暗黒騎士改善案スレッド

Quote:

---

Originally Posted by lafrecia

暗黒の場合、急にスタンスの切り替えを要求された場合に、
ＭＰが枯渇して、その後立て直しに時間がかかるという弱点があります。
（もしくはサイフォン等のＭＰ回復コンボを回してからスタンス切り替えになるので、時間がかかる）

こういったことから、暗黒の防御スタンス切り替えの負荷は、他ジョブよりも大きいと考えます。

---

自分がうまく伝えなかった事を上手く伝えてくれました。ありがとうございます！＾　＾

Quote:

---

Originally Posted by Labyrinthu

■問題点
デリリアムブレードの効果が双竜脚互換じゃないことで、PT編成においてモンクと共存できなく、暗黒騎士のスペックがモンクに食われる形になる

■改善案
デリリアムブレードに打耐性ダウンを入れる。INTダウン減少量は現行10%のままで、完全に互換技にする
。

---

単純に賛成・・・したいのですが・・・

Quote:

---

Originally Posted by Labyrinthu

モンクが双竜脚を使用しなくて良いので、モンクのDPS底上げをできる。
暗黒騎士がそれを使用するメリットを生むことで、INTダウンを明確に暗黒騎士の長所とできる

---

モンクは壱の型から連撃を出すと必ずクリティカルする仕様なので、双竜脚を使わなくて済む場合ＤＰＳは極端に伸びると思われます。暗黒騎士とモンクは絶対にペアで組むべき、ということになってしまうので開発側が互換技にしなかったわけだと思います。

しかし、一つ案があります

■　改善案

　　通常のデリリアムブレードの効果をそのままに残し、ダークアーツ版のみ双竜脚と互換技にする　　

ダークアーツなら常時出せるわけではないので、「ここぞ！」という時のみ双竜脚を上書きして、モンクに思いっきりクリティカル連撃を出してもらうことが可能です。
上手く捨て身と組み合わせれば、総合ＤＰＳが極端に伸びなくても、モンクの瞬時火力が結構あがるので暗黒と組むメリットなら残ると思います。

Quote:

---

Originally Posted by nonoxe

リビングデッドぶっちゃけ本職さん方からすればどうなって欲しい？

---

これがいいかな・・・

Quote:

---

Originally Posted by KarrenNedelson

４．ウォーキングデッド解除条件を最大HP量100％分回復→最大HP量50％分回復
で少しは解決できるのではないかと思います。

---

自分なら、さらにこうします

■ 改善案

　リビングデッドをなくしてウォーキングデッドのみ残し、解除条件を最大HP５0％分回復に変更

■ 理屈

HP50%に変更することについてですが、ヒーラの負担が大きいだけではなく、ベネディクション がないと物理的に解除できない場合もあります。（例えば、学さんだとエーテルスタックが無い時とか）。そもそもタンクの緊急時用の技がヒーラの緊急用の技に依存する仕様に問題があると思います。

ヒーラの回復で足りないから無敵技を使っているだろうが、ベネディクションあれば無敵技使っていないだろうがと思っちゃいますね。

そして、リビングデッドを無くすことについてですが、リビングデッドの状態にメリットがなくて、ウォーキングデッドの開始タイミングをマクロで知らせないという非常に大きなデメリットがあるからですね。ＰＴメンバーとチャットできるなら問題ないかもしれないけど、ＣＦなどではいかも使いにくい技です。

Quote:

---

Originally Posted by LetheelSensei

■　改善案

　　通常のデリリアムブレードの効果をそのままに残し、ダークアーツ版のみ双竜脚と互換技にする　　

ダークアーツなら常時出せるわけではないので、「ここぞ！」という時のみ双竜脚を上書きして、モンクに思いっきりクリティカル連撃を出してもらうことが可能です。
上手く捨て身と組み合わせれば、総合ＤＰＳが極端に伸びなくても、モンクの瞬時火力が結構あがるので暗黒と組むメリットなら残ると思います。

---

何故デリリアムを双竜脚互換にするのか、という部分にきちんと着目するのであればそのようなブレ幅のある性能には逆にならないかなあと
それでは現在問題視されてる部分は解決されないどころか、ダークアーツ使う必要がある分むしろ劣化ですらあると思ってます

現在近接3ジョブのバランスからお話しますと、基本的に木人DPSにおいては3ジョブは横並びと言われています。
PTDPSの向上という面において
竜騎士：バトルリタニーとディセムボウル
忍者：だまし打ちと叱咤
モンク：無し
です。仮にそのようなことで、モンクが連撃を入れられるとしてモンクのDPSが上がる分というのは連撃クリティカル-双竜脚のぶんですよね？
基本的に3技1ループであるモンクのスキルで、1つのスキルが火力を伸ばしたところでTotalでバランスを崩すほどの伸び幅はまず見せません
クリティカルである以上その技はクリティカルしない（伝わって）ので、懸念されてる事項というのはまず起きえません
そもそもそれが起き得るのであれば現在進行形でPT編成はモンク2が主流になるはずです。

Quote:

---

Originally Posted by Labyrinthu

現在近接3ジョブのバランスからお話しますと、基本的に木人DPSにおいては3ジョブは横並びと言われています。
PTDPSの向上という面において
竜騎士：バトルリタニーとディセムボウル
忍者：だまし打ちと叱咤
モンク：無し
です。仮にそのようなことで、モンクが連撃を入れられるとしてモンクのDPSが上がる分というのは連撃クリティカル-双竜脚のぶんですよね？
基本的に3技1ループであるモンクのスキルで、1つのスキルが火力を伸ばしたところでTotalでバランスを崩すほどの伸び幅はまず見せません
クリティカルである以上その技はクリティカルしない（伝わって）ので、懸念されてる事項というのはまず起きえません
そもそもそれが起き得るのであれば現在進行形でPT編成はモンク2が主流になるはずです。

