詩人装備について

木人を殴った際のDPSが同じならDPSは詩人だけでいいです。
コンテンツにあわせて1枠物理か魔法を入れるくらいですかね。

もし同一にするのなら弓の射程を3mにするか、発射までの間動いてはいけなくする、距離による減衰などがつくはずです。
さすがにナンセンスすぎるのでTRAITSを減らすことにならないか、とおっしゃっているわけです。

詩人の装備について個人的な感想は意図的に装備の能力を下げているなというところです。
こういう形の不遇が起きているのが召喚と詩人だというところが論拠です。
コンテンツに対する相性の良さを装備の難易度でバランスをとっているのではないかと想像しています。

詩学装備IL120　武器防具一式の合計値をまとめてみました
　
　　　　　　　　命中　　　意志力　　　クリティカル　　　SS　　
モンク　　　　198　　　　107　　　　　　132　　　　　　58
竜騎士 　　　192　　　　114　　　　　　124　　　　　　61
忍者　　　　　192　　　　89　　　　　　　133　　　　　　86
詩人　　　　　195　　　　84　　　　　　　　74　　　　　　150

詩人のクリティカルの圧倒的な低さと極めて効果の低いSSてんこ盛り具合がよくわかると思います。
バランス調整で詩人の火力を下げたいなら、はっきりと弱体しますと言えばよろしいのではないでしょうか？

確かに、詩学の胴脚装備は想定しうる最悪のサブステ構成です。
ですが、これは装備ILが上がる度に確実にどこかがそうなってしまうのは解っている事態とも言えます。
2.0時代は脚がクリ意志、2.2では胴がクリ意志と胴脚に悩むことがなかった詩人ですが、ついに起こってしまったと。
（だとしてもヒドイと思うのは仕方ないことですが、エルフィンボウ時代を思い出せば似たようなものです）
ですので、「詩人」のみの問題ではありません。

それから、武器の基本性能差についてですが、正直気にしたこともありません。
確かに、詩人は他DPSより一段低いDPSが出る職です。
それは、サポートを兼任し、なおかつ射程距離内であれば、敵の方向を向けばAAが入り、方向指定なくスキルが入るからです。
特にバハムート等ギミックによって大きく動くことになるコンテンツではこの優位性はかなり大きく発揮されます。
短く言うと、「手数が違う」という訳なんです。
現状でも、ギミック処理でほとんど近づけない状態の近接と比べて、詩人の方がDPSが出てしまうなんてことも多々あります。
そんな状態で詩人の基本性能を強化すれば、今まで以上の壊れ職になります。
TANKとしても、詩人のヘイトが脅威になるのではないでしょうか。
表記上劣っているのが気になる、というのであれば、基本性能の欄が基本性能を忠実に書いてある仕様上の問題のため、何とも言えませんが。
クリティカルが低いのも、同様にストレートショットという常にクリティカル率にバフがかけられることによるものだと思います。
命中過剰、SS過剰になるのはこれらの状況を見て、火力過剰にならないようにという調整の意味がこもっているんでしょう。
詩学が強すぎては、バハムート装備の意味がなくなりますからね。
ストレートショットのバフが入っていない、敵にAAを出来るだけ多く入れられない、歌う量を管理できていないなんて状態で、詩人の火力が下げられているっていうのは
詩人としての性能を発揮できていないので、スキル回しを一考するべきではないかと思います。
他職に比べて、必要な条件は少ないですから。

Quote:

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Originally Posted by sirotora

詩学装備IL120　武器防具一式の合計値をまとめてみました
　
　　　　　　　　命中　　　意志力　　　クリティカル　　　SS　　
モンク　　　　198　　　　107　　　　　　132　　　　　　58
竜騎士 　　　192　　　　114　　　　　　124　　　　　　61
忍者　　　　　192　　　　89　　　　　　　133　　　　　　86
詩人　　　　　195　　　　84　　　　　　　　74　　　　　　150

詩人のクリティカルの圧倒的な低さと極めて効果の低いSSてんこ盛り具合がよくわかると思います。
バランス調整で詩人の火力を下げたいなら、はっきりと弱体しますと言えばよろしいのではないでしょうか？

