います。

何が申し上げたいかというと、FF14のPvPコンテンツ（特にフィースト以外）を支えているのはこのような
”消極的PvPプレイヤー”なのです。そのようなプレイヤーに「PvPは煽り晒しが（ある程度は）許容される世界。
覚悟して来い」と言ったところで「じゃあ行かないです」で終わりです。

ゆえに、もしPvPの隆盛を望むのであれば、この”消極的PvPプレイヤー”というパイを失わないため、
スレッドを建てられた方が主張するように誹謗・中傷の対策としてシステム側でフォローを行うのは妥当な
施策であると思います。

フォーラムなんてただのガス抜き場よー。

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何が申し上げたいかというと、FF14のPvPコンテンツ（特にフィースト以外）を支えているのはこのような
”消極的PvPプレイヤー”なのです。そのようなプレイヤーに「PvPは煽り晒しが（ある程度は）許容される世界。
覚悟して来い」と言ったところで「じゃあ行かないです」で終わりです。

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それは承知の上です。
実際、FF14のPvPは何から何まで未熟もいいところなのは誰もが認めることだし、
PvPが無くなったら困る！という人はいないんじゃないかな。
実質よしPのわがままで実装されてるだけのものだし。

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Originally Posted by debo

フォーラムなんてただのガス抜き場よー。

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不誠実に過ぎます。反論があったからといってフォーラムそのものの存在意義を否定して、
議論を無意味化させようとするのは本当に卑怯で恥ずべき行為です。

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Originally Posted by amver

不誠実に過ぎます。反論があったからといってフォーラムそのものの存在意義を否定して、
議論を無意味化させようとするのは本当に卑怯で恥ずべき行為です。

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確かに脱線しすぎましたね。謝ります。
期待の裏返しというか、やっぱりスクエニの対人はこうなるのかという失望が大きすぎました。
一度冷静になってから、考えを整理してきます。

フィーストでの外見固定・名前の非表示化について。
個人の意見ですが、私はこれが行われると、ちょっと悲しいです。

※話の腰を折るつもりは無いです。
一意見として受け止めてください。

シーズン4でフィーストランクマに行き、不慣れすぎて周囲に迷惑をかけて凹み、S5からちゃんと準備して臨もうと思って、本格参戦。現在S6でもマイペースにフィーストで遊んでいます。

その際、同鯖にいるフィーストのベテランのプレイヤーの方々に直接Tellで話しかけて、アドバイスをもらったり、カスタムマッチで経験を積ませてもらって、コンテンツに習熟してきました。
どこでそうしたベテラン方々を知ったかというと、実際のマッチングであったり、配信などをみたりして知りました。

今後一切、ゲーム画面から「マッチングしたのが誰かもわからない状態」を作ってしまうと、そうしたある種 前向きなコミュニケーションが、取れなくなると思います。
PvPプレイヤー同士が、より断絶すると思います。
過去の私のような「ベテランに教えを請いたい…」という初心者の方々が、誰にも声をかけられなくなると思いました。また、声をかけて知ったことですが、ベテランの方々は、想像していたよりずっと友好的で、本当に質問したらいろいろ教えてくださいます。

繰り返しになりますが、一意見として受け止めて頂けたらと思います。
今では師事をあおいだ先輩プレイヤーの方々と、楽しくカスタムとか、ほかのコンテンツとかで遊べています。
PvPも人と人を結びつけてくれている側面もあることを、少しだけ書かせていただきました。

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Originally Posted by Panpy

フィーストでの外見固定・名前の非表示化について。
省略

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これに関しては「フィーストランキング」が機能していればトッププレイヤーが誰なのかは把握できるのではないかと思います。非表示されると少し悲しいのには同意です。しかし…

私個人の話になってしまいますが、
限られた少ない時間の中で様々なPvPをプレイしてますが、フィーストもその中の一つです。
勝率が５～6割弱あり、ダイヤ称号持ちでも、配信等に映ればトッププレイヤー達と比較され「クソヒラ」と称されセクハラ等受けます。
正直、生粋のフィーストトップランカー達と比較され「ゴミ」扱いはさすがにちょっと酷かなと。下手と言われるのには慣れていますがセクハラや捏造までもあります。
まあ、ヒーラーロールが全体回復量の9割を占めるゲームデザインなので、特にトップヒーラーとの差が顕著に表れるのは致し方ないのかもしれません。ヒーラーの１ミスで勝負が決まる場面が多すぎますから。