---

おっしゃる通りかもしれません・・・ちょっと自分の理屈だけ記載しておきますね。
何か間違ているようんであれば、ご指摘をよろしくお願いします。

技の威力はダメージに線形的影響するようなので、技の威力だけを見るとＤＰＳへの影響を伺えます。

数値的に見ると・・・

■ 双竜脚 ：　威力 150

■ 連撃（クリティカル） ： 威力 225　(150*1.5)

■ 崩拳 ： 威力 180

■ 双掌打 ： 威力 140

となると

双竜脚 ⇒ 双掌打 ⇒ 崩拳 で　150 + 140 + 180 = 470

連撃（クリティカル） ⇒ 双掌打 ⇒ 崩拳 で 225 + 140 + 180 = 545

15%アップの効果ですね。と、どの道2ループに一度連撃（クリティカル）を入れられるので、７％の差に留まるかもしれません。

計算が正しければ、今までの仕様ではＰＴにモンク2人居ても一人のＤＰＳが７％上がっていただけで、例えば忍者の叱咤などでその分カバー出来ていたかもしれません。

ただ、暗黒騎士一人で打撃耐性ダウンをずっと維持するとなると・・・ＰＴにモンク2人のＤＰＳは７％上がるわけなので、かなりの火力アップなんじゃないかと思っていたのです。

もちろん、ダメージが数％上がる＝バランスが崩れるというわけではないので、ご提案通りで大丈夫かもしれません。

個人的に、暗黒を育ててない者が言うのもお角違いかもしれないが、
リビングデッドの不遇を訴えるのにインビンとホルムが神スキルであるが如くスレで言っているのが凄い違和感が。

ホルムよくが使われていた真成1層で
ヒート食らっても強引に突進を受けるのがありましたが、結局それって使用タイミング早すぎたりしたら、直後の範囲で死ぬかもしれないし、ヒーラーからの介護が遅れても結局危ないのはホルムも変わりないと思います。
※ホルムはラーヴァナでの滅2受けは無理ですのでこちらを

結局ホルムもヒーラーがこういう使い方があると理解してくれているだけだと思うのです。

ただ、ホルムギャングに対してリビングデッドで1になった時のウォーキングデッドの効果時間差はたかが4秒。
その4秒にどれだけの価値があるのかは
私には疑問ですが。
ホルムギャングをインビンと同列に扱って神スキルである。だがリビングデッドは不遇である。というホルムギャングとインビンを同列に扱ってるそこは疑問です。

Quote:

---

Originally Posted by hexagrimoire

個人的に、暗黒を育ててない者が言うのもお角違いかもしれないが、
リビングデッドの不遇を訴えるのにインビンとホルムが神スキルであるが如くスレで言っているのが凄い違和感が。

---

ホルムを神スキルとまでは言ってないですけど、
ホルムには絶対防御という特性以外に引き寄せ、ノックバック無効という
いずれも暗黒が持ってない特性があります。

まぁ、確かに、ＨＰ１になったあとのヒラさんの加護なしでは死んでしまうので、
介護必須と言う点においてはリビングと同じかもしれませんね。

ただ、「死ぬかもしれない」　と、「絶対死ぬ」では多少違うということでしょうか。
相方がナイトさんなら、かばってもらってやり過ごすこともできますし。


戦士はホルムがあるおかげで
恐慌サハギンを一人で受け持てますけど、暗黒は一人では持てません。

あと、アレキ3層のふっとばしで
毎回吹っ飛ばされる暗黒の惨めな事・・・
（ただしプランジカットで即戻るという魅せプレイが暗黒にはできますがｗ）　　


極ラヴァの滅ですが、タンク２受けはそもそも正攻法ではないですからね。

私は暗黒で２受けする場合に、リビングデッドは使わずに
鼓舞スキンをもらうようにしています。
ヒラさんに聞いても、リビングを回復させるよりは鼓舞スキンのほうが楽と言ってました。

その点は、戦士と条件は一緒ですね。

ホルムはどちらかと言うとクソスキルですよ。リビングデッドがそびえ立つクソだからマシに見えるだけです。
使えるクソと使えないクソを比較するようなものです。言葉悪いけど実態はそんな感じで、インビンシブルは超絶神スキル。
ホルム使ってた人からすると割りとリビングデッドは言うほど弱くないし、むしろ保険としてはホルムより強いと思ってます
けどインビン使いまくってた人から見るとふざけんなよこのスキル、ってくらいに使い勝手悪いんじゃないかなー

同列ではないにしろ、リビングとは違います。
インビンとホルムのどちらのスキルにも死亡回避以外の様々な使用用途を持ち。
且つ、死亡回避後はどちらもノーリスクで復帰できます。
しかし、リビングは死亡回避の目的のみのスキルであるにもかかわらず、HPを100%分回復してもらえなかった場合は再度死亡するという大きなリスクを負います。
その仕様が多くの場面での復帰を阻害してきているのです。
スキルの効果が十分に得られない、見なおして欲しいと皆が思う部分がここにあります。

ホルムでなんとか生き延びてHP半分くらい回復してもらったのに、その後結局死ぬ。
そういうスキルだとイメージして頂ければ復帰力の違い分かりやすいでしょうか。


■問題点
・リスクを使用者ではなくヒーラーに負担させる仕様の為、ヒーラー側の理解が必須である。
・ウォーキングデッドを解除する回復量が多く、生存したにもかかわらず回復が足りず死亡する状況が非常に多い為、死亡回避というスキルの目的が得られにくい。
・せっかくスキルで窮地を乗り切ったのにもかかわらず、解除できずに死亡した場合の使用者とヒーラーの達成感を奪う可能性。

