いや、これは希望的観測でしかないさね。Quote:
Originally Posted by Magpie
幾らギブや除名にリスクを付けても今度はリスクを持つ中での選択でしかなく。
退出ペナを含め心理的な要因を含めながら個人が判断するだけだよ。
そもそも、投票開始者が分かろうが抜ける可能性も前提なら全く問題ないしね。
リスクになるかは別問題。提示して文句言われたら抜ければ問題ない。
退出ペナの方が気楽なら無言抜けするだけだし、退出を規制する事は出来ないし
否定も出来ないので気楽に即抜けの方向に進まないって話は消えてなくならない。
PT募集限定、情景開示と認知が徹底されるならリーダーが解散権を持とうが
入らないだけで済むけど「ギブアップ機能自体の変更」は反対かな。
ましてや、個人基準での判断が許容されてるもので名前を公開したら
トラブル増えるだけ。
ギブアップシステムについて
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08-10-2017, 09:31 AMsijimi22
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08-10-2017, 09:37 AMno5016その極論の行き着く先は、定型文チャットのみのゲームです。任意チャットが可能な時点で常にリスクはつきまといます。あとはバランスの問題です。Quote:
Originally Posted by pineapple
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08-10-2017, 11:47 AMpineappleチャットなら、一方的に暴言を吐かれているのであれば通報なり出来ますし、言い争いであれば双方に非があるでしょうけどQuote:
Originally Posted by no5016
「〇〇がギブアップ投票を行いました」が証拠として画面に残ってしまい、仮に晒されてしまえば
もうその場の背景やら状況やらは関係なく、「〇〇はギブ奴ｗ」という結果しか残りません
どう考えても「だれがギブアップしたか知りたい」と「嫌がらせが発生するリスク」とがバランスが取れているとはまったく思えません -
08-10-2017, 02:10 PMRukachan
ギブアップ投票が出るような練習の見込みすらないようなＰＴはそのまま続けてもギミック精度もＰＴＤＰＳも落下していくだけだから解散したほうが参加者全員の為だと思うかな。
最終フェーズから練習、フルタイム練習しますってＰＴに参加して３フェーズ付近で３～４回やり直しとかしたら、あれなんで続行するのフェーズ前で三滅したら普通は解散じゃないの続行するの時間の無駄でしょってなるだろうし。 -
08-10-2017, 04:31 PMsuzuzuzuzu
うーん。
ここまで見ててギブアップ投票者の名前を表示させるメリットが一切見えてこないのですよね。
表示させないことによるメリットとして無用なトラブル回避、ハラスメントの防止があげられてるのは理解できます。
表示させるメリットとしてコミュニケーションをとってほしい？募集主が集めた苦労でうんたらかんたら？とか全然メリットじゃない部分が書かれてて、
結局ギブアップ投票者の名前を表示させるメリットってなんなの？と思いながらスレ眺めていました。
デメリットを消すほどのメリットがあるのでしょうか。 -
08-10-2017, 04:47 PMYuki_Belhi
そもそもの話しとして、
フルタイムという趣旨の募集なのに、「フルタイムで練習するぞ！」って人だけでなく、
「ダメそうなら途中でギブアップしよ」って人も入っていたんですよね？
それってPT募集フェーズで失敗していませんか？
ギブアップ投票どうこうではなく、目的の違う人がPTに集まってしまった事が問題のように思います。
現在のPT募集では、「練習」、「クリア目的」、「周回」といったタグを着けられますが
それと同じように「途中でギブアップする」、「最後までギブアップしない」が必要かもしれませんね。 -
08-10-2017, 05:08 PMNanaB
