いいと思います！Quote:
Originally Posted by aqua_steve
世界観的にも問題ないのではないでしょうか。
ただ、誰かがそのアイテムを持っていないと「なんで〇〇持ってこないの？」みたいな風潮になってしまう危険性は残ってしまいますね。
侵攻4層の緩和はいつですか？
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03-11-2015, 05:07 PMBow_Arrow
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03-11-2015, 05:26 PMnikry
氷神の氷晶15個とかアートマ12個とかで交換でいいんじゃなかろか
使うとみそボンが1龍神ループすやすや寝るくらいで。 -
03-11-2015, 06:10 PMsuzuzuzuzu
シルクスの塔でコツコツ各ドラゴンを200体ずつ狩るとアチーブアイテムがもらえて、それを装備して4層に行くと龍神の加護でドラゴンが現れずにネールさん怒りの10連バハムートクロウ、までを妄想しました。
個人的には龍神フェーズはプレイしていて面白い場所なので緩和されるとひとつ遊び場をなくしてしまうなぁという印象です。 -
03-11-2015, 06:40 PMCutiriaFF11にあったプロミヴォンの弱体アイテムを思い出しますね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
それがないと攻略ができないので主催しててえらく苦労した覚えがありますが(主催が弱体アイテムを用意するのが当たり前な風潮だったので)
……仮にそういうアイテムが実装されたとしてギルや時間をかけてアイテムを用意したら主催１品優先ロットとかしても問題ないですよね……？
ヴァナではトリガー集めた人が１品優先みたいなことは普通でしたがエオルでそれやるとなんかすごい怒られそうなイメージしか湧いてこない。 -
03-11-2015, 07:00 PMReverse_Heaven１品優先してPTが揃うのでしたら、構わないとは思いますよ。Quote:
Originally Posted by Cutiria
私でしたら、優先した装備次第では参加致しませんが。 -
03-11-2015, 07:57 PMshille
仮に弱化アイテム使うptに誘われても多分やんわり断りますけど
まぁ実装されたらされたでいいんじゃないでしょうか。
面白くなさそうだからやりたくないんで、CFでは無効にして欲しいです。
強敵を弱化させるのと、普通に戦えるのを弱化するのじゃ意味が違いますからね。 -
03-12-2015, 10:42 PMAryn_Ra
古いけど難しめなコンテンツも事前準備すれば簡単に、って役割を受け持つのは
皆さんそろそろ忘れかけてそうですけど大召喚がありますね。
なかったことにはなってないよーとは一応言われてますが、実装は4.0頃かなあ……。 -
03-13-2015, 08:35 AMnoton-noton
攻略がソレありきになるのて、アイテム案は反対です。
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03-13-2015, 08:44 AMaqua_steve
それありきって言っても緩和後の措置なので
緩和前の週制限等かかってる最新の攻略には当然使えませんし
緩和前にクリア出来た人は当然該当するギミックを処理できるわけですから
わざわざクエストこなしてキーアイテム取得する手間はかけないと思います
懸念される事態としては緩和後にCFで該当ギミック練習したい人が失敗した際に
キーアイテム持ってこい等言われる事態ですね
なので野良CFではそもそも使用不可で使いたい場合PT募集等でキーアイテム使用を前提として
PT組んで該当ギミックが無い状態で攻略という形が良いかなと思います -
03-13-2015, 09:21 AMNico_rekka
PT前提にして
PTの誰か一人が使ったら弱体化するようになればいいのかな？
ついでに弱体化アイテムをクラフター製作アイテムにして販売可能にすると
クラフター勢のモチベアップになる？
はやり過ぎか -
03-13-2015, 09:24 AMReWen
それ実装される(かもわからない)間に練習したほうが早いと思うんですよね
と言ったら本末転倒ですな」 -
03-13-2015, 09:46 AMBow_Arrow言われてみればその通りですねｗｗQuote:
Originally Posted by ReWen