■改善案
・ウォーキングデッドの復帰コストを無くす代わりに、ウォーキングデッドになった瞬間MPが０になる。

■利点
・他者に依存する形ではなく、デメリットを使用者にのみ限定することで、使いやすさの向上と他者に依存する部分を減らす。
・メンバーが効果を知らなかった場合でも、死亡回避という最低限の効果は他者に依存せずとも確実に得られる。
・死亡回避の代わりにMPをすべて失うことで、後の火力や行動、暗黒騎士としての能力を大きく阻害するリスクを設け、完全なメリットしかないスキルになることを防ぐ。

リビングデッドに対する最大の不満は、他の無敵スキルと比べて欠点しかない所だと思うんですよね。

インビンは効果だけを見れば文句の付けようのない最強スキルですが、リキャスト７分という大きな欠点があります。
それに対してホルムはリキャスト３分なので、インビンの倍以上の頻度で使用可能です。
なので私としては、インビンとホルムはどちらが優れているではなく、それぞれ違う使い方の出来るスキルという認識です。

ですが、じゃあリビングデッドは？　という話になると、効果もぱっとしないし、リキャストも５分と中途半端だし・・・って感じなんですよね。

恐らくですが、リビングデッドのスキルの意図は、リビングデッドの１０秒とウォーキングデッドの１０秒を合わせて、「最大で２０秒間の死なない時間ができる」という事なのだろうと思います。でも、ＨＰ１で耐えられる時間は結局１０秒だけなので、利点としては弱いんですよね。

なのでいっその事、リビングデッドの仕組みはそのままで、ウォーキングデッドの効果時間を１５秒にしたらどうでしょう。
無敵スキルの中で最長の効果時間という明確な長所になります。
もし将来的に「１２秒間即死攻撃が連続する」というようなコンテンツが追加されたら、ナイトと戦士の組み合わせだと無敵スキル中にスイッチをしないと耐えられませんが、暗黒なら一人で受けられる、という場面も出てくるかもしれません。
更に、１５秒あればウォーキングデッドを解除するのに充分なヒールを行えるので、デメリットも減ると思うのです。

Quote:

---

Originally Posted by Jammy

恐らくですが、リビングデッドのスキルの意図は、リビングデッドの１０秒とウォーキングデッドの１０秒を合わせて、「最大で２０秒間の死なない時間ができる」という事なのだろうと思います。でも、ＨＰ１で耐えられる時間は結局１０秒だけなので、利点としては弱いんですよね。

---

リビングデッド発動からの10秒間は、ウォーキングデッドへ移行できる　ただの待ち受け時間なので、
厳密にいうと、”死なない時間”はウォーキングデッドが発動している間の最大10秒間ということになりますね。

ですが、ベネ等で即時100％の回復をえられた時点でウォーキングデッドが解除されるので、
回復のスピード如何によっては無敵時間は10秒満たない場合もあります。
ウォーキングデッドを一番有効に使うには、
ベネなどは使わず、10秒ぎりぎりまでひっぱりながら100％回復することが望ましいですが、
暗黒の為だけにヒラさんのリソースを奪ってしまうのが、なんとも申し訳ないです。

ウォーキングデッドの効果時間を１５秒っていうのも今よりはマシにはなるとは思いますが、
やはりヒラさんに依存しているという部分がひっかかりますね。

私の考えとしては、10秒以内に自分自身の行動によってウォーキングデッドを解除出来るようにする。
解除できない場合にデスペナルティではなく、ＭＰロストなどの、ペナルティ内容を軽くする。
（暗黒にとってＭＰロストは死活問題ですが・・・）

リビングデッド自体の効果は変えないにしても、
とにかく他人に依存しなきゃまともに使えないスキルというのは勘弁してほしいのです。

Quote:

---

Originally Posted by lafrecia

リビングデッド自体の効果は変えないにしても、
とにかく他人に依存しなきゃまともに使えないスキルというのは勘弁してほしいのです。

---

やっとこさｌｖ５０になった暗ですが　リビングデットはヒラ次第で化ける可能性もあるってことなんでしょうかね？

Quote:

---

Originally Posted by ckraris

やっとこさｌｖ５０になった暗ですが　リビングデットはヒラ次第で化ける可能性もあるってことなんでしょうかね？

---

たとえばですが、ウォーキングデッドが切れる直前でベネなどで一気に回復とか、
そんな神ヒラさんだったら、このスキルは化けるのでしょうね。

野良にそれを求めるのは酷ですが・・・

こういった背景があるので、
リビングデッドというスキルは、インビンなどとは違って、
任意のタイミング、イレギュラーなタイミングではかなり使い勝手が悪いということになります。

それこそ極ラーヴァナの滅受けなど、攻略のなかで決まったタイミングで使う事が前提となってきます。
（ヒラさんの準備があるので）

Quote:

---

Originally Posted by lafrecia

たとえばですが、ウォーキングデッドが切れる直前でベネなどで一気に回復とか、
そんな神ヒラさんだったら、このスキルは化けるのでしょうね。

野良にそれを求めるのは酷ですが・・・

こういった背景があるので、
リビングデッドというスキルは、インビンなどとは違って、
任意のタイミング、イレギュラーなタイミングではかなり使い勝手が悪いということになります。

それこそ極ラーヴァナの滅受けなど、攻略のなかで決まったタイミングで使う事が前提となってきます。
（ヒラさんの準備があるので）

---

まだｌｖ５０クエおわったばかりで参考にならないかもですが、クエストの終わり方が「孤高ってどこいったｗｗｗ」って終わり方だったので、設計的に他メンバー依存がすさまじいジョブではないか？そのかわりリターンがえぐいんじゃないかなぁ？と思いつつこれからもやっていこうかな？と考えていましたので。