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？？？「ようは持ち回りです」

こう見ると面白いですねｗ
とりあえず神話でokだからバハガチャの影響を受けにくかった2.0時代
とりあえず新式でokだからバハガチャの影響を受けにくかった2.2時代（当時は新式装備もマテリアも安かった）
他職でトークン装備が糞だのなんだのはよく聞く話だったかと思いますし。
今回は割とバハ装備で有用な部位が多いように思いますし詩人の番がきたのかなーと。
やっとバハに行く意味もキチンとできてきましたねｗ
あとは胴が4層じゃなければなーっていう感じですが性能的にはそこが妥当なのかもしれませんｗ

ただ今後高IL新式装備が追加されていくに際してそろそろマテリジャの追加がないと
新式（笑）みたいになりそうなのでそこらへんは上手い事やってほしいです。

戦記の時よりだいぶマシだと思うけど。
使えるのなんて胴腰だけだったじゃん。

胴脚の両方をSS命中にするのはちょっとなあ
HPが・・・

Quote:

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Originally Posted by KREY

それは、サポートを兼任し、なおかつ射程距離内であれば、敵の方向を向けばAAが入り、方向指定なくスキルが入るからです。
特にバハムート等ギミックによって大きく動くことになるコンテンツではこの優位性はかなり大きく発揮されます。
短く言うと、「手数が違う」という訳なんです。
現状でも、ギミック処理でほとんど近づけない状態の近接と比べて、詩人の方がDPSが出てしまうなんてことも多々あります。
そんな状態で詩人の基本性能を強化すれば、今まで以上の壊れ職になります。

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私としてはこの部分についてはパッチ2.0時代のイメージで語られているのではないか？と思うのです。
敵の方向を向けばAAが入るのはどのジョブでも同じです。ft連打orストライフ移動はDPSとしてやって当然でしょう。
そして方向指定が無く、スタンor沈黙、TP回復に、忍術リキャストの制限はありますが全体の与ダメージアップとサポートもできる
忍者が登場した今、サポートが～というのは理由にならないと思うのです。
詩人側は、つまるところバラードとパイオンですが、歌えば攻撃力-20％にMPの制限が付くのは言うまでも無いですよね。

あと、近接が攻撃できず詩人のみが攻撃できるような状況については、有るのか無いのか？と言えば有るのですが
直近のコンテンツをみてるとそんなに有るの？って思いませんか？この状況下において少なくともILが同等なら
基本性能の差から行って、近接さんは詩人を軽く上回ってくるはずです。
ま、公式のDPSメーターを実装していただかないと白黒ハッキリしない水掛け論ですけどね。固定PTによって違うだろうし。

現状4人IDのエキスパですらCFで詩人詩人となると殲滅が遅いと感じませんか？参加者のIL条件がばらばらですけど
回す回数も多いので、毎日やっていれば大体20分で終わるな～とか感覚的にわかりますよね。
これがDPS詩人2だと明らかに遅い。（実際20分を超えたりしてます)これはDPSとして明確に劣っているからだと思います。
このまま基本性能差が開いていった場合、かつての2.0時代初期にあったアムダでCFマッチング＞DPS詩人詩人＞即抜け解散コースの
再現になるんじゃないですか？コンテンツはバハだけじゃないんですから。

HPの問題がな～・・って新式増えると右側も新式にしないとになるのでお金もかかるわってのがな～、しかもバハは３，４層だしこれが１，２層ならね～～・・・・
IL110よりIL120で攻撃面でのUPが微々たるものでもあればよかったのですがさがってるからな～ｗてか強化後もまだよわいやんけ！！

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Originally Posted by KREY

現状でも、ギミック処理でほとんど近づけない状態の近接と比べて、詩人の方がDPSが出てしまうなんてことも多々あります。
そんな状態で詩人の基本性能を強化すれば、今まで以上の壊れ職になります。
TANKとしても、詩人のヘイトが脅威になるのではないでしょうか。
クリティカルが低いのも、同様にストレートショットという常にクリティカル率にバフがかけられることによるものだと思います。
詩学が強すぎては、バハムート装備の意味がなくなりますからね。
ストレートショットのバフが入っていない、敵にAAを出来るだけ多く入れられない、歌う量を管理できていないなんて状態で、詩人の火力が下げられているっていうのは
詩人としての性能を発揮できていないので、スキル回しを一考するべきではないかと思います。

