MMOやったこと無いFF好きな人と、ガチのMMOプレイヤーとの意識や経験の差では？Quote:
Originally Posted by fuumi
そもそもスクエニの評判を叩き落とした旧版を作り直して一気に評判を取り戻したことと、ファイナルファンタジーってだけでもやたら目につきます。
あと、まとめサイトでも炎上事件の方が多くの人の目に止まりますからね。
そのへんが積み重なってギスギスって言葉が独り歩きしてるイメージです。
FF14は本当にギスギスしているのですか？？？
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06-01-2015, 09:12 PMEZW
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06-01-2015, 09:17 PMEZW
あとギスギスという言葉は使われていなくても、オンラインが盛んなゲームは似たような状態ですよ
フ○ムの某ロボゲーだったり、バン○ムの某ロボゲーだったり... -
06-01-2015, 09:22 PMaqua_steve
サーバー移動する前に北ザナでバハ真成帰りの人が
シャウトで特定のプレイヤー名出してあからさまにハラスメントなシャウトしてるのは
見たことありますね
悪目立ちしたがる人はいますよね -
06-01-2015, 09:28 PMnanakamadoそのリンクの先のスレッドは、Quote:
Originally Posted by galumn
私も参加していたギスギスオンラインというスレッドですが、
主目的はスレ主さんがギスギスすると思ったこととそれを変える(？)ギブアップ投票代替機能の提案、意見交換などでした。
ギスギスとは何ぞや？という話題は、この新規スレッドでいいのではないかと思います。 -
06-01-2015, 09:31 PMaqua_steve
ギスギスという表現じゃないのだと
某FPSゲーム結構やってたけれど
英語の放送禁止用語の代表的な言葉を聴かない日は無いくらい飛び交ってましたね
対してFF14では一週間とか一ヶ月まったり平和な日々が普通ですね -
06-01-2015, 09:52 PMChilulu
ギスギスって大体「期待はずれ」から発生しますよね。
「クリア目的で来たのに下手な人がいてクリアできない」とか、
「練習目的で来たのに指摘ばっかされる、しまいには文句まで言われる」とか。
それぞれが何かしらの目的を持っているのに、目的別のPTが組まれず一緒くたになってしまうCFでやってたから、
目的の衝突が起きて「期待はずれ」が発生し、ストレスになってギスギスしてたわけです。
当初はPT募集がなかったので仕方なかったんですけど、PT募集実装後から減ってきた感じはありますね。
それと同時に、ゲームをプレイするうちにうまくやる方法を学習した人が増えてきたというのもあるかも。 -
06-01-2015, 10:02 PMstrato
FFXI全盛期の36時間ポップのレアモンスターは凄かった。
パブリックフィールドで18人のアライアンス同士がモンスターの占拠権を取り合うとか。
そして負けた腹いせに雑魚（とはいえそれなりに強い）モンスターを引っ張っていってMPK
という事もありましたね。
モンスターの挙動が14とは違ってアクティブなものは最初のターゲットのヘイトが切れると
その近くの一定の距離のプレーヤーに反応するという仕様で、
18人でやっと倒せるバランスを崩させるという話もよく聞きました。
まぁそういうのもMMOならではのものですがね。 -
06-01-2015, 10:36 PMyaaan
議論すべき問題点であるのは分かるが、個人的には....またギスギスについてのスレッド立ったことにため息ついています。
争奪戦が絡む以上、ギスギスはあって当たり前だと思ってるし、感じる人は感じる、感じない人は感じない。
そういう個人差があるものを議論してもね。
スレ主自身も
＞正直このゲームがギスギスしてるとはあまり思えないです
と言ってるんだし、正直この話題を掘り返して欲しくなかったのが本音かな。 -