参考にはならないかなぁ、とは思いますが、コメントさせてもらいました。

Quote:

---

Originally Posted by Harunya

略。

---

書き直しです。
まず始めに
グリッドをすぐに入れれるＭＰを確保するのは基本中の基本です。緊急の場合のね。
これを念頭に。
そこをテクニカルと履き違えてるならもはや何がテクニカルなのか。
テクニカル要素ってそもそもそういったことじゃなくて、ＤＰＳの高さ、ギミック処理、タンクなら固さが特にですね。
それをテクニカルな要素として私は考えてます。
けど、グリッド入れることに対してのＭＰ消費により、ＤＡに回すことができるはずのＭＰをそちらに回してるわけですね。
それを入れるためにＤＡ等を渋らなければいけないってのはそれは個人の管理じゃなくて制限をかけられていると私は思います。
ＭＰ管理があるなかで『ＤＰＳ出すことやバフを回して固さを確保する』ことがテクニカルなんですよね。

そこらへん勘違いしてるのでは？
ＭＰ管理なんていうのはそこまでむずかししさなんてのはないです。
個人的には言われてたほどテクニカルって訳でもなかったです。
ただそれをリソースに使う仕様なのにこんなに消費重くてストレス感じない？っていうことを皆さんのべてるのですよ。
私自信は現状ＭＰ消費を調整するのは早すぎるとも思ってますしね。

再三言いますね。
60まで上げて全コンテンツを暗黒で回ってみてください。
問題をホントに肌で感じることができます。
戦士でしかやったことないコンテンツに暗黒の感想を並べても幼稚園児のお絵描きレベルでしかないんですよ。

ラーヴァナでもボスは棒立ち詠唱からのギミック処理ばかりだったり
アレキ1層でもボスが定期的に飛んだり
暗黒の弱点であるTPの消耗の速さをレイド側で調節して目立たなくさせ
不自由さを無くしていると思っていましたが
アレキ4層でついに殴りっぱなしで枯れてしまうコンテンツが登場しましたね
このようなレイドを実装していくならやはりこのスレッドで他の方々が書かれているような
TPの消費を少し抑えられるような仕組みを追加して頂きたいです

Quote:

---

Originally Posted by ragroard

書き直しです。

---

どのジョブでもシステムや程度は違うけど、与えられたリソースをどう使うかっていう選択はあると思いますよ。
それを制限と考えるのか運用と考えるのかは感性の問題ですね。
別にDPS出すとかバフ回しとかだけをテクニックととらえるのを否定はしませんが、私はそう思います。

・最高DPS出すためにフェーズ移行前でもバフをリキャごとに使って、移行後にDPSチェック超えられなかった
・メディカラで放置でいいところをメディカ連打で満タン維持してMPカツカツ

こういうのと何が違うのかよくわかりません。
必要なときに必要なリソースをどう確保するか、というのを私は制限ではなくテクニックとかPSとかそういうふうに思います。
あと私は1回も暗黒でのコンテンツの感想なんて言ってませんよ。

--
これは質問ですが、常にグリッドに必要なMP確保してなくても、いらないときはDAに使えばいいと思いますけどどうなんでしょう？

いらないときだと思ってグリッド分ぐらい温存してあるMPがDA使ってMPが300とかになりました
不意の一撃でMTが死んでしまいました
おっとグリッドが発動できないぞ…

Quote:

---

Originally Posted by lafrecia

リビングデッド発動からの10秒間は、ウォーキングデッドへ移行できる　ただの待ち受け時間なので、
厳密にいうと、”死なない時間”はウォーキングデッドが発動している間の最大10秒間ということになりますね。

以下略

---

一点だけ、リビングデッドを「最大で２０秒間の死なない時間ができる」と書いた補足をさせて下さい。

例えばホルムギャングは効果時間６秒ですが、実際にＨＰが１になるのは発動後に致命的な攻撃を受けた時です。
それが発動から２秒後だとすると、ＨＰ１で耐えられる時間は実質４秒になります。でも、ホルムの無敵時間は何秒かと聞かれたら、みんな６秒と答えるはずです。
準備期間と実質の死なない時間を合わせて６秒なのです。
リビングデッドの１０秒が準備期間なのはその通りですが、このスキルの利点は正にそこで、発動からＨＰ１になるまでの時間と、ＨＰ１なってからの時間が完全に別れています。なので「”最大”で２０秒間死なない」という微妙な言い回しをしていて、その後に、ＨＰ１で耐えられる時間は１０秒と書いている訳です。

もちろん、リビングデッドを自己完結するスキルにして欲しいという要望は理解出来ます。
まー私は「オンラインゲームなんだから他人に頼ってもいいじゃない」という考えなので、ウォーキングデッドの時間が延長されればいいかなって考えなのですが。

デリリウムは双竜と完全互換で良いと思いますねー
コンテンツにもよりますが、モンクも常に背面を取れるわけではないですし、双竜自体もクリティカルはしますので、連撃確定で撃てるようになってもそこまでのDPS上昇率にはならずある程度の数値で収束すると思いますし。

現状、ほぼ死にスキルであるデリリウムとリビングが、タンクにとって重要なST時のメインコンボと緊急時の無敵スキルっていうのは問題があると思います。（リプライザルがMT時にしか使えないのもありますが）