募集文の練習に程遠いPTの話として（「死んで慣れよう」系のフルタイム練習前提のPTではなく）、
そういう時は「次でダメそうなら抜けます」と言ってその後（大抵ダメなので）抜けるので、
ギブアップ発案権をリーダーのみという風に変わっても私のようなプレイヤーには
あんまし影響ないと思いますね。
無言ギブについてはフル前提のPTを主宰してるときは「ふざけんな」と思いますので
そのお気持ちは大いに共感いたします。
ギブ発案の非匿名化については、発案者への嫌がらせ・粘着・晒し上げ等のリスクがある以上、
非匿名化で得られるメリットがよほどの物でない限り判断の天秤にかかることもないでしょう。
ギブしにくくなる→無言で抜けるor一言断って抜けるってなるだけですし、言っちゃえば
現状私も抜けたPTから逆恨みされてるかもしれませんしね。
非匿名化って、やり場のない憤りが矛先のある憤りに変わるだけな気がするんですよね。
それにしても、少しでも隙を与えないように、募集文に事細かに記載しないといけないとは
世知辛いもんですね。自分が誰と戦ってるのかわからなくなるときがありますよ。 -
08-10-2017, 07:46 PMMilisy逆に皆さんが晒されることありきでスレを進めている方が不思議に思いますね。Quote:
Originally Posted by suzuzuzuzu
ギブアップ投票は少なくともこのパーティでは目的を達成出来ないと思った人が出すものです。つまり、過半数が賛成するだろう、と思って出すわけですよね。
それが通れば判断は過半数が妥当と思っているわけで問題ないかと思います。
通らなかった場合は妥当と思っていない人が過半数なわけです。その場合は相反する意見の擦り合わせのためのコミュニケーションは必要だと思うんですよね。
私は募集する側になることもありますし、ギブアップを出す側になることも、場合よってはこんなんやってられん！抜ける！と言ったこともありますが特に問題にはなりませんでしたよ。
皆さん他のプレイヤーを悪い方に色眼鏡掛けて見てませんか？ -
08-10-2017, 08:02 PMsuzuzuzuzu晒されたりハラスメントに発展する可能性が絶対にない！と言い切れる＆本当にないのであれば誰も反対しないと思います（もちろん開発もです）。Quote:
Originally Posted by Milisy
が、私にはそれを言い切れることはできません。
私は私の常識の範疇からは予想もつかないプレイヤーというのは居ると思っているのでデメリットとして理解しています。
逆にMilisyさんは他のプレイヤーを全部自分の常識範疇で考えられる人だと色眼鏡で見ている可能性はないのですか？ -
08-10-2017, 08:16 PMSilvershark
晒されることありきで話してるのではなくて、メリットとデメリットの大きさのことを言ってるんだと思いますよ。
多分、みなさん名前が出るメリットを見出せない。
■名前表示のメリット(自分的にはむりくりあげました)
・名前が出ることにビビって我慢を強制することができる。
・賛同者の名前も表示させたらもっとすごい抑止力になる。
・名前がでるので、本人に何でギブ出したのか問い詰めることが出来る。
(ギブ出すぐらいだから、酷い回答が来ると思いますよ。)
■名前表示のデメリット
・個人攻撃やSNSでの晒しの元ネタになる。
これがコミュニケーションの切っ掛けになりますか？
名前出すってことは、ほぼ無言の抑止力目的ですよね。 -
08-10-2017, 08:17 PMMilisy確かに私も今まで運良くそういった場面に出くわしていないから安易に考えているのかもしれません。Quote:
Originally Posted by suzuzuzuzu
ですが、私はギブアップ投票と除名投票は毛色が違うと思っています。少なくともギブアップ投票は個人を対象としたものではないですよね？
もし、私がギブアップ投票出して賛同を得られず、後々、「俺がミスった後にギブアップ出し奴」って晒されたとしても私の行為はPT全体に対する投げかけをしただけに過ぎないのでそんなに大事にはならないと思うんですよね。むしろジョークに感じます。