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03-13-2015, 10:13 AMnoton-noton未クリアの方が苦労して用意しなくてはならず、結果として練習時間が取れない。Quote:
Originally Posted by ReWen
まさに本末転倒ですね。
CFで使えなくて、募集で使えるアイテム属性は、私の記憶している限りありません。
新しい内部属性も必要になるので、「募集でしか使えない」アイテムは実装されないでしょう。 -
03-13-2015, 10:31 AMshille
純粋な難易度緩和のためのギミック自体の緩和はしないだろうし
(ツイスターや漆黒の判定を含めるかは別？)
格ゲーで高難度コンボをミスなく連続で出せとか
弾幕ゲーを避け続けろとか、その手の難易度はFFにはないですし
そもそも緩和って必要なのかな、と思ってます。
装備と超える力で体力も火力も上がる訳だし、
それで火力足りなかったら、
そのコンテンツでの火力の出し方を考えましょう、てなる。
ギミックだってそれと同じだと思うんですよね。
練習できる環境が自然消滅してくのは他も同じだし
それに対して高難度コンテンツ練習LS立ち上げる人、いますよ。 -
03-13-2015, 12:04 PMNico_rekka
いまのような難易度でも苦手な人は苦手でしょう
難易度への感じ方は人それぞれなので
練習して克服しようにも少しでも遅れるとハードルが高くなる
(人集め的な意味で)
誰も寄り付かなくてクリアしたい人がクリアできにくくなるなら
緩和も必要だとは思います
まぁそうなったら
そもそもそのコンテンツって本当に面白いものだったの？
結局その当時報酬ありきでみんなやってただけじゃないの？
と疑問視しますが -
03-13-2015, 12:50 PMbaby-ron侵攻素材とハイアラ分解が追加されれば全て解決！Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
これも一つの緩和にみえます。 -
03-13-2015, 01:14 PMhideo_n
緩和望む人望まない人、様々な方がプレイしている中、全ての人が満足するのはまず不可能ですよね。
結局は多数派の意見がプレイ難易度に直結していると思います。
レベルキャップ開放や、装備IL上がれば
ギミック無視のごり押しでもクリア出来る日来ると思うのでそれまで待つのは如何でしょう？ -
03-13-2015, 01:14 PMviol
本当に緩和に必要なのは、ギミックの緩和じゃなくて人集めの緩和。
これからという人は人が集まらなくてなかなか始められない。
自分一人ができても、パーティの誰かができなかったら望むフェーズを練習できないクリアできない。
報酬に旨味を持たせると、クリア経験者はクリア経験者のみで行ってしまう。
クリアしている人でも、今からクリア経験者募集なしフレなしでクリアしてくださいというのは難しいと思われます。 -
03-13-2015, 01:34 PMProletariat
募集板で、
侵攻4層 クリア者います。最初から教えますので予習なしOKです。ギスなし！楽しく！
このような募集がたまにあるのですが、このような募集がすぐに埋まらない状況なのに緩和となるのは少し理解に苦しむところがありますね。行きたくない人もいますから、緩和緩和で駆り出す仕様もそれはそれで酷かなと。 -
03-13-2015, 02:57 PMshille
ギスギス上等！が一番ギスらない募集だと思う。
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03-13-2015, 03:11 PMBow_Arrow私の経験上の話ですが、ギスギス上等、指摘でもお叱りでもなんでもOKとにかくクリアしましょう、Quote:
Originally Posted by shille
っていうパーティーが一番クリア率高いんですよね。 -
03-13-2015, 03:14 PMbaby-ronその文を見て予想出来るのは「未クリア予習無しのFC・LSメンバーが数人います。不足分のロールを埋めたいので誰でもどうぞ。ただし最初からの練習となります。」みたいな感じです。Quote:
Originally Posted by Proletariat
少なくともCFを使っている人は“最初から教えます”の部分が気になって参加しない気がします。
単純にギスギスといった単語が出ている募集が胡散臭いのもマイナス点な気はしますが・・・
今の邂逅編のような立ち位置になれば誰でもクリア可な雰囲気になるとは思います。
下方向への緩和ではなく、上限突破による相対的な緩和にはなりますが、一番確実で手間が省けます。