ダークアーツもST時にはブラッドウェポンがあるからまだ使えますが（TPは枯れますけど）、MT時かつボス戦だとAA飛んでこないの数が少なくプライスの効果が薄くなってサイフォンルートを連打しないとすぐMPが枯渇します。
その割にはダークアーツで得られる追加効果もダークマインドくらいしか消費MPに見合った性能には思えませんから、いっそ受け流し時に１０％でダークアーツがprocしてMP消費無しとかになればまぁイーターに合わせてHPちょっと回復するか……くらいの使い方ができるかも。

本音を言うと、アディショナルを斧から槍にしてくれればキンフラ、気合、捨身でTP消費もST時の支援（火力支援）もMT時のバフも充実して言うこと無しですね。
フォーサイト？ブラッドバス？マーシー？要らな……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

タンクジョブに気合を持たせないのはある程度のポリシー的な物があるんでしょうね
戦士が2.x時代に散々槍術のアディショナルに変えてほしいという要望が出ましたがその辺は一切貰えませんでしたし
ただ、暗黒騎士にとってフォーサイトは貴重な物理側のBuffなのでこれをいらないというのも違うなあとは思いますが…

アディショナルでTP問題を解決するよりは暗黒騎士本体のスペックで解決するほうが理想的です。
斧術側のアディショナルは暗黒騎士の微妙な穴埋めにきちんと役に立ってると私は思ってます
（マーシーは瞬間火力の向上に、フォーサイトは物理Buffの補填に）

Quote:

---

Originally Posted by Harunya

これは質問ですが、常にグリッドに必要なMP確保してなくても、いらないときはDAに使えばいいと思いますけどどうなんでしょう？

---

Quote:

---

Originally Posted by SakuraSakizaki

いらないときだと思ってグリッド分ぐらい温存してあるMPがDA使ってMPが300とかになりました
不意の一撃でMTが死んでしまいました
おっとグリッドが発動できないぞ…

---

まさにコレなんですよねw
スイッチ直後などでしばらくスイッチする必要がないからスイッチする時までにMP回復すれば良いと判断してどんどんMPスキルを使ったとしましょう
そして突然のアクシデントでMTが倒れてしまう
スイッチしよう→MP使い切ってしまった、ブラッドウェポンもリキャ中→仕方なくグリッドスタンス使えるMPに達するまでサイフォン使いまくり→ヘイトがDPSヒラに飛ぶor運良くヘイト維持できても与ダメ20%軽減効果がない為HPごっそり持ってかれてヒラに負担かかってしまう

グリッドスタンスMP消費の弊害が出てしまうんです。

Quote:

---

Originally Posted by Minakazu

マーシーストロークについてですが、他ジョブは他に入れる物が無いから入れているだけで

---

これは正しい意見でもあるけど、そもそもアディショナル5枠全部が有用なジョブなんてほぼ存在し得ないというか
それこそ戦士の例であるように、気合でTPをどうにかするんじゃなくてスキル面でどうにかしたほうがいいのでは…

マーシーはうーん、強いと思いますけどね。Raidじゃadd沸かないステージなんてそもそもほとんど無いので
そこに対して火力を集中しなきゃいけない時にマーシーは底上げとしてかなり有用だと思ってますが
全体的なDPSとして見れば弱いのは確かなのであってもなくてもいいという人は一定数いてもおかしくはないかなとは。

というかマーシーいれるというか暗黒のアディショナルってコンバレ、挑発、アウェアネス、マーシー、フォーサイトを入れてました
ブラバスを入れない理由なんて簡単で、結局このゲームはオーバーヒール前提なので、
一撃で4桁近い回復を生めないブラッドバスがヒーラーの負担を軽減するかというとほぼ無いからです。
ブラバスの発動時間での総合的な回復量が仮にケアル1発に相当しても、その間にケアルなり妖精なり飛んできてHP満タンになるならその回復は何より意味が無いですからね
まだマーシーでadd相手にワンチャン回復狙うほうがヒーラーの負担を落とせると思います

TPに関しては純強化という形で調整を入れるべきであると思ってるので個人的には自分で提案してるDA使用時のWSの消費コストを0にする
という方法で調整をしていただければそれだけでかなりTPは浮くのでそれで十分だと思っています。

暗黒スレにすでに書いた内容ですが、ここではその趣旨も追加します。

■問題点
リプライザルがOTでは発動できない
敵視コンボの魅力がない

■改善案
与ダメデバフをパワースラッシュ／DAパワースラッシュに与え
リプライザルをシールドスワイプと同じものにする（WS不可デバフ付与）
一方、与ダメデバフは戦士のシュトルムヴィントデバフと重複できないようにする

■得られるメリット
暗黒はもとより持っている与ダメデバフを維持することが可能となりながら、多少のコスト（コンボ）もあり、このデバフを維持するため敵視コンボの使用頻度も高まり、初心者暗黒騎士のタゲ維持にも寄与する利点があります。そしてヴィントデバフと重複できないようにしてコンテンツのバランスを保つことができます。

またリプライザルがWS不可デバフを付与できるようになっても気休め程度の強化にすぎず、バランスブレイカーになることはないと思います。

■問題点
TP燃費が悪い点

■改善案
カーヴ・アンド・スピットを
通常時MP回復、DAでTP20%回復にする

■得られるメリット
カーヴ・アンド・スピットをリソース回復専門の技にすることによって、通常時はMP回復、DA(MP20%強消費)でTP20%回復できます。

これで60sのリキャストでリソースを回復することが可能であり、長期戦になってもMP管理さえちゃんとしていれば、TPを回復することが可能となり、バランスブレイカーになる恐れもないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by lafrecia

■ 解消される問題
ボス戦闘時のソウルサバイバーのゴミスキル化を防ぐ
MP回復を20％→30％に引き上げる事でMP持続性を改善
TPを回復する手段として、他のスキルに付与するアイデアも多いですが、
いかんせん、ボス戦闘時のソウルサバイバーの空気っぷりを何とかしたいです。

