・装備更新したけどいけるIDいくとシンクされるからシンクされないで手持無沙汰にコンテンツに入りたい人（強くなったんだから何か殴りたいよ派）Quote:
Originally Posted by Wino
・討伐ルレの他に同時間・同報酬でいけるコンテンツを求めてる人（１ファインダー１５分が限界だよ派）
・下位のIDの装備を（見た目装備として）機会があれば欲しいな程度に思ってる人（わざわざフレと固めていく理由はないけど手に入るなら欲しいよ派）
・レベル60なったばかりで装備整えるための禁書の入手手段に困ってる人（禁書のためだけに、60になったのに60のスキル使えずレベリングルーレット行くのは可哀想だよ派）
他多数…
仮に「ルーレットは初見の人のマッチングを助けるためのものでなければならない」という趣旨でしたら何故（既存のルレに変更は加えないのに）新しいルレの追加にそれが求められるのか知りたいところです！
新ルーレット…制限解除ルーレットが欲しい
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07-07-2016, 07:42 PMAkiyamashuuichi
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07-07-2016, 08:00 PMsijimi22任意で解除してＰＴ組んでいくならまぁ、その通りになっても仕方ないでしょうが・・・・。Quote:
Originally Posted by ckraris
ルーレットとして後続などが混ざる可能性があるならどうなんでしょ？
その考えを全員が受け入れるもしくは受け入れられるＩＬで来るかどうかはわからんと思うんですけどね。
他を全く混ぜずにルーレットを登録した人間のみしか対象にしないとなると、
効率が良いところに上位陣は集まるでしょうから後続の助けにも何にもならない
上位陣の楽しみのルーレットという話になります。それを入れる意味があるかと言われると
微妙かな？って思います。
制限解除と同時に人数解除も入るならＩＬ５０ぐらいのＩＤでソロ含めて作るのは
良いかもね。っとは思うけどね。 -
07-07-2016, 08:05 PMckraris後続の助けにも何にもならない上位陣の楽しみのルーレット。を作ってくださいっていう話だと思うんですけど。楽しいかどうかはわかりませんし、ＩＬ上位陣というよりＩＬが高く禁書集める人陣用。Quote:
Originally Posted by sijimi22
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07-07-2016, 08:20 PMAkiyamashuuichi
後続の助けにならないってことは無いんじゃないでしょうか
まあ何度か言ってますけど後続がせっかくレベル60になったのにトークン集めのためにスキル制限＆シンクさせられるレベリングルレ入れるよりかは健全な稼ぎ方だと思うんですが -
07-07-2016, 08:33 PMckraris禁書の入手手段。という点では間違いなく助けにはなると思います。それこそうしろからーぼーっとあるているだけでそのうち終わるんで。プレイ内容についてもそれこそてきとーに範囲打ってるだけで、おつかれーってんですばらしく楽に入手できるでしょう。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
同じこと書いてもあれなので他の懸念を言えば、それ以外のふつうのルレががくっそだるくなるでしょうね。これでもかってぬっるいルレを覚えると、いままでフツーだったものがきつく窮屈に感じてしまう。参考になるであろうはオズマスレ。エキルレの難易度高すぎでは？ -
07-07-2016, 08:40 PMckraris
連投であれなんですが、逆に下限ＩＬルレで禁書２００、経験値を通常ルレの２倍とかそっちのほうがわたしとしては好みなんですけども('')
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07-07-2016, 09:05 PMWino個別のIDに行きたい人のマッチングを、どこでもいいよって人が助けるものがルーレットの役割なんで、挙げてもらったのはルーレットを使いたい人の動機だと思いますQuote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
そもそも制限解除はギル経験値トークン報酬を支払わないってものなのでルーレット報酬としてトークンつけるってのもなんだかなぁとも思うのです