私でこれならば、新規さんならもっと酷いこと言われていると思います。
実際、ヒーラーは減る一方です。

人口が足りていないからマッチング幅が広くなり、トッププレイヤーと比較され、ハラスメントを受ける。
ハラスメントを受けた人は楽しめ無くなり参加しなくなっていく…悪循環ですよね

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Originally Posted by Panpy

今後一切、ゲーム画面から「マッチングしたのが誰かもわからない状態」を作ってしまうと、そうしたある種 前向きなコミュニケーションが、取れなくなると思います。
PvPプレイヤー同士が、より断絶すると思います。

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実は書いてらっしゃることはチャットが使えていた頃はもっとたくさん起こっていたんですよね。

アドバイスをしたい熟練プレイヤーから私も試合中・試合後にたくさん指摘を受けましたし、それで腕も上がりました。
その代り指摘の仕方や受ける方の受け取り方で問題もたくさん起こりました。

それを受けて、メリットより参加者数を増やすほうがいいだろうということで現在のチャット禁止になったんだと思います。
フィースト自体がどんどん簡略化されていってるのも、ひとえに参加者を増やすことが重要と運営が考えている証拠だと思います。

なのでとにかく気軽に多くの人に参加してもらいたいと運営が意識しているのなら、書かれているようなメリットよりも参加者を増やすのに有効な仕組みに振っていく以外どうしようもないだろうと思います。

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Originally Posted by MasyuA

これに関しては「フィーストランキング」が機能していればトッププレイヤーが誰なのかは把握できるのではないかと思います。非表示されると少し悲しいのには同意です。しかし…

私個人の話になってしまいますが、
限られた少ない時間の中で様々なPvPをプレイしてますが、フィーストもその中の一つです。
勝率が５～6割弱あり、ダイヤ称号持ちでも、配信等に映ればトッププレイヤー達と比較され「クソヒラ」と称されセクハラ等受けます。
正直、生粋のフィーストトップランカー達と比較され「ゴミ」扱いはさすがにちょっと酷かなと。下手と言われるのには慣れていますがセクハラや捏造までもあります。
まあ、ヒーラーロールが全体回復量の9割を占めるゲームデザインなので、特にトップヒーラーとの差が顕著に表れるのは致し方ないのかもしれません。ヒーラーの１ミスで勝負が決まる場面が多すぎますから。

私でこれならば、新規さんならもっと酷いこと言われていると思います。
実際、ヒーラーは減る一方です。

人口が足りていないからマッチング幅が広くなり、トッププレイヤーと比較され、ハラスメントを受ける。
ハラスメントを受けた人は楽しめ無くなり参加しなくなっていく…悪循環ですよね

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ゲームデザインが他3ロールでヒラをイジメるみたいな感じですからね。俗にいう並みのヒーラーの人はかなりの視野の広さと反射神経をもってるのに、俗にいう並みのDPSは敵1人と自分のHPくらいしか見れてないみたいな感じだと思います。
それくらいヒーラーの難易度が高すぎる。
どっかのスレにあったようにヒール割合を
DPS1.5ずつ、タンク2.5ヒーラー4.5くらいの方が平和な気はする。
3.0時代みたいにDPSの自衛手段をもっとふやして守りの割合をヒーラー以外にも分散しないとヒーラー過疎ゲーは変わらない気がする。

フィースト有名プレイヤーが垢停止になったと聞いて、情報収集をしていたのですが、回ってきたSSを見たところ暴言を一切吐いておらず、むしろ相手に口に出すのも憚られるような暴言を吐かれており、それを通報した側が垢停止にされているようですが、もしかして誤ったアカウント停止の可能性があるのでは？

悪質プレイヤーが蔓延っているにも関わらず、その対処に数か月かかる現状で、こういった見ればどちらが悪いかわかるレベルの対処の方が迅速なのはどういったことでしょうか？
さすがに悪質プレイヤーの対処に極めて時間がかかることを認識しておきながら、こういった対処の早さには驚かされます。

コミュニティーチームに現状の悪質プレイヤーの対処が遅い理由を聞いてみたいですね。
誹謗中傷になるような言葉を吐かれた側が通報したらアカウント停止になるというのはさすがに問題なのでは？
口に出すのも憚られるような暴言を吐く悪質なプレイヤーを野放ししておきながら、一方をアカウント停止にするような対応してもよろしいんでしょうか？