---

ソウルサバイバーが使えない高難易度のボス戦ってあまり覚えが無いのですが、あります？
アレキはどの層も雑魚沸きがありますし、ラーヴァナも蝶が沸きます。
ビスマルクも沸きますし、バハもそうですが雑魚が一切沸かない高難易度コンテンツってあまり記憶にないです。

決まったパターンで雑魚沸きする高難易度コンテンツが多いのでそこに合わせてMP残量をコントロールし、ソウルサバイバーを使えば、使い道が無い、ということは無いと思うのですが。
ソウルサバイバーの使い道が無く、空気化するコンテンツって実際に実装されているコンテンツでどのコンテンツを想定されてますか？

Quote:

---

Originally Posted by Harunya

略

---

いやディフェンダーのリスクやらナイトのスタンスリスクやらそういった話についてですよ。
貴方がまだ暗黒で八人ＰＴを経験していない状態でグリッドスタンスを急に入れるときのストレスを感じていない。というかしたことないと思います。
事前に入れるとしても戦士やナイトならＭＰやＧＣＤ、ＨＰ、火力を犠牲にしたとしてもデメリットはバフに関係ないですよね？
暗黒にはリソースを削られると共にリソース減少によるバフの効果低減や火力低減、WSの効果低減などデメリットを与えられます。

これを使ってて感じないってのは充分な暗黒でのコンテンツ経験がないってことになりますけどね？

あとＤＰＳのバフを入れるとかそういう渋ると暗黒の今いってる私の言ってるものは全く違う話だというのに気づかないってのもお察しなんですが…
火力を全力を出すべきもののために渋るのではなく
暗黒は事前にグリッドを入れたとしてそこから準備がさらに必要になる。
そしてその間ﾊﾞﾌやWS等の性能を100%で使えない。
こういうことをストレスに感じている人が多いと言ってるんです。

ＤＡを使ってのバフやWSで100%になる現状ではグリッドを入れて消費するＭＰはかなりの痛手に繋がります。
リソース管理が出来ないとテクニカル要素のスキル回しもバフ回しも暗黒はまともにできません。
あとヒラのテクニカルはタンク、ＤＰＳとはまた違ったテクニカルなので同じ要素とは言いません。
そういった判断が必要なのはわかりますが判断したところで痛手になる。ストレスを感じることが改善されるのは重要じゃないかな？
詩人や貴公子のメヌエットやガウスのようにストレスを感じる部分を何とかしてほしいのと一緒ですよ。

こんなこといってると改善案なんて出ないので終わります。

Quote:

---

Originally Posted by Dai

ソウルサバイバーが使えない高難易度のボス戦ってあまり覚えが無いのですが、あります？
アレキはどの層も雑魚沸きがありますし、ラーヴァナも蝶が沸きます。
ビスマルクも沸きますし、バハもそうですが雑魚が一切沸かない高難易度コンテンツってあまり記憶にないです。

決まったパターンで雑魚沸きする高難易度コンテンツが多いのでそこに合わせてMP残量をコントロールし、ソウルサバイバーを使えば、使い道が無い、ということは無いと思うのですが。
ソウルサバイバーの使い道が無く、空気化するコンテンツって実際に実装されているコンテンツでどのコンテンツを想定されてますか？

---

ラーヴァナだとむしろ蝶フェーズの一つしか使い道ないのでは？玉バグではお世話になったけども。
ＭＰに余裕がある状態で必要がないときにバフを腐らせないようとか、そういうことへの話じゃない？

Quote:

---

Originally Posted by Fifi

略

---

>しばらくスイッチする必要がないからスイッチする時までにMP回復すれば良いと判断して
ここの判断がもうおかしい気がするのですが
緊急時の即応力が欲しいという意図だと思うのですが、それならばそこでMPを空になるまで使うのは明らかに判断ミスの類です
そこで「半分までで抑えておこう」と考えて実行することに何か不都合はあるのでしょうか

Quote:

---

Originally Posted by Neko_nabe

>略

---

そういった考慮をナイトや戦士はほとんど必要ないよね？ってのが本題では。
もとよりMP管理が宿命付けられていて、
MPとTPを管理してタンク特有のギミック踏破ヘイト維持をするのが暗黒騎士です。
このコンセプトから少しだけ緩和してほしいってことでグリットのMP消費低減or削除等の改修を要望しています。
まず、議論に参加されたい人は予めこのスレッドが立った経緯と現状の暗黒騎士をある程度ご理解いただいた上で分からないことがあれば別スレ暗黒板で解決されてからが適当かと思います。
決して議論に参加するなというのではなく、議論をするために同じスタートラインに立ちましょうと申しているわけです。
わたしの文面がお気に障ったとしたら申し訳ないです。

Quote:

---

Originally Posted by Dai

ソウルサバイバーが使えない高難易度のボス戦ってあまり覚えが無いのですが、あります？

---

高難易度ボスとは言ってないのですが、IDボスではほぼ無用の長物と化してますよね。
高難易度ボスだとしても、MT張ってる時は使えずに空気化してるのが現状です。

あと、MP、HPに余裕があるときも、使用する目的がなく空気化してる気がします。

まぁ、無理に使用することもないのですけど、
50レベル以降に覚えられるスキルの一つとしては、ちょっと使用範囲が限定されすぎではないかと・・・

Quote:

---

Originally Posted by lafrecia

-

---

ホルムギャングは確かに多目的では使えますね。
暗黒騎士な方々は、リビングデッドのウォーキングデッドに
ご不満があるようなので今回、この意見を言わせていただきました。