なのでルーレットの存在意義が良くわからない。それIDあるいは既存ルーレットの報酬増やして欲しいって要望じゃいかんのです？ -
07-07-2016, 10:18 PMsijimi22はい、それもわかっておりますのでわざわざＰＴ組まなくても良いＩＤで制限解除、人数解除で一人ルーレットにすればQuote:
Originally Posted by ckraris
いいのではないかと思います。
それだとＩＬ差や何やかんや考えずにソロ旅行で行けるでしょ。厳しいところがあたって抜けても自分一人の問題です。
それで良いのでは？ -
07-08-2016, 02:06 AMfalcomer最近始めた人や復帰したILが低い人（特にタンク）がレベリングで困った為に制限が設定されています。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
直近だとグブラ幻想図書館が良い例で、最初は制限が無かったのですが、後続のタンクがタゲ維持が出来ないくらいIL差が開いた為、後から制限が追加されています。
そもそもですが、ルーレットは人が足りないコンテンツの救済の為のコンテンツで、救済した事に対してボーナスが付きます。
制限解除して行きたい場合は、救済目的ではなく個人の遊びとなりますので、PT募集して行くようになります。 -
07-08-2016, 02:40 AMElas
この手のスレでよく話題に出していましたけど、運営がルレを実装した理由に新規ユーザーをしゃきらせるため(旧コンテンツの過疎対策)という目的があり、餌として報酬を用意しました。
しかし、既存ユーザーにとっては餌の報酬しか見えておらず、新規に向けた過疎対策とはかけ離れた報酬のみ重視した提案がなされ、運営もPTによるルレ申請のみ受け入れました(おそらく、ユーザー間のコミュニケーションを重視するため)。
さらに、旧コンテンツについては、ユーザーから無報酬でも良いので気楽に遊ばせて欲しいという要望があり、制限解除というものが実装され、一部コンテンツでは制限解除で楽に報酬(ロット品に限る、実質緩和)を集められるようになりました。
という背景から考えると、運営側にデメリットがあってもメリットはありませんので、さすがに通らないと思います・・。
ルレにはボーナス(トークンなど)がありますけど、本来はルレではなく通常のCF申請でIDに通ってトークンなどを稼ぐというゲームデザインになっていると思いますので、禁書が欲しければ周回するしかないと思います。
あと、気になったのが、普通に申請した人と、制限解除ルレを申請した人は、もちろんマッチングされませんよね？
それと、他のルレと同様、報酬は1日1回だけですよね？
だとすると、ちゃんとマッチングするんでしょうか・・。
ソロでも突入可能というのであれば、制限解除時でもルーレットを指定して申請できるようにすれば良いと思います。もちろん無報酬で、FCイベントなどで使って遊べるようにするだけで良いと思います。
制限解除だから報酬をもらえないのと、ルーレットだから報酬をもらえるというのを混ぜた場合、ソロでやるコンテンツなんてオフゲのようなものですし、それで既存コンテンツのマッチングが悪くなるようなら、さすがに前者が勝つんじゃないかなぁ・・。
最後に一言。
Lv60ルーレット(ILシンクされる魔科学)を選んでいるのも、それを周回しているのも、スレ主の意思であって、誰も強制はしておりません。
ILシンクされたくなければシンクされないコンテンツ(ルレ以外)に行けばいいですし、同じところを周回したくなければ別のコンテンツ(ルレ以外)に行って、禁書を集めればいいじゃないですか。 -
07-08-2016, 08:16 AMAkiyamashuuichiQuote:
Originally Posted by Wino
これ既存のルーレットの役割であって、今後のルーレットの仕様を保証するものではないんですけど、
「今後追加されるルーレットは全てマッチングを助けるものでなければならない」とするのはちょっと厳しいんじゃないですか！？ -
07-08-2016, 08:25 AMAkiyamashuuichi
うーん
「ルーレットはマッチング救済のもの」と現状のルーレットの仕様を仰る方が非常に多いんですけど
「今後追加されるルーレットにはマッチング救済の要素が必ず求められる」とする根拠があんまりないと言うか何でそれをいうのかなってそこすごく気になるんですが -