06-02-2015, 02:55 AMRyok
ギスギスしていると感じてる人がいるなら
正面で向き合って解決策を練るのは悪くないかと。
ちなみに最近自分が不快だと思ったことをちょろっと。
CFで真成４層へ装備品目当てで行きました。
まあCFなのでクリアできればラッキーみたいな感じです。
ところが敢え無くすぐさま全滅。
全滅を２～３回クリアしたところで10分小々経過。
そこでクリア済みと思われる一人が
「１５分ながいなー」とPTチャットで言いました。
内心ちょっと自分も思ってましたが・・・それを聞いて不快になる人もいますから
わざわざ言う事じゃないですね。
そうしたらすぐさま除名投票が開始され
自分はこれくらいで除名なの・・・と思いいいえを押しましたがすぐに可決されてキックされていきました。
言う方も言う方だけど、キックする側も少し過剰反応しすぎなのでは・・・と思いました。
気を改めてもう一度CFに同じ条件でシャキったら
同じように２～３分で全滅。
白さんが「一度崩れたら戻せない、誰か死んだら回復やめます。」
またすぐさま除名投票。
キックされて一人ひとり無言で抜けていき自分も退室ボタンを押しました。
もうさすがにその日は心がすさんでCF行く気分にはなれませんでした。
ちなみに未クリアで真成CFにいってたときは
クリア経験者のタンクさんに「せいぜい１５分練習してくださいよ」と言われたこともあります。
まあ除名投票はそのくらいでは押しませんでしたけどね。
今のところ高難易度コンテンツのCFで起こりやすいようです。
CFに申請するということは、どんな人と組んでも問題ないですと承諾しています。
それを分かってない方が多いのかなと思います。
（改善するためにはそういった認識を広めたりすることぐらいしか今の時点では思いつきません）
邂逅編がピークの時よりはギスギスは全然減ったとは思います。
が、便利な機能が増えた反面プレイヤー同士の間に溝みたいなものができたような気がします。 -
06-02-2015, 05:52 AMNABEnabe
ギスギスはありますが、それはどのMMOだって同じ事。
14は人口が多いのでその分多くギスってるように見えるかも知れません。
あとは14をやっていない外野がうるさいパターンもあります。どういう理由で難癖つけてるのかさっぱりですけど。
ただ不快な思いをしてまで14を続ける必要も無いかと思われます。
すでに沢山の人が述べられていますが、個人の許容量次第ですので。
個人的には14はまだマシな印象ですけどね。
ギスギスどころじゃないもっと酷いオンラインゲームもありますから。 -
06-02-2015, 10:04 AMshille
15分長いなぁ、は嫌味の除名でなくて、気遣ったんじゃないかな。
じゃあ除名してあげるよ、ペナルティつかないでしょ、ていう。
ギスりって基本的に主観に基づく水面下の不穏さ、だと思うから
書く人によって、だいぶ読み手の印象は違うと思うね。
四層で崩れる理由がヒールの遅さなのに
バフ使ってとか言っちゃうヒラいたし。 -
06-02-2015, 10:32 AMA-X主さんの返信があったので他のゲームと比較しつつ個人的に思うポイントを挙げますねQuote:
Originally Posted by galumn
※簡略化の為形式的な書き方になっています
<ギスギスしやすい仕様>
・Lv15～のID・蛮神・レイド
自分のプレイヤースキルが他人に否応なく晒される
会話も少なく、間違っていたりもっと良いやり方があっても、教えてあげない人が大半
初心者はよく分からないまま、自分で調べたりする必要もなく(完全初見のまま)とんとん進むので、
クリア済みのコンテンツでも些細なミスをしやすく、他の人から目をつけられやすい
CFはクリア前提と思われる場合が多く、無理そうだったら１５分でギブが定着しているが、
本来のMMORPGとは離れた"乾いたコンテンツ"になっていく
※ギルドオーダーは練習用、フロントラインはPvP用なので省略
・コンテンツファインダー(これは仕様よりもプレイヤーマナーの問題ですが)