ウォーキングデッドで絶対死ぬという話。
個人的に暗黒騎士さんはウォーキングデッドの解除についてどこまで理解があるのか。というのは少し気になるところです。
「ウォーキングデッド中に被ダメを食らわなければいけないというクソ行為」をやってないだけでは？と（MTで使用したならば自然にこれは解決されてますが）
ヒーラー負担ヒーラー負担とか仰りますが、ヒーラーは結局タンクを落とさないように回復するだけで。
回復合計数値が5割とか６割までしか回復しきれないのであれば、
もうその時点で別問題が発生しているというか、壊滅寸前というか。ヒラさんのMPが何かしらの原因で尽きかけているような気が。
（※レイズなどの大量MP消費、8人ptでヒーラーが片方死んだ。臼魔行為。またはうっかりなどが考えられるでしょうか）
50レベルであれば、HP10000前後でしょうか。
ウォーキングデッド中になぜか総回復量5000ぐらいで放置されて死ぬってことなります。
ヒラ2人がそれぞれケアルラくらいの回復魔法を打てば２発から３発分。ベネだと1発。
学者だとフィジクと活性、あと妖精の回復になるので少し負担が大きいでしょうか。
8人ptのコンテンツでは私はMTのHPを8割以上キープするのを意識しますが、
絶えず回復してればどうにかなる回復量です。

実際にホルムギャングとリビングデッド。そこまで緊急回避でのヒーラー負担にそこまで差が出てくるもんですかね。


まぁ…正直書き終わった後に見直しましたが、詭弁感満載だったので
アレだなぁ。と我ながら苦しい思う一個人の考えを

Quote:

---

Originally Posted by hexagrimoire

ホルムギャングは確かに多目的では使えますね。
暗黒騎士な方々は、リビングデッドのウォーキングデッドに
ご不満があるようなので今回、この意見を言わせていただきました。
ウォーキングデッドで絶対死ぬという話。
個人的に暗黒騎士さんはウォーキングデッドの解除についてどこまで理解があるのか。というのは少し気になるところです。
「ウォーキングデッド中に被ダメを食らわなければいけないというクソ行為」をやってないだけでは？と（MTで使用したならば自然にこれは解決されてますが）
ヒーラー負担ヒーラー負担とか仰りますが、ヒーラーは結局タンクを落とさないように回復するだけで。
回復合計数値が5割とか６割までしか回復しきれないのであれば、
もうその時点で別問題が発生しているというか、壊滅寸前というか。ヒラさんのMPが何かしらの原因で尽きかけているような気が。
（※レイズなどの大量MP消費、8人ptでヒーラーが片方死んだ。臼魔行為。またはうっかりなどが考えられるでしょうか）
50レベルであれば、HP10000前後でしょうか。
ウォーキングデッド中になぜか総回復量5000ぐらいで放置されて死ぬってことなります。
ヒラ2人がそれぞれケアルラくらいの回復魔法を打てば２発から３発分。ベネだと1発。
学者だとフィジクと活性、あと妖精の回復になるので少し負担が大きいでしょうか。
8人ptのコンテンツでは私はMTのHPを8割以上キープするのを意識しますが、
絶えず回復してればどうにかなる回復量です。
実際にホルムギャングとリビングデッド。そこまで緊急回避でのヒーラー負担にそこまで差が出てくるもんですかね。

---

戦士のホルムは今だからかなりリスク減った感じがするんですよね。
エクリ内丹原初で一回で9000くらい回復できるからかなりヒーラー依存のデメリットが解消されてると戦士使ってて思いますね。
暗黒だとＨＰ回復がイータークリって2000ほどだし瞬間回復ではかなり劣ってる感じがしますしね。
まあそれが戦士の強みでもあるんですがね。
まあ最初期のホルムはＨＰ１残るような効果も無かったからその頃のホルムと比べたらリビングデッドはまだ救いがあるだけましか…

Quote:

---

Originally Posted by Neko_nabe

略

---

現状の暗黒の性能からすると、MP消費を抑えた立ち回りでは火力が出せません。（戦士に及びません）
有事の際を見込んでMPをキープしておく、という考え自体は大切なのかもしれませんけど、
プレイヤーとしてはジョブ性能を１００％出し切りたいのが心情じゃないでしょうか？

ナイト・戦士でそういった我慢を強いられる場面ってありますか？

Quote:

---

Originally Posted by VESUR

そういった考慮をナイトや戦士はほとんど必要ないよね？ってのが本題では。

---

ほんこれ、です。

普段からMP,TPの管理を強いられているのに、
スタンス変更すら気軽にできないというのは、単純に負担を感じます・・・

特に極ビス、極ラヴァなどは、あきらかに削りパートが存在するので
スタンス変更が気軽にできれば、もっとPTに貢献できると思うのです。

グリッドスタンスせめて消費mp半分くらいにならないかなー、ちょっと消費mpが多いよねあれ！
あとプランジカットちょっと硬直が長い気がする？かっこいいからアンメンドと一緒にマクロ入れてるけど
直ぐにアンリーシュ撃てないからちょっともやもやー竜騎士さんのジャンプもこんな感じなのかな？

Quote:

---

Originally Posted by hexagrimoire

ホルムギャングは確かに多目的では使えますね。
暗黒騎士な方々は、リビングデッドのウォーキングデッドに
ご不満があるようなので今回、この意見を言わせていただきました。

---

私はヒラをやりこんでいないので、実際のところ、リビングデッドを使われると、どれぐらい負担を感じるのか、は解りかねますが、
ホルムとの絶対的な違いは、回復するのにノルマがある（制限時間＆回復量）ってところですよね。
戦士は自己回復スキルが追加されて、ヒラさんの介護が無くても半分ぐらいまでは瞬時で持ち直せるようになりましたが、
暗黒の場合はイーターコンボを打つ必要があり、瞬時とはいきません。回復力も乏しいですし。