こういった対応がこれからも続くようであれば誰もコミュニティーチームに通報する人、いなくなりますよ？
悪質プレイヤーが蔓延る先にあるのは、過疎です。新規が増えるような素地もなくなりますよ。

彼の永久BANについてはどうしても納得がいかないです。

彼が言っている経緯を見る限りだとBANされる要素がほぼないような気がするのですが？

まずユーザー主催イベントやその優勝者はBANされない
忖度、赦免されて当然という認識がおかしいと思いますし
そういう意図でないのなら誤解を与え
「盛り上げてやってるのに」と受け取られます

PvPのモラルという主旨のスレなので
フィーストを触らない私からはフィーストの暗黙の了解やローカルルール
QCの是非はわかりませんが
本人としてはちゃんとやっているのに
「ちゃんとやれ」と受け取られる内容の連呼は迷惑でしょう
これは「する側」「される側」で印象は違ってきます

転載先のやりとり画像を見ても
アドバイスというよりは煽り、死体蹴り
有名なところでは「あなたの◯はハッピーセット」等の
試合後にミスした人や下手な人に送る侮辱メッセージだと相手は誤解したとして
それに対して即「通報します」
これでは分かり合えるはずもなく相手は上達するとは思えません

なんであんなことしたんですか？
あとなんでこんなことしたの？

親しい間柄なら多少は許容できても
赤の他人から「なんでちゃんとできないの？」というのはパワーハラスメントと受け取られても仕方ない

相手の暴言もパワハラだと感じたことに起因していて
処罰の基準になったのは間違いの指摘ではなく
ただ自己満足のために問い詰めて悦に入っている、と判断されたのではないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by Stradi

略

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私はずばりその通り、盛り上げて貰ってるんだと思いますよ、そしてこれらの出来事の前に、「スパム行為での処罰」としてQCでの指示をきっかけとしたペナルティが件の方及びPankeさんに対して行われた事、それが仕様に沿った使用方法であり、意図を伝える為の方法がそれ以外に限定されている事、そしてこの永久BANの件は「3度目だから」以外の理由が無い物として、「スパム行為としての通報はおかしい事でないか？」というのが前提にある事を念頭に置いて頂きたいと考えております。
大会後のARTVでの実況の仕方だって、ユーザー大会の彼等の真似をしてたんですよ？傍から見たら失笑モノです。

これらが通報された事は「ユーザーがイベントを行う事に対して余り良い印象を持たない人物が通報した」と考えられる事も加えて伝えさせて頂きます。
つまり、イベント等を行う「目立つプレイヤー」に対してハラスメント目的で通報が行われたのではないか？と言うのがスパム行為での処罰に関しては言えるって事です。
その後のTell凸に関しては、「メダルをわざと拾って敵陣に突っ込んでいくのは罰則対象ではないんですか？」と言う疑問から題に上げさせて頂きました。
これ等に罰則が行われない・複数回同様の行動をしている点・通報しても受理されない現行仕様に対して件の人を用例として話を広げさせて貰った形ですね。

ミスした相手に対して謝れないのもそういったQCを用意していないのが在りますし、これだけでもだいぶ心的な印象が変わるでしょう。
私が話しているのはそういった内容なんです、是非に関しては実際にプレイされないとわからない部分もあるかと考えますよ。

このフィーストに措いてはそういったクッション的な役割となる要素が無いんですよ、LoLでもOWでも、おかしな行動をする人が居たら咎められますし、Trollingは処罰対象です
これらの緩衝材として開発は公的なルールをまず作るべきであって、それが出来ていない以上悪戯にプレイヤーを罰するのは間違えている、と言うお話です。
加えて、こうして別サーバーの人物に対してTellを送るにはフレンド申請を受理する必要があり、それらを断る事で最低限指摘される事を避ける事が出来たと私は考えていますよ。

ちなみに私の考えですが、私はレイドに行きません、誘われない限りは、何故なら「指摘したら逆ギレするプレイヤー」が数多く居るからです。
彼等に関して私は「ミスを認めたくないだけ」と考えています。

MMOは不特定多数の人間がプレイしている物ですから、これらは単に「自分が相手に言われて許せるかどうか」でしかないです、これに沿って言うのであれば「私は性善説を信じているので、言葉を真摯に受け取ってくれると信じています」としましょうか。