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まず、現状ではどんなギミックであっても詩人が他のDPS職よりもDPSが出るなんてことは多々ありません。
タンクがヘイトを気にするならヘイトを抑えれば良いだけで、何も全力のヘイト自体を下げていただく必要はありません。
今まで以上の壊れ職になるとありますが、現状別に壊れていません。詩人に求められているのはバッファー要素のみです。
ストレートショットやレッターの仕様からもわかるとおり、詩人はクリティカルを売りにしてるジョブです。クリティカルが出やすいから装備でクリティカルを下げるのであればジョブコンセプトを否定しています。
詩学とバハムートは同じILであるため、詩学の方が強かったとしても別段問題はありません。
ジョブ性能の話をプレイヤー性能に転嫁して、お前が下手だから詩人を弱く感じるだけだからもっと練習しろ、という発想はおかしいと思います。

私個人としては、最高クラスの火力が出せる新式装備をパッチ導入直後から手に入れられるので、（蓄えのある）詩人は優遇されていると思います。
しかし、詩学装備が弱いため、ライト層が追いついてこれないのは問題だと思います。
真成編に関しては、現状は全体的なILが低いため詩人が必須となっていますが、ILにもう少し余裕が出てくれば忍者がいればバッファーは事足りるようになってくると思います。詩学装備で固めた後続の詩人が、モンクに匹敵する火力を持ちアクセ被りする忍者との居場所争いに勝てるかどうかはちょっと心配です。

Quote:

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Originally Posted by yamikana

まず、現状ではどんなギミックであっても詩人が他のDPS職よりもDPSが出るなんてことは多々ありません。

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いつでも詩人のほうがDPSで優位というわけではない、ということでしょうか。
「どんなギミックであっても詩人のほうがDPSが出るというのはあり得ない」ということであれば、
それは違うかなーと思います。直近の例で行けばルクレの竜3詩1の真成4層とかでしょうか。

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Originally Posted by yamikana

真成編に関しては、現状は全体的なILが低いため詩人が必須となっていますが、ILにもう少し余裕が出てくれば忍者がいればバッファーは事足りるようになってくると思います。詩学装備で固めた後続の詩人が、モンクに匹敵する火力を持ちアクセ被りする忍者との居場所争いに勝てるかどうかはちょっと心配です。

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えっと、忍者がバッファーとして語られることが多いですが、まったくバッファーではなくどちらかというと純火力ジョブな気がします。
叱咤の存在によってバッファーという印象が強いかもしれませんが、そもそもPTメンバーひとりしか叱咤をかけられず、
自分のTP回復も気合に頼りきりです。TPが枯れにくいという話がありますが、殴り続ければ枯れるときは枯れます。
あと無視されがちですが、タンクのTPを回復するのも結構大事です。
というわけで忍者がバッファーというのは若干「？」な気がしました。

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Originally Posted by Bow_Arrow

いつでも詩人のほうがDPSで優位というわけではない、ということでしょうか。

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いえ、多々はないということです。

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Originally Posted by Bow_Arrow

というわけで忍者がバッファーというのは若干「？」な気がしました。

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いえ、忍者がバッファーとして優秀という話ではなく、忍者程度のバッファー能力で十分ということです。

現状でも真成1層2層はバラード無しでもMPが切れず、詩人は自分のためにパイオンを歌う状況になりつつあります。
仰るとおり、忍者は純粋な火力として優秀であるため、忍者程度のバッファー能力で事足りるのであれば忍者を入れた方がよいと考える人も多くなると思います。

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Originally Posted by yamikana

いえ、多々はないということです。

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「（詩人のほうがDPSが出るということが）多々あるわけではない」という認識で大丈夫ですか？

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Originally Posted by yamikana

いえ、忍者がバッファーとして優秀という話ではなく、忍者程度のバッファー能力で十分ということです。

現状でも真成1層2層はバラード無しでもMPが切れず、詩人は自分のためにパイオンを歌う状況になりつつあります。
仰るとおり、忍者は純粋な火力として優秀であるため、忍者程度のバッファー能力で事足りるのであれば忍者を入れた方がよいと考える人も多くなると思います。

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えっと、忍者のバッファー能力で事足りることはないと思うのですが・・・。
真成1,2層では盾も忍者もTP切れますよ。