07-08-2016, 08:30 AMstartupただこのルーレット入ると申請する人の分既存ルーレットのマッチング遅れるんじゃないですかね。しかも討滅戦とトークン量同じって要望だと確実に影響するでしょう。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
トークンではなく、ギルくらいの報酬ならありじゃないですかね？ -
07-08-2016, 08:41 AMnikry
むしろ、新ルーレットが既存ルーレットに影響ゼロって言い切れる方が不思議。
スレ主さんの周囲には最低限の「日課」だけこなしてログアウトするような、忙しい人は居ないのかな？
よく見かけるプレイスタイルだと思うのだけどね。 -
07-08-2016, 08:46 AMAkiyamashuuichi禁書量を増やすなら今のルーレットの報酬を…と仰られる方も多いんですけど、Quote:
Originally Posted by Elas
・装備更新したけどいけるIDいくとシンクされるからシンクされないで手持無沙汰にコンテンツに入りたい人（強くなったんだから何か殴りたいよ派）
・討伐ルレの他に同時間・同報酬でいけるコンテンツを求めてる人（１ファインダー１５分が限界だよ派）
・下位のIDの装備を（見た目装備として）機会があれば欲しいな程度に思ってる人（わざわざフレと固めていく理由はないけど手に入るなら欲しいよ派）
・レベル60なったばかりで装備整えるための禁書の入手手段に困ってる人（禁書のためだけに、60になったのに60のスキル使えずレベリングルーレット行くのは可哀想だよ派）
↑で書きましたけどこのへんの需要を埋めたいという要望があるのでそれとはちょっと次元が違います！ -
07-08-2016, 09:02 AMmoch
制限解除ルレで申請した人同士でしかマッチングしない
ルレ報酬は１日１回のみ
討伐ルレと同等の報酬のみ
制限解除なのでIDクリア時のトークンは無し
これくらいならいいんじゃないですか -
07-08-2016, 09:15 AMsijimi22多分、これならルーレット新設よりもレベルレやID50ルレあたりのQuote:
Originally Posted by moch
制限解除でのルーレットを認めてその上で、報酬減額を行うようにすれば良いかと。
ただし、制限解除した人は制限解除した人としかマッチングしない様になるので
時間が掛かるかもしれないけどね。もしくは、制限解除しない人に影響がでるか。
後、マッチングでILをある程度一緒になるようにしないと180位から240まで混じる事に
なるから他の問題も出るかもしれない。元々、それを解消するためのILシンクやレベルシンクだからねぇ。 -
07-08-2016, 11:09 AMElas・装備更新したけどいけるIDいくとシンクされるからシンクされないで手持無沙汰にコンテンツに入りたい人（強くなったんだから何か殴りたいよ派）Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
→装備更新したいのに、何故ILシンクされるようなコンテンツに行くんですか？
Lv60なりたてなら魔科学でシンクされませんし、強くなったというのがIL200～220であればエキスパに行ってIL215装備と伝承を集めればいいですし、IL230↑なら零式に行くしかないと思います。
・討伐ルレの他に同時間・同報酬でいけるコンテンツを求めてる人（１ファインダー１５分が限界だよ派）
→であれば、制限解除を絡めずそのように要望すればいいと思いますし、1日15分が限界な人はLv60ルレではなく討伐・討滅ルレをやっていると思いますので、このままでいいのでは？
あと、1ファインダー15分が限界というのが何を指しているのかわかりませんが、CF1回あたり15分以上も遊びたくないよというのであれば、IDを短くして欲しいという要望がありますので、そっちに乗っかれば良いと思います。
※一応、フロントラインルレが、討伐･討滅ルレと報酬が同じくらい、時間も同じくらいなので、あることにはありますよ
・下位のIDの装備を（見た目装備として）機会があれば欲しいな程度に思ってる人（わざわざフレと固めていく理由はないけど手に入るなら欲しいよ派）
→その程度のために、開発のリソースを割いてまで、わざわざルレを用意する必要はないと思います。
普通にレベリングルレを回せばいいじゃないですか。
それに、ID産装備なんてたくさん種類があるのに、非効率的すぎてルレで集まればいいな程度に思っている人が何人もいるとは思えませんし、その程度の意気込みなら軍票にして終わっていそうです。