Quote:

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Originally Posted by Crede

ちなみに私の考えですが、私はレイドに行きません、誘われない限りは、何故なら「指摘したら逆ギレするプレイヤー」が数多く居るからです。
彼等に関して私は「ミスを認めたくないだけ」と考えています。

MMOは不特定多数の人間がプレイしている物ですから、これらは単に「自分が相手に言われて許せるかどうか」でしかないです、これに沿って言うのであれば「私は性善説を信じているので、言葉を真摯に受け取ってくれると信じています」としましょうか。

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私と考え方逆だ。
PvEってギミックに解答があるから、その部分の指摘で揉めることは少ないと思ってます。
PvPは逆で解答がないから、考え方の違いで揉め事が多く起きるのだとおもいます。

じゃあどうしたら良いかについては以前に書いてありますが、付け加えるならプレイヤー1人1人がより相手の立場になって発言を考えなければならないとおもいます。

有名プレイヤーかなんだかしらんが
自分が知っているプレイヤーがBANされたらバイアスかけまくりで
不正だのなんだの喚いてここに駆け込んでくるのは意味が分からないです

公開されたチャット画面以外にも
原因があるとは考えないのでしょうか？

何処のどちら様が何時どのような処罰を受けたか、というのは私は全く知らないですし、軽く調べても全く情報が出てこなかったので完全に私の私見となりますが、
少なくとも運営側はログをたどる手段を持っています。
処罰するにしてもかなり慎重に調査・審査をした上で永久停止か有期停止かを判断しているようですけれど、ここでその処罰を受けた方を弁護しておられる方々は
「その方が自分で提示した以上の情報」と言うものを何かお持ちなのでしょうか？

少なくとも永久停止っていうのは並大抵ではない事態なのは間違いないですし、そう簡単に決定が下されるものでもないと思っています。
それ相応の何かが他にもあった、と考えるのが妥当です。

今回の件に関して問題とすべきなのは、BANされた方ではありません。
問題とすべきなのは2つ。
まずは口に出すのも憚られるような暴言を吐いている方に何の対処も行われていない（所属鯖の方曰くログインしている）ということです。
アカウントペナルティポリシーというところのサービスアカウントの一時利用停止というところに書いてあるのですが、あの暴言に関しては通報したのであれば前例的には24～216時間の一時利用停止が行われてもおかしくないはずの暴言です。
事件から72時間は経っていないので24時間か48時間の一時利用停止が行われている可能性も無くは無いですが、所属鯖の方にその停止を考えて該当の時間以前にサーチをかけてもらったのですが、ログインしているのを確認しました。
ということは、対処が行われていないのでは？と考えます（対処がBANされた方よりも早く、24時間停止の対処がされている可能性もありますが）

次に、今回のSSの件でBANが行われているのであれば、監獄に行った方が、ハラスメント行為の被害者になった場合は通報出来ないということになります。
ですから、フィースト等でマッチングした時に本人に捨て垢や複数アカウントなどで、暴言やハラスメント行為をして、コンテンツ進行を妨げる行為も行われる可能性もあるのですよ。
どんなゲームでもチャットというものがある以上、良い意味での挑発言動を口にする方はいますから、その受け取り方次第ではハラスメント行為になります。
相手も人間ですから、いざコンテンツをやろうとした時にそういう言動をされると処理能力や創造性が下がる。ということを書いている方もいますね。某MMOで投稿されていた文言を聞いたことがある方もいらっしゃると思います。

今回の件でBANされたのであれば、前例が出来た以上、そういった行為をされても、被害者は通報することも出来なくなるのですよ。
PVPだけでなく、PVEでも起きる可能性があることで、絶コンテンツが非常に好評で楽しみに見させていただいたのですが、ああいった方がもし何らかの理由で監獄に行っていれば、そういった行為をする人も出てくる可能性があります。
これは問題ではないでしょうか？