CFはPT募集とは違い、誰でもいいからとりあえず早くコンテンツに行きたい！要望の末にできた仕様
決して「クリア前提」「練習用」等いずれかの目的の為だけではない
Ryokさんのコメントにもありましたが、
「クリア出来たらいいかな」くらいの気持ちで行くのがベターであり、
色んな目的で行く人がいる以上、自分の目的を他人に押し付けるのはマナーが悪い
CFはクリア前提でなければ、予習済み前提でもない
逆に、初見や練習で行く以上、他の人は無理そうであればギブする為、
向上したいなら自発的にコミュニケーションをとることも求められるが、
それまでのコンテンツで会話が少なければ、日本人の性質上それが当たり前だと認識し、
初心者や不慣れな人がコミュニケーションを取りづらい環境を作る一因にもなっている可能性がある -
06-02-2015, 12:16 PMteiam
今はそんなにギスギス感じないな～？なくなったんじゃないかな～？なんて思ってましたが、確かに15分ギブアップのおかげかも知れない！！
そう思うと素晴らしい機能でしたね、ギブアップ投票…。
そして侵攻2ではうんざりするほどギスギスしたのを思い出しました。あれはひどかったな。
MMO慣れしている自分でも、あれはギスってたと思いますし、PT内一人だけに多大な責任がかかりすぎだと思いました。当時の攻略法のせいもありますね。
個人的には、「出来るひと」と「出来ないひと」が同じPTにいることがギスギスのもとになっていたと思います。
出来る、といっちゃうと語弊があるかも知れませんが，そのギミックになれているひと、クリアできるひと、DPSが出せるひと、ヒールワークがうまいひと、バフ回しが的確なひと、もうちょっとでクリア出来るひとなど、いろんな面での「出来るひと」です。
出来るひとが出来ないひとにアドバイスして手伝ってあげればいいじゃんとは思いますし、正論だと思いますが、普段そうしてあげている出来るひとも、毎回毎回アドバイスして手伝ってクリア出来ないままでは段々嫌になってきて、たまにふといやなことをつぶやいてしまうかも。そのへんがギスかなと思います。
もちろん、中にはすぐにいらっとくるひともいるだろうし、自分が出来てもいないけどなんか多分相手のせい！みたいに文句をつけるひともいるとは思いますが。
仲良い間柄でいっていればそうなるまでの閾値は高いと思います。
今まで見てきた「ギスギス」と感じた場面は、大体、「出来るひと」「多分出来るっぽいひと」「自分は出来ていると思っているひと」が、そうではないひとにうんざりしている様子から始まっていたように思います。
解決策としては、向上心をもつ、PT募集を利用したすみわけ、LSやFCやフレなんかのなかなかギスらない相手と遊ぶ、ひとに文句をつけたくなる前に自分が本当に完璧なのか見直す、なんかかなあと感じます。 -
06-02-2015, 12:23 PMbaby-ronこれだけを見るとムービースキップに関することを除いて、FF14の仕様が云々というよりはQuote:
Originally Posted by A-X
どこかのタイミングで気になっても何も調べない・とりあえず見てわかる範囲だけ進めて行くを主体とした
「オフゲーから流れてきた人」または「オフゲーの延長としてFF14を捉えている人」がギスギスの原因になったり、
ギスギスだと感じたりする本人、また初心者バイバイ（正確にはオフゲ専の人バイバイ）なのではないかと思いました。
格闘ゲームやFPS・TPS、ミニゲームで対人戦があるゲームのような
チーム対戦、ランダムマッチングがあるゲームだとあげられた例は結構よく見る光景だったりするんですよね。
ただこれらは「基本的に協力プレイしかない・敵対プレイがない」ゲームから流れてきた人にとって今まで経験したことない、全くの免疫が無い怖いものになってしまっている気がします。
この部分を「もちろん対立や争いはない方がいいけれど、決して怖いものではないし、よくある光景なんだよ－。慣れると大したことないし、対処法もわかってくるものなんだよ－」って共有していかないと
ずっと免疫の無い人からは「ギスギス」と言われ続けてしまう気がします。
