飽きる前に必要なくなりました。
育てるつもりのジョブ沢山あったはずなんだけどね。
詩人のキャスト化とか操作の複雑化で億劫になりました。
そしたらメインしか育てなくなってトークンが早々に不要に。
学者で新式メインになったからなお更早かったかも。
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飽きる前に必要なくなりました。
育てるつもりのジョブ沢山あったはずなんだけどね。
詩人のキャスト化とか操作の複雑化で億劫になりました。
そしたらメインしか育てなくなってトークンが早々に不要に。
学者で新式メインになったからなお更早かったかも。
色々なご意見有難う御座います。
嫌なら辞めろに関してご提案頂いた、他のゲームに移動してまた---というのが、現在のFF14で飽きずに出来る楽しみ方の様なので、
一旦FF14を休止して、他のネットゲームに移動して楽しんで、またFF14に戻りたくなったらやってみようかと思います。
個人的には長く遊ぶネットゲームというカテゴリとして悲しい作りだとは感じていますが…。
フレンドとかも離れずに共に長く過ごして居たかったですしね。
正直な所、2012年よりやってきたFF14なので、とても愛着はありました。
他のゲームで気を紛らわすより、FF14でより飽きずに楽しめる様になってくれればと願っての事でした。
始められて1年位の方は、まだ新鮮な気持ちで遊べているのだと思います。
この先も同様の気持ちで続けて行ければそれはとても良いことだと思います。
なので、変わってほしくないと保守的に回るのもわかりますが、
私の様に長く続けたユーザーが相当な割合で同一の考えを持ち始める事を留めて置いて頂ければと思います。
これ以上の本スレッドでの発言は水掛け論になりかねないので、控えます。
開発からより良い対応がされることを祈って、見守り続けたいと思います。
有難う御座いました。
美味しそうなタイトルだったので覗いてみたら全然違ったw
ただ僕が思う定食って「いつ食べにきても同じ味が楽しめる安心感」ってイメージだったので、
「味が一緒で飽きるよねぇ」って考え方もあるのかぁって素直に驚きました!
実家が飲食店なので余計にそう思ったのかもw
だけどゲームだと話は違うのかもしれませんね!
IDあたりでいうと、2種類とはいえおんなじものを2~3か月食べ続けることになるのでそういう意味では飽きますね。もっと作りはシンプルでいいので例えば毎月1個実装できるような形にするとかなら少し違うかも。
ちょっとした目新しさがほしいかなとか。
新生サービス時点から3年ほどプレイしています。3年間同じゲームにとどまっているのですから、そういう意味ではもちろん"飽き"は感じています
そして3年同じゲームをやれば飽きるのは当たり前だと考えています
"飽きるのは当たり前"です。
飽きのこないゲームと口にするのは簡単ですが、想像できません
雲海探索やディープダンジョンなどの新しい挑戦は幅を広げるための試金石としてとらえるべきかと
くどいですが、長く続ければ飽きるものです。多くのユーザーにとって続けている理由にコミュニティの存在があるでしょうし、それはMMOとして正しいんじゃないですかね
定食のID周回がこのゲームの柱の一つになっていて、なくすと別ゲーになってしまうので減らせないのでしょうね
周回させないと人を集めにくいのも課題ですよね
天丼(同じネタを繰り返すこと)は2回まで!