あくまでも今回の件で、というのが重要です。
それ以前のことでBANされているのであれば何の問題もありません。

このスレはハラスメント行為に対し運営の判断が適切かどうかを話し合う場ではないとおもいます。

運営の判断に対する疑問であれば、別スレを立てた方が良いとおもいます。

申し訳ございません。私がごちゃごちゃと書きすぎたせいで問題点がわかっていただけなかったみたいなので・・・。

1、運営が用意しているクイックチャットを連呼するとGM忠告対象である。
問題点　これは運営がクイックチャットに5秒間隔のリキャストをつけて連続で鳴らせないようにすることで解決できる案件ではないか？
2、TELLで話しかけられるのが不快に思うプレイヤーがいる。
問題点　運営がプレイヤーの名前を非表示、ジョブ表示のみにすれば解決できる案件ではないか？

運営が上記の対応をしていれば今回のトラブルは回避できたと思うのですが
ゲームデザインを考え直したりといった運営が対処することを排除し、プレイヤーに責任を押し付けアカウント永久利用停止にするのは一方的すぎませんか？

プレイヤーが有名だから盛り上げてるからBANされないとかではなく、現在フィーストのプレイヤー人口が少ない、新規も増えない中でPvPを推しているにもかかわらず監獄送りやアカウント永久利用停止を率先し、運営が環境を悪化させているのかが疑問です。

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Originally Posted by RMK

このスレはハラスメント行為に対し運営の判断が適切かどうかを話し合う場ではないとおもいます。

運営の判断に対する疑問であれば、別スレを立てた方が良いとおもいます。

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脱線しているので訂正も兼ねて書かせていただきましたが、あくまでもゲームデザインが悪質プレイヤーにとって有益であるということが私の基本的な問題提起です。
RWにおいても放置等の行為が見られ、そこからゲームデザインの問題で誹謗中傷等が起きやすくなっています。
数年単位でコンテンツのゲームデザインに問題があっても、開発にそれを改善する意思が見られませんので、今回投稿させていただきました。

このスレッドは、スレッドの冒頭でも説明した通り、

誹謗、中傷をこれ以上増やさないためにはどのようなゲームデザインにすればいいのかみんなで考えていく

という目的で作成しました。

スレッドの内容をざっと確認してみましたが、上記の目的と一致していない投稿をいくつか見かけました。

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Originally Posted by panke

プレイヤーキャラクター同士による対戦コンテンツであるPvP（Player versus Player）では、対戦に熱中するあまり過激な発言をしてしまうことがあります。
それは匿名で、しかもキャラクターとしてプレイしていると実際には口にできないようなことも平気で言葉にしてしまいやすいのも影響しています。
利用者の一部ではありますが、オンラインゲームには一緒にプレイしている人に対してひどい言葉を投げかけることが多くなっています。

もちろんこれはモラルの問題であり、プレイヤー一人一人が嫌がらせを絶対に許さないという社会的規範を作り出すことで改善することができます。
しかし、オンラインゲームのPvPにおいてこの問題は日常茶飯事に発生し、モラルハラスメントの被害に遭う方が多くいます。

このような被害が発生するのはモラル以外にも根っこの部分、ゲームデザインにも問題があると考えています。
ゲームデザインを見直すことができれば、みんなが勝利を目指して楽しめるようなPvPへと向上させることが可能だと思います。

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ゲームデザインの見直しで、モラルハラスメントの被害に遭う方を完璧に無くすことは難しいです。
しかし、みんなが勝利を目指して楽しめるようなPvPへと向上させることが可能だと考えています。

そのようなPvPを目指すためには、どのようなゲームデザインにすればいいのかみんなで議論していきましょう。

今の仕様だと、試合の流れを作る為にはどうやっても味方に依存させられるように作られているので、アクションやロールバランスの調整をもっと行って欲しいと思います。

3.xの時と比較すると今はアクション数のせいで出来ることが少なく、味方に対する依存性が遥かに強いため、自分が干渉できない場面で味方がミスして負けと言うような、所謂「納得の行かない負け」が発生する事が多いです。そういった面で以前よりも鬱憤が溜まりやすいと感じます。
私はこれが現仕様の根本的な問題点だと考えており、もう少し味方への依存性が軽いゲームにするべきだと思っています。

このゲームではアクションの数がプレイの幅に直結するため、アクションが少ない単調なシステムは致命的だと思います。これでレートのやりとりをしたらストレスが溜まるのは当然だし、些か無理があるのではないでしょうか。

もうランクマッチは、足引っ張られたら鯖缶フレまで使って問い詰めに行く人が居る限り、完全固定申請がいいんじゃないかな(´･ω･`)
名前非表示、ジョブ名だけもいいかなと思いましたが、ジョブ重なった時にアビューズ行為を通報しにくいかな？