「いつまで待ってればいいんだ！」のような意見とともにこのようなスレが立つのですが、待てないくらいクリアを望んでいるなら、それ相応の繋がり作りなり、練習なりをしていけばいいのでは？とは思います。
それらにかける時間が無いのなら、まさに時が解決してくれるまで待つしかないです。
（「いつ緩和が来るの？」スレへの個人的な意見としては、とりあえず次の６月末まで待ってみたら？というのが私の意見です。） -
03-13-2015, 04:19 PMzak0083
旬の過ぎたコンテンツの未クリアボーナスをもっとおいしくするだけでクリア済みの人のお手伝いが増えると思うんですけどね。未クリア者本人は変更なしでもいいですが、クリア済みの人には専用アイテムが手に入るようになればPT募集で「未クリアですクリア手伝ってください」と立てればわっと人が集まるようになると思います。戦記100とかあってないようなものですからね。
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03-13-2015, 04:26 PMshilleだんまりの険悪=ギスギスQuote:
Originally Posted by Bow_Arrow
な訳だし、当然と言えば当然ですよね。 -
03-13-2015, 05:22 PMckraris
私は練習パーティの人集めで１ｈも２ｈも待てないので練習できなくて侵攻４クリアできてません。
逆に毎日練習パーティバリバリやってる人（毎日２ｈぐらい募集に時間かけて１ｈ練習コース）でクリアできてない人っているんですかね？もしくは練習２０回以上（だいたい一か月の練習）やってる固定でいまだクリアできずとか。
大半の未クリア者って練習パーティ募集の段階でつまづいてると思うんですよね。
どれだけギミック緩和をされても練習がいるなら緩和されても今と変わらないと思います。
練習不要までいけばクリア者は増えるでしょうけど出荷希望じゃないのでそれは望みません。 -
03-13-2015, 05:34 PMnikry
１ｈも２ｈも待てないんなら知り合い7人こ声かけて時間合わせればいいと思うんですけどね。週末の夜とかに。
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03-13-2015, 05:37 PMckraris合わせれたらいいんですがね、それが困難なのです。私の場合。週末の夜（もしくはゴールデンタイム）にＩＮできませんので。そのためのＣＦだとおもうんですがなんとも。Quote:
Originally Posted by nikry
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03-13-2015, 05:38 PMnoton-noton私の体験からすると、まずCFを利用します。Quote:
Originally Posted by ckraris
竜神フェイズを超えるのは1/4ぐらいですが、逆に言えばゴーレムフェイズまでなら、しっかり練習できます。
「絶対に竜神フェイズまでは、ミスをしない。」 ところまではいけます。
根気よく続けるしかありません。
上を終わらせた上で、既にクリア済みのフレンド等に手伝ってもらって、６人ぐらい集めてから募集すれば、比較的早く集まります。
私の場合は運よくCFを４０回ぐらいやった時に、クリアできました。 -
03-13-2015, 06:02 PMnikryそういった個人の事情はもちろん人それぞれで、責められるような筋合いのものではありませんけど、Quote:
Originally Posted by ckraris
練習パーティが集まらないから練習できませんって言うので話を聞いてみたら、
人がいる時間にインしてませんって言われちゃうと、それはしょうがないんじゃないかなとしか言えませんね。ご自分の問題ですから。
ＣＦで練習でしょうね。 -
03-13-2015, 06:19 PMckrarisその通りだと思います。Quote:
Originally Posted by nikry
でもって疑問なのが、毎日練習パーティバリバリやってる人（毎日２ｈぐらい募集に時間かけて１ｈ練習コース）でクリアできてない人っているんですかね？の部分なのです。
スレを１からみたのですが、上記のような人からの書き込みがないと思ったので。
弱体アイテム案も結局 ７名の出荷作業者っていうアイテムそろえたらいけるよ！ってことですよね？
出荷できたら一人３０万！おねがいします！って募集かけたら今晩でもクリアはできそうです。やりませんけどね。 -
03-13-2015, 06:41 PMaqua_steve
結局自分たちは苦労して練習したんだからおまえらも練習しろですか
挙句にギズキス上等の方がギスギスしない?