・レベル60なったばかりで装備整えるための禁書の入手手段に困ってる人（禁書のためだけに、60になったのに60のスキル使えずレベリングルーレット行くのは可哀想だよ派）
→Lv60になりたてであれば、魔科学で禁書を集めれば、スキル制限されませんよ。
レベリングルレより効率がいいと思いますので、魔科学を周回し、平均ILが上がってきたら、少しずつステップアップしていけばいいと思います。
あと、気になったのが、どうしてそこまで禁書にこだわるんでしょうか？
ギル、軍票、詩学、伝承ではだめなのでしょうか？ -
07-08-2016, 11:32 AMAkiyamashuuichi上の方で教皇やドラゴンズエアリーだか挙げられたと思うんですけど、こんだけ「レベリングルレ６０で行くより魔科学いくわ」状態でそういう人たちの初見マッチングの不満は今特に無いし周りでも聞かないってのが一つですねQuote:
Originally Posted by nikry
あとは既存ルーレットに影響出ると感じるほど人が移るなら、そんだけ「やりたくないのにやってる」人が減ってやりたいコンテンツをやるという取捨選択された結果なので健全な結果ですね -
07-08-2016, 12:01 PMstartup
報酬について突っ込んでも反応ないあたり、制限解除で禁書集めしたいってのが本音ですかね…
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07-08-2016, 12:53 PMLioneAsperoそうなったらルーレット実装本来の目的から外れ本末転倒になるんじゃ無いかって事だと…Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
結果過疎コンテツが増えるだけならルーレット自体無くそうって流れになってもおかしく無い様な… -
07-08-2016, 12:57 PMAkiyamashuuichi
＞装備更新したいのに、何故ILシンクされるようなコンテンツに行くんですか？
「したのに」ですね、文章を読み間違えてます
＞1日15分が限界
１回１５分（程度）ですね、こちらも読み間違えてます
IDの簡略化は一つの案でしかないので今ある制限解除システム使っても問題無いですよね
＞それに、ID産装備なんてたくさん種類があるのに
たくさんあるからこそ「うっかり手に入れたものを使う」ってシチュエーション増えますよね
予めどこで何が落ちるか分かってるとかならまだ制限解除で身内でいけば～ってのありますけどそうではないですし、ゲーム内で見れるID産の装備図鑑のようなものあればまだ分かりますけどね
＞魔科学を周回し、平均ILが上がってきたら、少しずつステップアップしていけばいいと思います。
哲学集めで外郭を延々と周回してた身としてはつまらないし、かかるストレスが緩和されるなら一番いいんじゃないですか？
＞あと、気になったのが、どうしてそこまで禁書にこだわるんでしょうか？
どこの発言から禁書にこだわってると読み取れたのか参考レスの抜き出しお願いします！時間と内容的に60下位トークンが妥当なあたりかなとは思いますけどね -
07-08-2016, 01:05 PMAkiyamashuuichi既存ルーレットに行く人が減ったところで本来の目的（多分初見のマッチング救済かな）には影響は今のところ出てないですよね？（初見マッチングボーナスやメンタールレもあるみたいですし）ってのが前段部分でありQuote:
Originally Posted by LioneAspero
本来の目的でないトークン集め（まあこっちも目的と思ってますけど）が取捨選択された結果、多少人が減る程度で済むなら多様化の結果なんで良いんじゃないですか？
ルレ回す目的別に整理すると
目的A：初見のマッチング救済 ←メンター、初見ボーナス等あるから今の現状でも問題として聞こえてこない
目的B：トークン集めにルーレット回す人 ←「ルーレットでトークン集める」部分が多様化されるだけなので健全な結果（やりたくないのにやってる人が、よりやりたいコンテンツだけ遊べるようになる）
ですね -
07-08-2016, 01:12 PMmaymay直接的or間接的に読み取れるレスじゃなくても、要望の実装が結果的に"禁書"なら、そう言われますよ。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
言われてもそれをはね返す位のものがあればいいですけど、仰ってること逐一突っ込まれているようですし、、それだけ穴だらけってことだと思います。
実際、制限解除ルーレットが実装されたら、私はやるでしょうね。確実に。