※チャンネルのアレは私たちにとってFF14は「遊び」でも、あの人達にとっては「仕事」なので責められても仕方ないとは思いました。
もちろん放送の目的からすればいくらでもやりようはあったと思いますけどね。脱線失礼。 -
06-02-2015, 12:23 PMNico_rekka
他人への期待や希望がギスギスを生む一つの要因ではないかと思うのです（CF）
こうあってほしいとか
できてほしいとか
まとめてほしい
まとめてほしくない
etc
相手が ましてや見知らぬ誰かが自分の思い通りなことなんてないわけで -
06-02-2015, 12:40 PMhaiiromikotte
CFだけのことに関しては、ハイエンドにのみ限っていえばどちらかというと「カオスを楽しみに行く」っていう人が増えてきた気がしますね。
もちろん、ギブアップ機能が結果としては大きいのでしょうが、ほんと気軽に、負けてもギスギスせず「勉強していきます！」「ファイトー！」で円満ギブアップという形が多くなってきたなぁっていう気がします。
（エレDCだけかも？という可能性は否定しませんが…。） -
06-02-2015, 12:46 PMpontaFlet善意の除名ですよ。Quote:
Originally Posted by Ryok
その方は早い解散を望んだので除名投票してあげたのでしょう。
優しい人がPTに居たんでしょうね。
15分きっかり練習に付き合わせることだってできるんですから。 -
06-02-2015, 12:51 PMaqua_steve
ギスギスの前にストレスがあると思うんですが
その根本というか最初はPT組んで突入するまでの待ち時間かなぁと思いますね
30分待って15分のギブ待ちと5分待って15分のギブ待ち
どちらがギスギスするかはわかりやすい話かなぁと思いますしね
これ書いてる時もクリタワ(闇)30分待ちです… -
06-02-2015, 12:55 PMNico_rekka脱線になっちゃいますけどQuote:
Originally Posted by pontaFlet
善意ってところに疑問もあります
それって周回してる人にとって都合のいい善意？なのでは？
15分でギブアップのルールを曲げて
あまり適切でない除名投票の使い方をしてる
という風に感じました
見方の問題かもしれませんし
文面以上には読み取れないので
その場にある何かしらの空気もあったのかもしれませんが -
06-02-2015, 02:33 PMSIHAYA
「急がば回れ」と言いたい。
ＣＦだから余計にそうなのかも知れませんが、早く早くって言う人が多いですね。
ＣＦでは戦犯探しはしても、敗因の分析をするがないので、次の戦闘での対処もできなく同じことの繰り返しが多いですね。
できない人の面倒を見るのも手間だし、１５分付き合ってギブアップ
冷たい人が多いんじゃなくて、もうみんな疲れちゃってるんだよね・・・
すでにギスギスと感じる心さえもなくなっちゃってる気がします＞＜ -
06-02-2015, 04:27 PMshille
分析しようにも声かけてダンマリだとね、抜けようかなってなりますわ。
皆だんまりな訳ではないから、声はかけますけど。
なんで黙ってるんでしょうねアレ、逆効果なんですが。 -
06-02-2015, 04:54 PMhaiiromikotte意外と多いのがチャット慣れしていないっていう人ですね～。Quote:
Originally Posted by shille
私のLSやFCで初期からいる人でも、ID外はチャットでたくさん話すのに、IDになるといまだにキーボードを使いこなせず、ワンテンポからツーテンポくらいチャットが遅い人っていますね。
とくにFFは戦闘の展開が早いですから、コントローラー操作を重視して、チャットは二の次となっている人は少なくないのかな？と感じています。
もちろん、無視やめんどくさいもあることは否定しませんけどね…。 -
06-02-2015, 05:23 PMShiroSnowfield
いろんな人いますよね。人間だもの。
でも、最近のFF14はギスギスするまでいかないことが多いと思うよ！