どこの誰がそれで納得してそれを頼りにクリアしようと思うんですか? -
03-13-2015, 07:00 PMReverse_Heaven練習なしでクリア可能なのでしたら、練習なしで宜しいのではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
ギスギスに関しては程度によると考えられます。
クリアしたいからこそ、ミスの原因追求やキツいアドバイスもあるのですから。
ただ、そういったものを好まない方には、ちょっとしたことでもギスギスに感じるのかもしれませんね。 -
03-13-2015, 07:08 PMshilleそもそもバハムート行かない人のスレを見てもQuote:
Originally Posted by ckraris
ギミックが難しくてできません、と言ってる人は
印象に残らないほどに極少数だったはずなので
なおのこと、なんで緩和？と思ってます。
前にも書きましたが、緩和したって次行かないだろうし、
腕試しとして楽しんで攻略してるフレもいるんで、なおのこと。
弱化アイテムなら緩和とは違うでしょうが、
そもそも緩和の効果を疑ってますから、自分は。
(どうせそれでもクリアできない人が出てくる、ムダ)
ギスギスやめてください！
の人はなんでも過敏に反応しすぎて面倒くさい、てのが
今までの経験からの感想です。
(ギミック担当が死んじゃったから、
代わりに誰々が担当したんですよって状況説明しただけで
言葉がキツいとか。
密集してると危ないからバラけましょう、で
そういうの嫌です、とか。
本当にクリアしたいのか疑うレベルの人いますから)
↑一応補足しますけど、質問に答えただけですからね。
どうして死んだんだろう？に答えたら何故か叱られる。
意味がわからない。 -
03-13-2015, 07:15 PMProletariat練習しろって誰も言ってませんが。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
緩和というより練習出来ないって事ですので、
練習する前提
で話が進むのはおかしい事ではないと思います。何のために練習するのか、クリアするためであって、
ギス×でミスをドンマイで流すより
ミスを認めて指摘し意見を出し合えるPTのが練習効率が高いのが事実であることは普通に考えれば分かることです。
私の所属FCはガンガン意見を出しダメ出しも飛び交いながらイン率が高いメンバー全員侵攻越え目標にやってますけどみんな積極的に参加してますよ。 -
03-13-2015, 07:32 PMNico_rekka
人集めや練習で何かしら対策が打たれるならいいんですけど
それが臨めないならおもいっきり緩和もありじゃないのと思うのです
(運営がちょっと練習についてコメントしたので練習方面で期待はしてますが)
出来れば練習してクリアしたいですけど
この前しんこう編３層練習PTでお手伝い3人込みで
人集めに三時間以上かかりましたから
二層の時も同じぐらいかかってます(どちらも土日)
正直うんざりなのです -
03-13-2015, 07:33 PMnikryいえ、練習は絶対的に必要ですよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
今回私は、aquaさんの弱体アイテム案に賛成しましたけど、
もしかして練習が不要になるレベルのアイテムもお考えでしたか？ -
03-13-2015, 08:02 PMAllerganSecurity弱体？アイテムを使うと特定の攻撃をブロックするとかなら可能だとは思うけど、ギミックを無くすのはかなり手間がかかるので厳しそうQuote:
Originally Posted by aqua_steve
ギスギスしないよQuote:
Originally Posted by aqua_steve
今までで一番ギスギスした侵攻2層緩和前の例を上げると、ギスギス×PTに参加してフェーズ3以降で石化ルノーを詩人などのタゲ変更AAで壊された時の発言をﾄﾞﾝﾏｲでスルーされて…
ギス×PTじゃアドバイスも出来ないのかと悟りましたね… -
03-13-2015, 08:06 PMnoton-noton＞結局自分たちは苦労して練習したんだからおまえらも練習しろですかQuote:
Originally Posted by aqua_steve
ここにあなたが、怒りを感じるのは何故なんだろう？
何故、練習を否定するのでしょうけね？
実社会でも普通にあり得る話で、不条理でもなんでもないでしょう。
（何かを欲するのであれば、対価を払え）
ここが、会話がかみ合わない理由ような気がする。
練習が嫌なら、待ってればよいだけと思いますよ。
いつになるかは運営が考えることです。
（コンテンツの過疎化がアレコレ、営業的にどうのこうのなどは、プレイヤーが気にしなくてもよい事です）
運営は、初心者の館（仮）のような設備を考えているそうなので、今後、練習はやりやすくなると思われますが、
「練習せずに、楽して通過させてくれ」というご意見は、なかなか同意を得ることは難しいと思います。 -
03-13-2015, 08:25 PMChaf練習したくないんですか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
した方がいいとは思いますが、別にしたくないものをしろ、と強要するつもりもありません。
逆にお聞きしたいんですがaqua_steveさんが高難易度コンテンツをクリアする為にあなた自身に対して必要なものってなんですか？ -
03-13-2015, 08:26 PMaqua_steve
練習することを否定するつもりはありません
ですが各プレイヤーが該当コンテンツに対して練習できる時間も質も違うでしょう
それを緩和前ないし超える力のみでクリアした人と同水準で一律決めては駄目だと思います
そこで練習してもどうしてもここが難しく失敗してしまいCFで行った時にPTメンバーに迷惑をかけてしまったり
それが原因で嫌な言葉をかけられたりといった不安を解消するために
キーアイテム等で部分的に選択して緩和してはどうかというのが自分の書いた内容です
それに対してPT組んだ状態でだけ発揮するアイテムなんて現状ないから駄目というのはおかしいというか…
新しく作るに決まってるじゃないですか既存の緩和では不十分だから立ったスレッドだと思います
それを既存の方法でどうにかしろというのは問題の根本部分を理解していないと思います