どちらかというと、過去にマーキングを他人につけるときに記名になった修正と同様かなぁと感じています。 -
08-10-2017, 08:33 PMsuzuzuzuzu他人にマーキングで×つけるのは明らかにハラスメントでしたからね。Quote:
Originally Posted by Milisy
正直除名ほどギブアップが重くないというのは理解しています。
開発も落とし所が難しいから現状維持にしてる感じがしますねｗ -
08-10-2017, 08:45 PMTanukiSoba前にも挙げたけど公式が名前表示に関してはできるけどQuote:
Originally Posted by Lastygalle
無用なトラブルを避けるために入れてないし、今後も入れる予定無いって言ってるんだからそこを詰めようとしてもしょうがないでしょ。
なら、#1だかで出てたPT募集専用のリーダー以外はギブ不可、退出不可なりのオプションをつけるなり
Quote:
Originally Posted by Otsdarva
上記のようにギブアップ投票をそもそも問いかけるスタイルにするのではなく
１人１票好きなタイミングで投票できて（投票したことは表示されず、また現在の投票数も表示されない）
それが過半数を越えたら自動的にギブアップ成立になる（PT内の潜在的な不満が過半数を越えたら解散になる）とか
ともかく名前云々というのとは違う方向からのアプローチを探すべきだと思います。
ちなみに類似スレもあります
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/173884 -
08-10-2017, 08:50 PMNarvi
除名ほどでないにしても、ギブアップという行為がそもそも悪感情と密接なものです。
ギブアップを提案する人、投票するひと、拒否するひと
この状況になったとき基本的にはそれぞれマイナスな感情に起因しませんか？
コミュニケーションでその方向をいい方向に変えることはできるかもしれませんが
そういった感情の行き場が表示された人に向かいやすくなり、思いもよらぬトラブルになる場合が危惧されるのかなと。
比較すれば匿名であるほうがこういったクリティカルな事態を回避しやすいのではないか、というとこかとおもいます。 -
08-10-2017, 09:01 PMMilisy公式から回答があったのですね。失礼、見逃していました。Quote:
Originally Posted by TanukiSoba
お騒がせしてすみません。 -
08-12-2017, 05:54 PMSabatora
個人的にはPT募集なら募集者だけにギブアップの権利があってもいいと思うのですが、そうでなければ
3人くらいがギブアップしてから初めて全員に投票画面が出るようにするとかどうでしょう？ -
11-11-2017, 12:27 AMNivix
除名ギブを記名にしようのスレにいる皆さん
リーダーのみギブ可能にしたいの話はこちらでしませんかー？ -
11-11-2017, 01:54 AMAlcedo
名前を出すのはトラブルの元になるぼは既に運営の言ってる通りだと思う
募集主しかギブ権を持たないと言うのは、目標フェーズまで行かなかった時の責任も一緒にくっつくので
いけなかったときに募集主が自発的にギブを提案をしないと返って募集主の方が悪く言われそうな気がします
そういう意味では募集文言で見かける3滅解散などを付け加えるなどの方がいい気がします -
11-11-2017, 10:50 AMNivix
リーダーのみギブって言う設定があるのは別にいいと思うんですけどコンテンツに入ると募集主からリーダーが大体別の人に変わりますよね
となるとそう言うところも修正しないといけなくなりますね
個人でCFフルパ未満のCFにおいてギブは現状のままが望ましいですがフルパならリーダーの意向が反映しやすいシステムがあるといいですね
リーダーが移るのが直らないなら募集主に移譲する手間って積み重なると面倒ですしCFの設定画面にこのパーティ(フル)では提案者の名前を出すならリーダーが移ってもまぁいいかなーと思います