最初の三蛮神出たくらいはギブ投票なかったし、ギスギス発言、きつい注意をする人が多かったと思うけど、最近は無いかな。
経験談だけども、スタートして間も無い頃、極タコがCFで実装された時に２回死んだ時があったんだ。
「チャット欄もうまく使えず邪魔になるかと思って、どのタイミングで謝るべきかもわからなかった素人の時」でアタフタしてると終わった直後に「無駄にヒラさんのMP使ってるんだから、謝るくらいしろよ。」と、他のPTメンバーに対しても「無言ってありえなくないですか？」と言ってる方がいました。
他のPTメンバーの方は まーまー と言うくらいでしたが、その時初めてギスギスを経験して（しかも自分が理由で）極タコがトラウマになりました。
その後侵攻を攻略するぐらいになるまで、かなり時間が経ってから、そのトラウマを克服することができたのですけど、あの時は本当にCF極タコが怖かった。
こういった体験って今は無いと思います。当時は８人でせめぎ合ってクリアするコンテンツって三蛮神と邂逅編だけでしたが、
今ではCF極タコも緩和されまくっているし、いわゆる初心者がハイエンドコンテンツに参加しやすい環境ができましたよね。
いきなり侵攻や真成に行くことはできず、ある程度８人PTでのプレイってこういうことをするんだ っていうのが把握しやすくなってきた。
そういったこともあり、エオルゼアは平和になってきたなーと思います。 -
06-02-2015, 07:06 PMgalumn実体験だった場合は申し訳ないですがQuote:
Originally Posted by A-X
ごく一部の方は晒しなどしますけど・・・・それを一般例にするのはあまりに・・・・
そして、ミスをすると目をつけられやすいとありますが
ミスをしたからみんなが責める・・・・そういう場面は今まで開始からやってきて一度も見たことがないです
やはりこれも特定の人です
そしてCFについてですが練習や初見クリア目的の人が集まるため
ここでクリアしたい人でも１５分は大体付き合ってくれているこれは最低限１５分は練習ができる
そして、クリアを望む人も最低１５分は練習を一緒にしてくれているわけですから、みんなの妥協点としての１５分だと思ってます
知ってるフレとかではないので、さすがに練習に６０分もクリア者に付き合ってくれって言うのは都合がいい話だと思います
そして、コミュニケーションをとり辛い環境を作ってる
自発的に行動を起こさないからではないですか？
自身から発言しなければ誰もわからない、それってどのゲームでも同じことだと思います
そして、初見の方がいても
私は初見です、といってもらえれば大体の人は進行をゆっくりしてくれますし
未踏はだけでは初見だとわからないと思います
現に私は４ｷｬﾗを育成してますので、メインキャラ以外は初見ですとは言ってこなかったです
そして・・・・道中が無言・・・・戦闘中にはチャットをするというのも変ですし
基本FF14のIDの道順は１本道に近く間違えててもたいていがすぐに行き止まりです
ぱっと思いつくのがトトラクあたりは２本に分かれてまたつながるという珍しいIDマップだとおもいます
これのため、初心者がついていきにくくもないとおもいますし、正直雑談以外のチャットはあまり必要ないかと思ってしまいます
あとは、自分はなのですがギミック説明もあまり初見の方がいたからとしてしてないです
そうすると、ネタバレにつながってしまうためどうしても進めないときだけにしてます
２,０以降のの導きに関しても次のパッチの本編をそのまま継続して勧めていく
何から手を付けていいのか・・・・それは自由ですが十分に道筋はあると思います
そしてPT用コンテンツこのためにCFとPFがあるのではないでしょうか？
ソロプレイヤーに配慮したシステムだと思ってます -
06-02-2015, 07:10 PMgalumn
↑の続きですが
確かに、新規さんの装備にだけは自分も現状のシステムは
新規には配慮はされてないと強く感じることはあります
もう少し過去の装備（哲学、神話などなど）を入手しやすくしてほしいと思ってます