漫才や、お笑い芸などではよく言われている鉄則らしいですが、MMOなどのシステムについても同じことが言えると思います。
お使いクエスト、FATE、ID周回
どんな良いものでも毎日やれば飽きます。
特にFF14においてはランダム性を極限まで削っている為、ひとつひとつの行動が作業になることが飽きる原因だと思います。
例えば、シルフラントや、ザンラクなどの蛮族領を全域50シンクと宝箱とか設置して見るとか
ありませんかねぇ
今まで遊んできたゲームの10倍くらいは遊んでいるので飽きても仕方ないとは思います。
でもまだクリアしていないコンテンツもあるし、自分はクリアしていてもフレンドがクリアしていないコンテンツもある。そういうのを一緒にやったりしてると楽しいです。見ず知らずの人のサポートとかね。
原点回帰もいいかもしれませんね。
10年続けると豪語したはずが
まだたったの3年で、飽きるのは当たり前仕方ない等と言っているようでは
このゲームに未来は無いですね
まあ、開発はそんな事思っていないと信じたいですが
パッチ間隔が長い上に、内容が定食じゃ飽きが早くなるのは当然でしょうね
コミュニティに頼ろうにも、FCやLSもただあるだけで遊びに繋げにくいし
とりあえず、そろそろ定食の石集めから脱却した方が良いのでは?
何時だったか日野社長にも、今のままでは辛いと指摘されてましたよね
大本の話をしてしまえば、所詮FF14はFF14です。いわゆる、たまにはイタリアンやらフレンチやら・・・という話だと
全く別のゲームをやるのがそれにあたるのじゃないか、と思うのです。(あるいはゲームにこだわる必要すらない)
FFでそれをしたいんだよ!はわからないことないけれども、毎日同じ店にしか通わないで根本的な気分転換をお店に求めるのは難しいかと。
いくら開発ができて変化があったとしてもFF14はFF14にしかならないですし。
他のお店にいってみると、また定食の良さがあじわえて楽しめたりもするものですよ。
(まぁほかの店でもその店なりの定食にしてるのが普通ですが)
10年続けるのは運営であって、いちプレイヤーの話とは限らないですし。
というかそんなにごろごろ10年もこの規模のゲーム続けるひとがいても怖い・・・。
テーマパークだというたとえもありましたが、毎日ディズニーいたとしたらそれだって飽きて気が狂う人多数でしょう。
実際の大規模テーマパークはあくまで365日の日常のなかのほんの1日2日程度の非日常であることが普通でしょうが
FF14は多くの人が日常的に関わっているという点が大きく違います。
MMOの黎明期、FF11の時代はMMO自体に初体験の非日常を感じる人が多かったでしょうがそれもまた事情が違うところです。
すごくオカズに工夫してあったり、味付けが毎回違う定食なら「美味しい!今度はどんな定食かな!?」と期待するのですが、
最近の流れは定食と言うより、揚げ物ばかりのコンビニ弁当って感じがします・・・
毎日食べてると胃もたれして正直オマケのトークン集めも億劫になってきます・・・
個人的には空島が来た時、これだ!これで定食から抜け出せる!と思ったら、これまたトークン・・・
アクアポリスは良かったと思う。ただ、あれは単体のコンテンツにするべきだったのか?
ディープダンジョン内に含めるべきだったんじゃないかな~
ディープダンジョンも物凄く惜しい!すごく良いコンテンツなのに・・・これまたトークン周回コンテンツにしてしまった
勿体ない!勿体なすぎると思う今日この頃・・・
何だろう・・・自分たちが贅沢になってきてるのだろうか・・・
文句ばかり言ってないで食べなさい!って感じでしょうか?
定食と言うよりもわんこそば感への飽きがあるなぁ、と最近思います。
幸いコンテンツの選択幅がそれなりにある(全部似たような定食だという意見もあるようですが)ので目先を変えて楽しんでいますが、
任意のタイミングでお椀の蓋を閉じようとしたときに「そんなところで閉じていてはこの報酬に到達出来ないぞ」がチラつくとでも言うのでしょうか、
それが任意選択トライアルコンテンツならまだしも大多数がトライしていくべく主要コンテンツだよという流れが作られている感とでも言いましょうか。
それと、喩えが変かもしれませんが、メニューにコロッケ定食850円って載ってるのにもかかわらず今週のオススメハンバーグ定食350円限定2000食!って書いてあって
オススメのハンバーグ定食は3分で提供されるのに対して、それでもコロッケ定食が食べたくて注文すると30分待たされる、みたいな。
現状のバランスだとオススメと定番ではなくて主力高回転商品と死に筋商品まで行き着いてしまっているというか、その主力商品もパッチが来ると急速に陳腐化して死に筋側に並ぶというか。
何というか、いろいろ勿体ない。
では、3年やっても飽きないゲームとはなんでしょう?