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Originally Posted by sirotora

詩学装備IL120　武器防具一式の合計値をまとめてみました
　
　　　　　　　　命中　　　意志力　　　クリティカル　　　SS　　
モンク　　　　198　　　　107　　　　　　132　　　　　　58
竜騎士 　　　192　　　　114　　　　　　124　　　　　　61
忍者　　　　　192　　　　89　　　　　　　133　　　　　　86
詩人　　　　　195　　　　84　　　　　　　　74　　　　　　150

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気になったので、戦記強化後の武器・防具一式を合計してみた。
　　　　　　　　　命中　　　意志力　　　クリティカル　　　SS　　
指アクセ1つ　125　　　　62　　　　　　　117　　　　　 172
指アクセ2つ　137　　　　62　　　　　　　117　　　　　 189
（ウェザード）

詩人しか計算してないので、他職はわかりませんが
詩学は命中に偏ってる感じなのかな？

バハや極などのエンドコンテンツ行かない身としては命中そこまでいらないと思うし、
レッターグルグル、ロマンがないよ(´・ω・｀)

新式禁断すれば？って人もいるだろうけどそんなお金もないし、
そうなってくると最強装備がトークンしかない。
詩学装備かっこいいのになー

もぅﾏﾁﾞ無理。。。
戦記胴にしよ。。。

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Originally Posted by Bow_Arrow

「（詩人のほうがDPSが出るということが）多々あるわけではない」という認識で大丈夫ですか？

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その認識であってます。

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Originally Posted by Bow_Arrow

えっと、忍者のバッファー能力で事足りることはないと思うのですが・・・。
真成1,2層では盾も忍者もTP切れますよ。

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そう思う方もいれば、そう思わない方もいらっしゃるでしょう。

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Originally Posted by yamikana

そう思う方もいれば、そう思わない方もいらっしゃるでしょう。

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うーん食いつくようで申し訳ないんですが、思う思わない以前に事実ではないでしょうか。
1,2層で忍者が全力で殴りTPがきれないというのであればかなり下手ですね。
あと忍者の叱咤でなんとか持たせるのであれば他の近接を入れないか、ナイト戦士にはしばらく攻撃しないで
我慢してもらう時間が発生しますね。

思う思わない以前に事実ではないでしょうか。忍忍黒召とかなら、タンクに我慢してもらって忍者同士で叱咤かけあえば
なんとかなるかもしれませんが、そもそもキャス被りですよねー。
忍忍竜黒や忍忍モ召ではそれこそモンク竜のTPが持たないので叱咤してあげることになりますが
今度は忍者自身のTPが持ちませんねー。

TP切れてもAAがあるからクリアできる、とか3秒に1回60回復するんだからフルまで待てばいい、とか
黒召がその分頑張れば大丈夫とか思っていらっしゃるのであれば、前提として持っている理解が違いますし、
そもそもスレの話題から外れてしまっているのでこの話はやめにしましょう。

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Originally Posted by Bow_Arrow

うーん食いつくようで申し訳ないんですが、思う思わない以前に事実ではないでしょうか。
1,2層で忍者が全力で殴りTPがきれないというのであればかなり下手ですね。
あと忍者の叱咤でなんとか持たせるのであれば他の近接を入れないか、ナイト戦士にはしばらく攻撃しないで
我慢してもらう時間が発生しますね。

思う思わない以前に事実ではないでしょうか。忍忍黒召とかなら、タンクに我慢してもらって忍者同士で叱咤かけあえば
なんとかなるかもしれませんが、そもそもキャス被りですよねー。
忍忍竜黒や忍忍モ召ではそれこそモンク竜のTPが持たないので叱咤してあげることになりますが
今度は忍者自身のTPが持ちませんねー。

TP切れてもAAがあるからクリアできる、とか3秒に1回60回復するんだからフルまで待てばいい、とか
黒召がその分頑張れば大丈夫とか思っていらっしゃるのであれば、前提として持っている理解が違いますし、
そもそもスレの話題から外れてしまっているのでこの話はやめにしましょう。

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スレの話題から外れてしまっている段階で私の書き込んだことを全く理解してもらえてないのは明白ですね。
もう一度読み返していただいて、詩人の装備との兼ね合いからこの事について考えて頂ければ、何が問題なのかは見えてくると思います。