それと、チュートリアルも少なすぎるとは思います
一応ギルドオーダーで軽くチュートリアルのような
どう戦っていくかという導きはあります
あと、クラスクエにも多少あるものもあります
ただ、これだけでは少し不十分だとも感じてます
そして、新兵放送事態は見てないですが
公式でやっているから、公式がこう言う意見だ！というわけではないと思ってます
内容はまったく知らないですけど、そのプレイヤー個人の考えである程度動いていると思うので
それを製作者側のサービス提供の模範プレイとするのも違う気がしますよ
ただ、そういう風に感じてる人がいる
またそれも事実ですよね
結構自分との認識の違いがあり
これからのプレイで少し気をつけていかないと
返信を書きながら感じました・・・・ -
06-02-2015, 07:22 PMgalumnその気持ちはわかります・・・・Quote:
Originally Posted by shille
チャットしても変えてこないことが多いので
結果チャットしてるのめんどくさくなってきてとりあえず１５分でクリアできなかったら
ｴﾝﾄﾞコンテンツはギブして次にいこうかなぁってなっちゃいますよね -
06-02-2015, 07:23 PMgalumnなるほど！ありがとうございます！そして見にいけましたQuote:
Originally Posted by nanakamado
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06-02-2015, 08:11 PMNico_rekka
1.会話によるコミュニケーションはFCチャットやLSチャットでというスタイル
2.チャットへの慣れ不馴れ
3.ゲームチャットコミュニケーションの文化があまりないところで遊んでた
（オフラインゲームやスマホゲーム FPSも必須ではない etc）
4.コンテンツに求めてるものの違い
5.ギミックのことについて話しかけられてもなに返せばいいの わからんし？
6.めんどい 疲れてる
などなど応答がない要素は色々あるかと思います
いろんな考えいろんな人がいるし
応答がないってことは考え方が合わなかったんだろうと -
06-02-2015, 08:27 PMA-X(前半)オフゲ感覚な人だけについて言えることではないと思いますよQuote:
Originally Posted by baby-ron
最初のうちは何の情報もなく行って、なかなかクリアできなくなった時に初めて攻略などを見る人もいます
私は他のMMORPGでもそんな感じです
そしてまるで、このゲームは予習復習必須、
それをしない人がギスギスになっているというような書き方をされていますが、
それは上級者目線の言い分ですよね
オンラインゲームが初めての人であろうがなかろうがFF14の初心者であることに変わりはありません
「自分だったらこれくらいやってるのにこの人全然やってないよー」と、
初心者の相手に"これくらいやれて当然"というラインを一方的に求めているような、
上級者が一方的に上から物を言えるような現状も、初心者ﾊﾞｲﾊﾞｲの一因だと思いますよ
(後半)理不尽な理由のキック、暴言、チート、冤罪によるアカ停止、ネット晒し等も含め、
確かに挙げた例はよくある光景です、慣れてる人はそんなに気にしないかもしれませんね
ただこれを免疫のない人に「慣れよう」っていうのは、
結局日常的なギスギスに無理矢理耐性をつけさせているだけで、
ギスギスが消えるのではなく、ギスギスが目立たなくなる方法を仰っているように思えます -
06-02-2015, 08:58 PMSKK
高難易度コンテンツに未熟なまま乗り込むから軋轢が生じてしまうというのはどうしたもんですかねぇ
2.0からやってるプレイヤーにも2.5からはじめたプレイヤーが簡単に追い付けてしまうという利点が欠点にもなっとりますね -
06-02-2015, 09:06 PMtyaba130
アドバイスや指摘しただけで文句とか暴言って言う人もいますからねえ。
ギミック分かりますか？と聞いてすいませんという答えが返ってきたりするとそれにイラつきます。 -