"禁書"のために。 -
07-08-2016, 01:21 PMAkiyamashuuichiQuote:
Originally Posted by maymay
そもそも今「実装するならどういう報酬にするか」という段階じゃなくて「実装そのもの」について話す段階なので、「実装しても良いけど報酬は○○で」系の、実装には賛成だけど報酬で調整する系の突っ込んだ話はあんまする意味無いんで（話の上ではしてますけど）…Quote:
Originally Posted by startup
下位トークン貰えるならやるってのも需要があるってことなんで良い意見なんじゃないですか？win-winだと思いますよ
（#7あたりでどちらかと言えばトークン以外のモチベを多く挙げてるのにあんまりこっちには触れられないんですよね…） -
07-08-2016, 01:22 PMT-K
装備更新なら安く220買えるから問題ないと思うんだけど
>>哲学集めで外郭を延々と周回してた
別に同じところを延々といく必要ないのでそこまでストレスかからないと思うけど？新規だったら新しいダンジョンを一通り巡れば禁書も十分貯まるし
なので制限解錠ルーレットは必要性を全く感じませんねー
楽して禁書稼ぎたいですって感じにしか見えないし
最近のフォーラムで見られる過度な緩和要求を見てると最終的に「ログインするだけで禁書ください、ボスは全部木人にしてください」ってなりそうだね
私はFF14をそんなゲームにしてほしくないな -
07-08-2016, 01:30 PMstartupトークン以外のお話は、今の制限解除でもできる事ばかりでは？Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
強い装備で遊びたい、ID装備集めたいは現状でも十分に可能ですよね？ -
07-08-2016, 01:35 PMAkiyamashuuichiゆるいモチベで行くことを想定されてないので「出来る」けど「やらない」ことだらけですねぇQuote:
Originally Posted by startup
ルーレットだったら報酬あるからちょっと行こうぜ～ってなるじゃないですか -
07-08-2016, 01:42 PMstartup仰る通りだと思いますよ。だからこそ報酬に関する話が出てくるのです。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
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07-08-2016, 01:46 PMAkiyamashuuichi「実装するならどうするか」→「実装するなら報酬はどうするか」の順番なんで、報酬が○○ならいらない、ましてや「禁書欲しいだけだろ、緩和なんていらんいらん～」系は緩和するかどうかって次元で話してるのであんまこの場では意味ないですからねQuote:
Originally Posted by startup
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07-08-2016, 02:09 PMSor
IL230ちょいの見知らぬメンツが4人サスタシャにマッチングされたとして、
単にハエタタキ2分ほどやるのが楽しめるかって、
私なら間違いなく楽しめない。
逆にグブラにマッチングされたとして、
今度はそれなりに強くてもそれなりに時間もかかりそうで
上位IDにマッチングされたから即抜けする人も居そう。
あと、下位IDにマッチングされた場合、
放置してあとよろしくって人は多分でてくる
総じてディストピアになりそうなので勘弁してほしい。 -
07-08-2016, 02:12 PMsijimi22と言うか、現状に取得方法を追加するってのは禁書トークンの関連するコンテンツに関してはQuote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
入手量の増加につながりますので緩和ですよ？
当然、この報酬としてトークンを追加するかどうするかってのには上記のような諸事情も関わりますので
考慮されるべき点でしょうね。
逆にその点を考えずに追加して禁書の関連するコンテンツの緩和になるのならそちらのコンテンツで
調整かけられる可能性は否定できませんので・・・・。
個人的には元々、報酬を度外視する遊びのはずの制限解除でのID突入に対して報酬を要求する事自体に
否定的ではありますが、その辺は運営が決める事なのでしょうね。 -