今以上のスピードで、今以上の品質で、今より種類の多いコンテンツがドカドカ追加されるゲームでしょうか?
ゲームにおいて1番感動するのは、まったく未知の世界、未知の操作性
よくわからなかった操作や要素を使いこなして成長していく過程。いわば未知であるが故の新鮮さではないでしょうか
長く続ければ続けるほど未知の要素は減っていき、プレイヤーとしても洗練されていきます、これは慣れというものですが、根本的に多くのユーザーが抱える飽きというのもここから来るものかと
見慣れた景色、使い慣れたジョブ
これらは一つのゲームにとどまる以上解消出来ない問題です。
colgonさんがどういうMMOの履歴をもってFF14にたどり着いたかわかりませんが、私の経験則上FF14ってかなり順調だと思いますよ。
基本的にMMOって新鮮・ワクワク期→成熟期→慣れ期→慣れすぎて飽きる期って来るのが普通です。
長くやれば長くやるほど飽きるのは普通のことで、そこからプレーヤーは3つに分岐します。
飽きたコンテンツでもプレーヤー側が工夫し(プレーヤー主催のゲーム内イベントを企画したり、フレンドがたてたゲーム内イベントにのったり、オフ会などを企画・参加したりなど)て楽しむように努力するか、飽きてやめるか、休止期間をとるか。
私の周りの話になりますが、FFは工夫して楽しもうという人はほかのMMOやMOに比べて多いと思います。
また、コミュニティチームもいろいろとイベント企画してくれますしかなりそこはポイント高いですね。(FATEやPLL、コミュニティ放送などゲーム外イベント含む)
「定食飽きたー」とおもうならそういうものを企画したり、積極的に乗ってみたらどうなのかな?とは思います。
「思いつかない!」とかいうのならロドストや外部ブログ見てマネするでもいいですしね。
スレ主の危惧するところは良く分かりますね
どのコンテンツもほぼ同じなところが問題じゃないですかね
ID⇒道中の雑魚を倒してボスの繰り返し
零式⇒道中の雑魚を倒してボスの繰り返し
24人レイド⇒道中の雑魚を倒してボスの繰り返し
極⇒ボスのみ
外見やギミックの違いはあれど、どのコンテンツも雑魚とボスを倒すだけ
これでは飽きるのも仕方ないですね
新しい遊びができると思っていた雲海探査も期待外れで、残念な調整をして以降はほったらかしだし
ディープダンジョンもただ雑魚とボスを倒すだけで面白みがない
ランダムマップだが数種類の部屋の組み合わせでしかないので同じにしか見えない
この2つのコンテンツは骨組みだけ作って肉づけせずに実装したような感じ
色々な要素を入れてやっと面白くなるはずなのにもったいないですね
日々の定食に追われて面白いコンテンツを作る余力がないのかな
毎回同じ間隔で定食作らなくていいので楽しめるコンテンツを作ってほしいものです
飽きたのなら他のゲームをやればいいという意見もありますが
少なくともFF11は定食ばかりではなかったですよ
各コンテンツに様々な特色がありました
何故FF14にはできないんでしょうね
ずっと焼鮭定食ばかりで飽きてきたし、たまには焼き肉定食食べるか。
なんやこの焼き肉味薄いし量は少ないし。
この天ぷら定食は…
これ天かす定食やんけwwww
現状のFF14の定食外のコンテンツはこんな感じでは。
言ってしまえばその通り、ドカドカとコンテンツを追加すれば
定食ガーという声は小さくなると思われます
コンテンツ消費型の本家?であるwowはそういうやり方だったらしいですし(自分は未プレイなので経験者から聞いた話ですが)
それができないのであれば、工夫で乗り切るしか無く
飽きるのは当たり前だし仕方ないよね、と妥協しているようでは未来は無いと思いますが
なので、引用では削られてますが
開発はそうではないと信じたいと言っています
そもそもこういうスレッドにおいて、仕方ないや他のゲームやれば良い等といった場当たり的な擁護は無用では?