06-02-2015, 09:39 PMaqua_steve
そりゃヒエラルキーとか公式で言っちゃうゲームだから
下から上のプレイヤーへの見方がおそるおそるというか
下が怖がるのは普通だと思う -
06-02-2015, 10:17 PMMalkovich
ギスギスと感じるかは個人差ありますが、自分的にはいままでのＭＭＯよりひどい気がします、ひどいというか、身内でもギスギスしやすいというか。
一人のミスが全滅につながることがおおいし、やはり大縄跳びゲームだから予習復習必須な雰囲気ですし。
身内からもやはり、「もちょい予習したら？」とか言われますしね。
以前のＭＭＯだと、初見の人いたら、詳しい先輩があーだこーだご教授してくれることが多かった気がします。 -
06-02-2015, 11:18 PMgalumn自分も見当違いをして申し訳ないですQuote:
Originally Posted by A-X
ただ、このスレット目的は両方の意見を知ることにもあり
そしてレス分けてしまっているのでわかりにくかったかもしれないのが申し訳ないですが
私自身もそのような考えたが存在してることを頭に
これから注意していきたい
そう思いました
といコメントを残しております
こういうお互いの違う意見をそれぞれ認識していくことにより
相互の気持ちをわかるようになり
それぞれがこれは嫌味などではなく
こういう気持ちだったということを知る場にしていきたい
片側だけの気持ちではいけない
お互いの気持ちを知るからこそぎすぎすが減らせる
そう思って立てたのです
ですから、気分を悪くなされた申し訳ないです
ただ、そちらの意見も自身にしっかりと刻んでおります
そこだけは思い違いしないでいっていただいたきたいと思ってます -
06-02-2015, 11:41 PMZballantine
ＭＭＯだけではなくオンラインで見知らぬ誰かとコミュニケーションをとってゲームをすることに慣れていない人が多いと感じます。
ひどい話だと意見交換やハイエンドＩＤでの指摘すらギスギスと言う方もいますよね。
そういう話を聞くと、本当に他人とコミュ取れるゲームしたことないんだなあ、ＦＦだからって始めちゃった人なんだなあと思います。
初見なのにネタバレするな！と騒がれた事もありましたし、初見がいるとわかっても本人が「教えてほしい」と意思表示しない限り教えないことがベターな風潮はあると思います。Quote:
Originally Posted by Malkovich
私は一度全滅するまでは内容について何も言いません。 -
06-02-2015, 11:56 PMNico_rekka
MMOに慣れ親しんだ側にとってもCFという（ランダムマッチ）システムには慣れ親しんでいないので
今までに経験したことやそうであろうと思ってることと現実にずれが生じてギスギスが～になってる部分もあるんじゃなかろうか
とも思うのです。
MMOに詳しいわけじゃないんで勝手な推測ですけど。 -
06-03-2015, 11:21 AMbaby-ron↑は攻撃的な言い方ではありますが、つまりそういうことです。Quote:
Originally Posted by A-X
ただ初心者に限ったことではなく、「上級者・初心者の枠組み関係なしに知っておいてほしいことや、自身のレベルにあった知識量を備えておいてほしいことはある」ということです。
また私が言いたいことは一般的に考えていることよりもさらに単純で当たり前のように感じる知識についてです。
今回A-Xさんが話題にあげた「初心者」が若葉マークの人を指すのであれば、私個人としてパーティープレイをする前に知っておいてほしいことは、「チャットの仕方」や「ターゲットの合わせ方」や「ロールの役割について」くらいです。どれもHow Toにあるものばかりです。
ただこれらは私個人の考えなので、ほかの人は「画面の見方」だったり「歩き方・走り方」程度だったり、もしかすると「IDのマップを攻略サイト見て覚えておけ」だったりするかもしれません。