あと、イレギュラーな場面でとっさにリビング使った場合に、ヒラさんが回復に対応できるのか？という不安が付きまといます。

ホルムは、相方がナイトさんならかばってもらうことで、回復する時間を稼いでもらうこともできますし、
タゲをとっていなければ、１になったとき、すぐに安全な場所へ移動すればよいだけです。

あとはヒラさんがギミック処理中でもヒールに徹しなきゃいけない場面ですかね。
いかんせん、10秒以内に一定量の回復を！という縛りがあるので、ギミックでAoEを避けてる間とかでも回復に徹する必要があります。

そういうのを踏まえて、ホルムとリビングを回復するときのヒラさんの負担って、多少なりとも差はあるんじゃないのかな？と思うのです。

暗黒スレにも書いたけど、リキャストとかそのままにするならリビングデッドはウォーキングになったら
ウォーキング発動後HP１以下にはならず、自身の攻撃全てにHP吸収（そんな多くなくていいです）がつくように（ただし最中はヒラなどの回復効果は受け付けない）
これなら事故も減少し、味方の負担としても軽くなり、なにより１０秒間きっちり効果を発揮するものになる　そしてこの最中HPは減るので効果的にはナイトのインビンよりも性能としては下だけどうまくすればインビンよりも効果終了時にHP高く保有した状態で生還できる可能性も出てくる
なによりイメージはゾンビなのにケアルで回復しちゃうっていうFFユーザーとして「ケアルで回復だと！？これダメージになるんじゃ？う～ん・・・」だった所もあの「敵だと鬱陶しかったドレインタッチ」で解消、暗黒の技としての完成度もでてくるのではないですかねえ

戦士のホルムとか漢の殴り合い！て感じで好きです　やっぱイメージって大切だとおもうんです

Quote:

---

Originally Posted by loewe

なによりイメージはゾンビなのにケアルで回復しちゃうっていうFFユーザーとして「ケアルで回復だと！？これダメージになるんじゃ？う～ん・・・」だった所もあの「敵だと鬱陶しかったドレインタッチ」で解消、暗黒の技としての完成度もでてくるのではないですかねえ

---

大賛成！！

ではあるのですが、

極ラヴァ滅のときのような、すぐに敵が殴れない（ﾀｹﾞれない）場面において
吸収が得られないので、そういう時にどうするの？っていう問題が残りますね・・・　

インビンはナイトのスーパーアイデンティティーで、リビングデットは暗黒騎士単体で見たときに他のスキルとのバランスを考えてって話だったので、いっそのことリビングデットこのままあきらめて別のところで暗黒のスーパーアイデンティティー貰いませんか？

暗黒の効果を自身の周囲の敵の被ダメ5%アップとか。
確か60ID産のタンク装備の元のテラーナイトが周囲の敵を弱体化させるとかだったような記憶が。。。

強すぎるって？
暗黒スーパーアイデンティティーですから。

なかば冗談ですが、ナイトや戦士をけってまで暗黒をPTにいれたいとPTが思うような利点が欲しいです。

いっそリビングデッド削除でセンチネルもらった方が強いまである

Quote:

---

Originally Posted by VESUR

略

---

私が指摘している点は『余裕を残しておけばいいはずのMPを一気に使う理由について』です
消費が1326だろうが884だろうが『空にしたらMPは足りない』んですよ
だからこそ『一気に使う』という発想がおかしいと言っているんです
ナイトが「スイッチまでに回復すればいいと思ってクレメンシー2回とストスキ使ったら咄嗟に忠義盾が使えない、消費減らして」と言っていたら納得するのですか？そういう話ですよこれ？
リソース管理の難易度については個人差や慣れ、DAの仕様の問題と思っています
私個人の現状の認識は「やや難しいが意識していればなんとかなる」というものです

Quote:

---

Originally Posted by lafrecia

略

---

MP消費を抑えては性能が発揮できない、と言いますが
スイッチする段階でMPがスイッチに必要な分だけ残るようにという意図で消費を組み立てる際、
一度空にしてから消費を抑えて必要量まで回復するのも常に必要分を維持したまま回復した分から使っていくのも
消費できる量に変わりはないと思うのですが
分間に回復できるリソースが無理をしない限り同等であり、MP減少によって大きく変動しない以上
100まで減らしてから消費を抑え1500に戻すのも1500以上を維持して過剰分を使い続けるのも、結果として消費している量は同じで、ただの緩急の問題ではないでしょうか
瞬間火力がどうしても必要な場面（強攻外殻でしたっけ等）では『最大の能力が発揮できない』となるかもしれませんが、その瞬間火力はMP1768を消費してタンクジョブのWS1回の威力+140です（カーヴ1回分なら問題はないでしょう、ということでイーター想定です）
これはスタンスチェンジの一時的な不能化に釣り合う価値がありますか？
私は全く無いと思っています

TP管理については暗黒はしていない、というよりも現在の設計では『出来ない』です
暗黒はMP管理が複雑な分なのか、他2つのタンクジョブのように普段からある程度使っていける低消費のTP技がありません
ここは何かテコ入れが欲しいですね

…あと別のレスなのですけど、サバイバーがIDボス・MTだったら使えないってのはちょっとないです

デリリアムブレードを双竜互換に、リプライザルをST時でも使用可能に、ウォーキングデッドの100%で解除を60%くらいまで緩和

こんな感じだとマシになるかなと思います。


逆にグリットの消費MPとかは特別気になりません
ロールがタンクなんだから緊急時に｢DAぶっぱでMPなくてMT出来ませんでした｣よりはグリットのMP考えておく方がPTメンバーも助かると思います。