そんな事はみんな分かった上で意見を書いてると思いますし、そもそも何の解決にもなっていない
その上で、じゃあどうしたら良いんだろうねと考えた方が
より生産的であると思いますが
コンテンツの使い捨てをなんとかして欲しい!!
という意見も同様に有るのですよ、お忘れなく
擁護に回る意見に意味がないというのは分かります、改善を求める議論という形であるのなら擁護するだけでは意味がないですしね
ただ、何かの改善を求めるのでも、こんな風に変えたらーという意見があるわけでもなく"このままじゃ終わりだねー"と言ったようにただ吐きすてるだけのコメントにも同様に意味がありませんし、現状を楽しんでいるユーザー側からは一言あるのですよ
定食をやめてこんな風にしたらどうだろう!?
と言った意見が有ればそれに関しての議論は大変有意義でしょう
そういった現状批判だけで終わらない、対案と呼べるものがこのスレッドの中にいくつありました?
定食とかという前に・・・
私は、
FF14のグラフィックのデザイン好きですしー
FF14の世界観好きですしー
FF14の音楽好きですしー
旧FF14も少ししかやってないけど好きでしたしー
いっそのこと定食なんてなくていいですしー
なんか定食とか変な料理でたとえ話するスレッドになってるなぁ、何が話したいスレッドなんでしょうか。
個人的には意見を異にするけど定食とは下記の引用のことで
要望としては
新規コンテンツとしてランダム性を重視したバトルコンテンツが欲しい
に似て非なるものかもしれないが、飽き飽きしてるのでワンパターンではなく、ゲームの内容としてバリエーションに富んでほしいということではないかと。
難しいバトルコンテンツをやっていない人の方が大多数だと思いますので、もっとエンジョイ系を充実した方がいいんですかね?
できないと思うけどゲーム内の出会い系的な、フレンド作れる機能とか。
みんなで開墾して町を作っていくとか。
定食という、言いえて妙な表現に同感の部分もありますが
私はイシュガルドで空飛んでいられれば満足するチープな奴なので
個人的には次の拡張で海!海が欲しい!
空が飛べたなら次は海でしょう!!
海が来たなら!
たとえ新しいジャンルのコンテンツがほかになくても!
また年単位で課金できる!
・・・気がします。
まぁ、成果こそでてませんが空島、ディープダンジョンなどなど新しいタイプのコンテンツの模索は結構やってるみたいですし
そのあたりを評価してもうすこし待ってみてもいいとは思います。
定食も、一人で毎日食べると「またこれか」って思うけど、仲間とおしゃべりしながらだとそんな飽きないですよねぇ。
目的が定食じゃなくおしゃべりの方に行くから。
あと、定食しかないわけじゃなく、アラカルトも揃ってるので、たまにはそっちを食べてみるといいかも。
「定食」っていうのは吉Pが昔FF14に追加されていくコンテンツを比喩(揶揄かもしれませんが)して言ってた表現ですよ~
プレイヤーが望んでいるのは、いろんな物選んで好きなだけ食べれるビュッフェであって、出てきたものをみんなで同じ量だけ食べる定食じゃないと思う。
しかも、今の実装しているパターンのまま将来を予想すると
4.0で70レベル解放 レイド追加
5.0で80レベル解放 レイド追加
6.0で90レベル解放 レイド追加
7.0で100レベル解放 レイド追加
7.0の頃にはIL990とかで能力値ボーナス700~800くらいですかね
当然50~90レイドは参加者募集しても集まらず。IDもにたような状況
フィールドで実装したモブの類いはリスキーモブはSでもソロで瞬殺される
そんな、未来が見える(苦笑)
それ以外にどのようなコンテンツが追加されるかの未来は見えないのか(苦笑)
拡張まで定食だったら困ります
さすがにそれは無いと思いたい、というか拡張でこれ以上スキル増やされても困る
パッチ毎にいつも通りIDが追加されていくけど、どれも使い捨てなのが勿体なさすぎる
IDはトークン取るためのただの駆け抜けるだけの場所で、うまみの少ない厄介な所は誰も行かなくなる
そうじゃなくて、折角実装したダンジョンなんだからもっと長期的にみて利用価値のある設計にできないものか?