「多くの人はどのあたりまでが許容できるのか」や「本音としてはどこまで知っておいてほしいのか」など、そういった部分をここで話し合えればいいなと私は思っています。
そうすることで他の人が考えている当たり前を汲み取り、どこまでがほかの人にとって当たり前のラインなのか自身の認識を深め、他の問題に対する改善策も出せるのではないでしょうか。
「自分だったらこれくらいやってるのにこの人全然やってないよー」を
「自分だったら味方をターゲットしてケアルするくらいできるのに、この人味方を全然ターゲットできてなくて自分をヒールしてるよー」に置き換えればあるあるネタとしてわかりやすいでしょうか。
わからない人にはやさしく教えてあげるのが一番ですが、それと同時に人によっては初心者・上級者関係なしにイライラしやすそうな場面なので（これくらい知っててよ！・なんでこんなのもできないの！等々）
"これくらいやれて当然"というラインが高すぎるのは困りますが、そのライン自体は別に悪いことではありませんし、楽しくゲームをするために必要なことです。
続きます -
06-03-2015, 11:22 AMbaby-ron↑に関してもその通りです。Quote:
Originally Posted by A-X
実際に暴言を言われようが無言キックされようがそんなものは事故程度のものですし、下手したらこの先運が悪ければいくらでもあることです。
ネトゲの悪い面だけを引き合いに出し、さもそれがタブーのように腫れ物扱いをする人が、「ギスギス」に敏感な人だと私は特に感じました。
初心者や不慣れな人が傷つくようなものを完全に無くすことはできませんが、それの対処法をここで話し合えるのではないでしょうか。
「なんか空気悪くてギスギスしてる・・・。もうやだギブアップ。」ではなくて、
「なんか空気悪いなー。でもこの意見だって出て当たり前だしなー。だったらどうアドバイスして流れを変えたらいいかな－。」へと考え方を変えたいものです。
長文失礼しました -
06-03-2015, 04:13 PMDai
FF14でギスギスを言う人が目立つ、という最大の理由は、コンテンツ挑戦の敷居が低いことにあると思います。
旧MMORPGだとそもそも高難易度コンテンツへは挑戦権そのものが制限されており、相当な苦労をしないとコンテンツへの挑戦そのものが出来ませんでした。
その為、挑戦するだけですでに多大な代償を支払っており、それだけに失敗できないという意識が共有出来ている為、全体としての問題とは写りにくいということだったと思います。
勿論、失敗が許されない状況ですので失敗した時の空気の悪さはFF14とは比較にならないものが多かったですが、挑戦そのものへの払う代償が大きく、それだけに失敗したときには責められてもやむをえない、という合意が出来ており、ギスギスとは言われなかったと思います。
一方でFF14はエンドコンテンツであっても、挑戦は誰にでもすぐ可能で失うものも攻略時間と装備修理程度しかなく、何度でもやり直しが利いてしまうだけにコンテンツ攻略への失敗に対する意識の差がプレイヤー間で大きくなり、その意識の違いが結果としてギスギスと言われる空気を作っていると思います。
ですので、ギスギスを改善するにはそもそものエンドコンテンツの挑戦権を絞り、失敗した時の全体リスクを大きくして、失敗が許されない前提を作ってしまえば、FF14に対して言われているギスギスはすぐに改善されると思います。
ただコンテンツ攻略を失敗した時の失うものの少なさ、というのはFF14の良いところでもあるのでそこがオミットされてしまう、という懸念も出てきてしまいますね。
旧MMORPGにおける問題点に対してユーザーが求めた改善を施した結果、新たな問題点が浮上した、というのがFF1４におけるギスギスなんだと思います。 -
06-03-2015, 06:36 PMHazki_kagurazaka旧MMOだと時間がそのハードルになっていてQuote:
Originally Posted by Dai
FF14ではTime To Win要素が極力削られているため
ハードルが低くなってしまっている
”Time To Win＝悪”ではなく、程よく混ぜるのも必要と思う