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Originally Posted by azukikun

名前非表示、ジョブ名だけもいいかなと思いましたが、ジョブ重なった時にアビューズ行為を通報しにくいかな？

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アビューズの通報に関しては明らかに動きがおかしければ今までと同じように試合が自分の名前と行われてた時間指定し、名前の代わりに相手のジョブとチームクロウ側かファング側かを書けば運営は調べることは可能かと思います。

まず問題として「何故相手に苛立つのか」が在ります。
例えば「プレイヤースキルが低い」とか「間違えてコインを拾ってしまった」とかですね。

これらに関しては「レーティングシステム」が問題かと考えております、マッチメイキングレート（MMR)が現行レートとは別に必要であり、これらに工数を裂く事で解決は出来ます（公的な意味合いでMMRを実装した等の発言をするだけでも抑止にはなると考えていますよ）
コイン問題に関しては「公式がメダルに上限をつける」と言う形で今後は収束するでしょう。

これらシステム関連は早急に解決出来る物ではないので、即興で対応出来るのがコミュニケーションかと
例えばクイックチャットを押す事は罪になると言われれば、それ自体を使用しない人が出てくるでしょう。

しかし唯一のコミュニケーション機能にそういったペナルティが発生するのであれば、試合の内容自体を阻害する体制となってしまうんです。
そしてサブアカウントのキャラクターを利用したライバルへの妨害行為もこれ等の健全なプレイを阻害する要素となります。
これに対してユーザーが行えるアクションは通報する等の対応ですが、見た所、それらが妨害行為を行った人物に対して対応されていないと。

これは「規約上、問題ないとされる事」として処理されてしまっているからだと考えています。
「わざと負ける事」自体に罰則は生まれないと。

つまり「勝つ為に味方をクイックチャットで誘導する事」が罪に問われる反面、「ムカつくからわざと負けてやろう」が野放しになっているのがフィーストの現状です。
これに対してユーザーは「通報しても意味が無い」と考え自己解決しようと行動し出す人が生まれるんですよ
そして行動した場合「パワハラ」として「ムカつくからわざと負けた人」が相手を通報する事が可能な訳です。

なので野放しになっている「妨害行為」に関して別途明確な内容と処遇を決め、実行出来る様にPvPのルールを作れ、と言う話なんです。
参加する際に読み上げる明確なルール説明や、プレイ上での処罰に当たる行為を明記した文面を掲載し、プレイヤー同士の諍いが生まれない様に開発側が努力をして欲しいと言う話をしています、つまり「こういう事をしたら罰則が在ります」と説明しないとプレイヤーの理解が及ばないって事です

プレイヤー自身が他のプレイヤーに対して問題を解決する為に行動を起こす事を抑止して下さい。
E-sportsを本当に目指すなら、此処からスポーツマンシップに則ったメンタリティを構築するべきだと私は考えます、お互いを尊敬し合える文化は国民性として難しいかも知れませんが、その基盤を作る為にはルールが必要です。

放置OK!手抜きOK!利敵行為OK!な現状は良くないのでこれ等に罰則がつけられる様に明文化して下さい。
それらを文章にするだけでプレイヤーに対する抑止にも繋がります、利用規約ではなく、PvPのルールを作ってください

フィーストははたからみて界隈自体がなんとなく怖い（おこられそう、ルールがわからない）のであまり触っていないのですが
遠くから眺めているものとしてこうしてくれたら入りやすいのに…という提案をしたいです
いわゆる対人ゲーというものをス●ラトゥーン1しかしたことがないのでそれ基準でお話させていただきますが

【揉めポイント・１】試合数が重なるとうまくなくてもランクがあがっていってしまう
→怖いです。下手は下手同士でやりあっていたいです。わけがわからないまま３秒で死にたくないです
　ひるがえって高レベルプレイヤーは自軍に足手まといがいるのが苛立ちます
【調整内容】→→プラスマイナスのレート調整

【揉めポイント・2】昇格戦
→高レベルプレイヤーが足手まといがいることに最高に切れそうになる一因です
【調整内容】→→昇格戦をなくしレートの点数でランクが決まる。負け越せばランクは落ちますが勝てばすぐ上がります
　　　　　　　　某イカだと昇格した段階で+３０点がもらえ昇格したては少し負けても落ちない仕組みになっていました