07-08-2016, 02:20 PMstartup実装するならどうするかと言われても制限解除でマッチングするルーレットに語れる事ってあまりないですよね、強いて言えばロールはどうするのかとかくらいですかね。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
まぁ制限解除なんだからロール構成無視の4人でいいと思いますが -
07-08-2016, 02:29 PMAkiyamashuuichi別に詩学でも伝承でも良いですけどそういう話をすると「実装には賛成だから報酬をどうするか決めよう」って次元の話になるので多分そこまで考えてない人が多いと思うんですよねQuote:
Originally Posted by sijimi22
あと、「今求められてる必要な禁書数に対して入手手段を増やして緩和をかけてほしい」ではないんで、入手手段が増えたらそれに合わせて次回以降でバランス含めて細かい調整されるだけでしょうね…
いや、実際今話してるじゃないですかｗｗ本末転倒がどうとかｗｗQuote:
Originally Posted by startup
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07-08-2016, 02:36 PMvitalsign根本的な疑問ですが、制限解除ってプレイとして面白いかな…？Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
どのジョブも範囲連打になるだけでは？
「実装するならどうするか」を先に考えるならば、面白くないし他人への貢献度も薄いので実装しない。で終わっちゃうのでは…？
スレ主さんの要望を実現するには、結局、報酬の内容と分けて考えることはできないし、人を誘うべくおいしい報酬を設定するならば、
他の人がおっしゃるような懸念が発生しますよね？ -
07-08-2016, 02:38 PMmaymay
非の打ち所がない完璧な要望なんてありえないし、否定だけしててもあれかなと思うので、報酬以外で「実装するならどうするか」ってことですけど、
バハ邂逅、侵攻、真成に対するルーレット（LV60制限解除4人用）ならそれなりに面白いかな。
ロール構成もちゃんとしてないとダメだろうし。
でもそうなると主の要望とは全然違ってきそうだからダメかな… -
07-08-2016, 03:33 PMkerrich例えばあらかじめ同じ鯖でパーティーを組んで制限解除にキュー。Quote:
Originally Posted by maymay
タイムアタックをしてダンジョン毎のランキングを競う。
レースゲームの『ランダムコース』選択の様なイメージ
そんなルーレット(ランダムを作る)なら賛成。 -
07-08-2016, 03:59 PMsijimi22このスレッドの目的と合致しないのでしょうが、実質的に入手手段を増やすと言うのは一定の数を集めるQuote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
トークンに対しては緩和になります。ですので緩和自体を良しとするや否やの話は避けては通れないと
言う話ですよ。？
考えてないじゃなく、ルーレット追加に際して報酬を求めればそこまで考えることになると言う話。
避けて通れない道を「問題は別です」と言う話は成り立たないと言う事です。
もし、ルーレットとして追加すべきかどうかを問うなら 「報酬は適宜追加が必要だと考えますが、現状は全く考えない方向で
お願いします」とした上で、報酬が無いなら問題ないんじゃないって言う発言を許容すべきかと。
ルーレットとして問題ないと言うある程度の意見ができたなら次は報酬って話の方がわかりやすいと思いますけどね。 -
07-08-2016, 04:06 PMsijimi2250LVまでのID対象で制限解除、人数解除同時に発動のソロ腕試しルーレットならQuote:
Originally Posted by maymay
あると楽しいかも。その上で、ID内報酬は制限解除に準ずるものにしてルーレットで
詩学 60 禁書 30 位に抑え込む。
ただし、全ILクリアを前提としないといけないだろうけどね。
これにタイムアタック機能でも付けばさらによし。 -
07-08-2016, 04:22 PMAji
制限解除で無双オラオラは爽快感があるので反対はしないんだけど、
CFを介する機能だと「通常申請」と「制限解除申請」に人が分散してどちらかがシャキらない、もしくはどちらもシャキりづらくなったりしないかな。