例えばサスタシャ、ノーマルハードなんて分けず「サスタシャ」でいい
貰えるものはトークンの他に、たとえば魚介類を拾える
難易度は★、★2、★3みたいに選べて、レベルの違いによるノーマルハードじゃなく同レベルでの敵配置やNM設置の差をつける
より高難度の方がよい報酬を得られる
カッパーなら鉱石が拾える、タムタラなら骨や布とかね
クラフターが作れるモノじゃなくてダンジョンでしか取れないモノ
あとは、高難度やNMからガシャチケットでも出すのもイイね
ゲーム内チケットでガシャ回して、サスタシャならサハギンなりきり装備が大当たりで出るとか
クラフターのレシピが拾えるとか・・・
あと、パッチ毎にID追加するとき、クラフターの新レシピと関係を持たせる
何でもかんでもトークントークン作業作業じゃなくて、なんかもっとゲーム全体でモノの流れを考えて欲しい
業者対策でギルの流れを作らせないようにしてるんだろうけど、結果ゲームをつまらなくしてる
何が言いたいのかまとまらないけど、使い捨て定食IDをもっと無駄なく長く使えるモノとして実装してほしい
恐らく定食定食言っているのは装備の更新に必要な最低限のルートのことで、それ以外のコンテンツは存在しない扱いなんでしょう。空島や死者の宮殿は既存のレベル装備でしたから。
ただ装備更新ルートは増えない気もします。現状でもトークン、エンドレイド、クラフター製作が揃ってますし
たまには冷奴でも頼むか…
なんやこの冷奴、温いし薬味ないし醤油もないのに一丁まるごとはいってんぞ…
定食以外のコンテンツが糞雑魚ナメクジな内容だったりそもそも定食以外に売れるコンテンツがないのがなぁ
個人の感想なんで異論は多々あるでしょうが、妖怪でのFATEハムスターやらもFATEが好きで回ってる人は極小数でしょうし、DDにしてもゲルモラ土器片や武器に魅力があるとは言え、お粗末なダンジョンの中身が楽しくてずっとDD回ってます!って人は多いとは言えないでしょう。
空島に至っては脳ミソ空っぽにしてブラキオサウルスが出ないことを祈ってひたすら雑魚モンスターを狩るか、ギャザラーで敵モンスターに一方的にボコられながら素材を掘る作業しかなく、大半のプレイヤーは見向きもしないようなコンテンツになりました。
開発の想定外(笑)で調整するのはいいとは思いますけどね。
PVPなんてもう死んでるのに無理矢理空から降ってきた諭吉柄の1UPキノコで復活させられたゾンビです。
コンテンツの中身をもっともっとテストするなり、報酬額がもうヤバイくらいな額で釣るなりしないと定食以外のやることないは永遠続くと思いますね。
定食以外のコンテンツの質が悪いのとその割には報酬はなんとも言えないものには実装初期以外見向きもされなくなることを頭にいれて定食外のコンテンツをつくってほしいですね。
定食嫌なら何食べたい?
誰も具体的に答えない不思議
定食の定義も曖昧
自縄自縛になってるだけに見える
別に書き込んだらいいんじゃない?
フォーラムのルール内ならいくらでも書き込んだらいいですよ
叩かれるのを怖がって定食定食
言ってるより自分はこういうのやりたいです
のが良いと思うですよ