ただ募集する際は要項に必ずその旨は書いて欲しいですね
そうすればまぁ目標の達成ができなかった時のリーダーへの負担やそもそもギブなしなのに入ってきたんだよって問題も解消しやすいと思います -
11-11-2017, 08:08 PMRukachan
ＣＦ、ＲＦなんかでリーダーのみがギブアップ禁止と言うのは割りと問題外だと思います。
装備ＩＬさえ成立していれば誰でも参加できる条件下で初見でコンプリート目的に入ったようなケースでギブアップ禁止とか困りますしね。
其の場合はＣＦ、ＲＦにフェーズ進行の条件をつけて、そのフェーズまで行った人のみ参加可能などの条件も追加するべきかな。
クリア目的に参加するには時間切れ５％未満のみ可能とか条件付けしてＲＦ募集も４分割ぐらいしないと
フェーズ詐欺がただ利益を得るだけで真面目にフェーズ進行してきた人がバカを見る結果になってＲＦが更に呼吸しなくなりそう。
ＰＴ募集で参加条件にギブアップ禁止なんかをつける場合には「住み分け」と言うのならギブ禁募集には確認ダイアログの１つでもちゃんと出るようにして
普通に退室時も３０分～６０分ペナルティが付与されるとかでがっつりやればいいんじゃないかな、その辺りの設定は募集時からもう動かせないようにして募集詐欺もないようにして
参加したからにはフェーズ詐欺が混じろうとも１２０分フルタイムで練習しましょうねってすればいいと思います。 -
12-25-2017, 03:19 PMBlackCherry
全部読んでいないので、同じ内容がありましたらすみません。
そもそも、ギブアップのシステムをほとんどの人が理解していないと思います。
PT募集でコンテンツに行き、そろそろ終わりにしようということになっても
かなり高確率でギブアップ出ますよね。
何の意味があるのか分からないなといつも思います。
規定人数を満たすか制限解除で入れば、ギブアップせず退出してもペナルティはつかないのですが
それを知らない人が多すぎるのではないかと感じます。(ルーレットは除く)
自分はCFRFのランダムマッチングならギブアップシステムは必要だと思いますが、PT募集の場合はギブアップ出来ないようにしてほしいです。
募集した人や、最初の方に入った人は1時間待ってやっと組まれたPTだとして
最後の方に入った人が気軽にギブアップできるのはちょっとなぁ。
雰囲気悪くなるのが嫌なのでみんな賛成し、話し合う間もなく出されてお疲れ様だと思います。
CFRFとは違い、募集で行くなら抜けたい、やめたいは話して決める方法だけで良いと思います。
追記：下の書き込みを見て、自分は「何でですか？」と聞いた事はなく分かりやすいかと思って書いただけです。
もっと言えばフレンドが募集を立てて、そこに入っていたけどギブアップがどこからともなく出されて
あまり良い気持ちにならなかったからです。
例え自分がやりたい練習フェーズまでいけそうにないなと思っていてもです。
PT募集でギブアップが出ると話し合う時間もなく、チャットを打ってる間に可決され出されてしまったらほぼ解散ですし
募集する方は結構めんどくさいし、チャットもしつつ雰囲気が悪くならないように頑張っても
参加者は匿名で「やめようぜ」と勝手に言いだせるのはなんだかなと。
「抜けたいです」と言えばいいだけのことです。
うまく伝わってないようなので編集しました。
ちなみにランダムマッチングのCFRFでしたら、無言だろうがギブが出ようが何でもいいと思います。 -
12-25-2017, 06:09 PMRichardMullard
若干脱線して申し訳ないのですが、「何でですか？」という問に対して無言なのは、きっと問いのかたちがまずかったんだと思いますよ。
なぜギブアップ投票するのかと聞かれたらそれはもちろんギブアップしたいからで、機能の名前のとおりで言うことなんかないじゃないか、てなもんです。
縦しんば答えが帰ってきたとしても「ギブアップしたいです」という内容にしかならず、そこから続行するような流れも出来難いでしょうし、
「今先に進めていないのはこれこれこういう理由と思われるので、こういう対策をとりましょう」と続行の意義を示して、なるほど！諦めるのは早かったな！と思わせるほうがより良いんじゃないでしょうか！