【揉めポイント・3】足手まといがいたときの負け試合
　　　　　　　　　　=ランク差があるマッチングになってしまった場合
→高レベルプレイヤーも苛立つ、足手まとい側もすいませんほんと自分もこんな高ランクの試合来たかったわけでは…と
　双方泣きをみる悲しい試合です
【調整内容】→→自軍内に低ランクプレイヤーがいる場合、
　　　　　　　　負けても－ポイントがほとんど減らない、勝ったら多めに+がもらえる
　　　　　　　　敵軍内に低ランクプレイヤーがいる場合、
　　　　　　　　勝っても少ししかポイントがもらえない、負けたらいつもどおり引かれる

　　　　　　　　蹂躙されて負けてもそこまで損しないしキャリーできたら結果に返ってくるので少し双方気が楽になります

PVPはやはり負ける時にストレスがつよいゲームです。その分勝った時楽しいのだと思うのですが…
理不尽に負けた！という思いは暴言など呼びやすいですから、
負けた時のペナルティの緩和で少ししょうがなかったなと思いやすくできればと思い提案しました
あたらしく4人対戦もはじまりますし、なにかの役になれば幸いです

他のPKゲーもやって来ましたがpvpとは誹謗暴言があってこそだと思っています。煽り釣り叩きは文化と言っても差し支えありません

初めてフォーラムに投稿します。
最近のフィースト事情について私自身どうしても言いたくなって書き込ましていただきます。

まず最初に私が思っていることですので、弁明や他者を誹謗中傷することはないのでご容赦を。

他のＰｖＰメインのゲームでは頻繁に他者を誹謗中傷したり、暴言は確実に目に入ってしまう状態であるということです。
多言語を使った煽り文句なんてのを見るのもよくあります。
さて、その中でＦＦ１４も同じ道をたどっているか？と言えばそれだけではないといえるのでしょうが、現状ＰｖＰ（特にフィースト）をメインもしくは上位に食い込むレベルに据えてプレイしている方たちや、そう言った過程の中にいる人の中で口が悪い方たちもいらっしゃると思います。
（私自身も口が悪いと自覚はしております。）
そういった上位層の中に、いきなり何も知らないｳｻｷﾞが抛りこまれる。または、上位層の人間がそのウサギの群れに放り込まれる。
この状態から誹謗中傷や、暴言というのは生まれやすくもなります。

文字数制限により分割とさせていただきます。

私はこの状態をまずは脱却すべきかと思います。
上位層同士の戦いでは誹謗中傷はほとんど生まれず、反省や悔いの残るコメントも多いです。
ＰｖＥコンテンツでも住み分けや、さらなるハイエンドコンテンツと呼ばれるものが生まれてきました。
フィーストや大規模ＰｖＰにもそれを実装することはできないのでしょうか。

例として
１、各自アカウントごとに変動のない階級を設け、その階級の中でマッチングさせる。（ブロンズリーグ、シルバーリーグ、ゴールドリーグ等）

２、そのリーグの中でレーティングによる報酬を設ける（もちろん下位リーグにも期間報酬を設ける）

というのはどうでしょうか？
メリットとしては
１、同じ階級同士なので全体のプレイングレベルが同レベルに統一しやすく、ハンディキャップが生まれづらい。

２、同一階級同士での戦場では誹謗中傷が生まれにくい（これで起こるのであればプレイヤーのモラルの問題だけになるので、理不尽な罰則と感じるものが少なくなるはずです。）

３、上位層と下位層は下位層が上がってこない限り確実にマッチングされないので、下位層が誹謗中傷の的になることがない。

デメリットとしては
１．人口の少ないＰｖＰコンテンツでは、どうしても人が集まらないためかなりの規模縮小が見込まれる
２．複数アカウントによるプレイヤーが出た場合階級が最初からの可能性もあり、暴言や、ハラスメントが起きてしまう。
３．下位層から上位層に上がった場合のプレイヤースキルのレベル差があった場合同じようなハラスメント行為が起きてしまう可能性がある。
こういったようにシステム的にまずは住み分けを行っていくことで誹謗中傷や暴言を減らせることができるのではないでしょうか。
私自身もこの案にはデメリットはあるとは思いますが、プレイヤーのモラルの向上にはつながるのでは？と思います。