ただ、貴方のようなトッププレイヤーにはあまり関係のない話かもしれません。

Quote:

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Originally Posted by yamikana

スレの話題から外れてしまっている段階で私の書き込んだことを全く理解してもらえてないのは明白ですね。
もう一度読み返していただいて、詩人の装備との兼ね合いからこの事について考えて頂ければ、何が問題なのかは見えてくると思います。

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もう一度ひと通り追ってきました。
まとめると、このような感じでしょうか。

詩人は殆どの場合、他職よりDPSが劣る。その上で唯一のDPSを出せる要因であるクリティカルを装備面で排除するのであれば、
それはもうDPSジョブとして意味が無い。
詩人にはパイオンとバラードがあり、これらがジョブの存在意義として挙げられることが多いが、
パイオンやバラードが必要のないコンテンツでは詩人はいらない。忍者で良い。

上記のようなことで間違いがなければ、概ね私も同意です。詩人はクリティカルでレッターグルグルするのが気持ち良いので、
クリティカル装備がないというのは悲しいことだと思います。
ただしバラードが必要なくてもパイオンが必要なコンテンツというのは存在しており（侵攻3層、真成1-2層など）
そういったコンテンツでは詩人の存在意義が強いと思います。
むしろ、モンク竜のTP消費が激しくて詩人がパイオン漬けになってしまうのであれば、竜を凌駕しモンクに匹敵する火力を持ち、
かつ比較的TPの持ちがよい忍者を近接枠として入れることのほうが考えられると思います。

いずれにせよ、DPSであるはずの詩人なのに、火力を放り出してサポートである歌が存在意義？っていうのはしっくりこない気がしますね。

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Originally Posted by yamikana

ただ、貴方のようなトッププレイヤーにはあまり関係のない話かもしれません。

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ちなみに、こんなこと言っていますが真成3層も終わっていない奴です。
全然トップじゃないですぜ！

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Originally Posted by Bow_Arrow

直近の例で行けばルクレの竜3詩1の真成4層とかでしょうか。

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毎度この竜3詩1があげられるたびに4層をやっていない方があげる悪い例ができてしまったようで非常にいやなのですが
近接3はギミックの関係上、近接2より難易度が跳ね上がる上に位置取りの関係で近接個々のDPSがさがります。
モ竜でやっているうちの固定は、ギミックが平等にかかるなら普通に竜が420-450は出してます。
一切ギミック対象にならないならP3までは500近くまで出ているときもあるくらいです。
竜3詩1の構成は「どんなギミックであっても」の例に出すには不適切ですよとだけ反論しておきます。

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Originally Posted by Felucca_Trammel

毎度この竜3詩1があげられるたびに4層をやっていない方があげる悪い例ができてしまったようで非常にいやなのですが
近接3はギミックの関係上、近接2より難易度が跳ね上がる上に位置取りの関係で近接個々のDPSがさがります。
モ竜でやっているうちの固定は、ギミックが平等にかかるなら普通に竜が420-450は出してます。
一切ギミック対象にならないならP3までは500近くまで出ているときもあるくらいです。
竜3詩1の構成は「どんなギミックであっても」の例に出すには不適切ですよとだけ反論しておきます。

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ご指摘の通り竜3詩1はCF解放されて偶然の偶然で極まれにあるかもしれない、ぐらいの極端な例ですね。
実際にこんなパーティーを意図せずに組むことは殆ど無いので、例として不適切だという指摘はごもっともです。

ギミック次第というのは結局慣れ次第ということなのでしょうか。
思い返してみれば、近接不利と言われた極ラムウも慣れれば意外と木人ボスでした（周りのサポートあってのことですが）。
侵攻4層も背面にいけないときがあったりいろいろと不都合こそありますが、相当うまい詩人さんでないと
近接よりDPSを出すのは難しいかもしれません。


ところで、その竜さんすごいっすね！新式ガチガチなんでしょうか・・・。
2.38までの装備では木人でさえ500はかなりキツイですよね・・・。

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Originally Posted by Bow_Arrow

ギミック次第というのは結局慣れ次第ということなのでしょうか。
ところで、その竜さんすごいっすね！新式ガチガチなんでしょうか・・・。
2.38までの装備では木人でさえ500はかなりキツイですよね・・・。

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邂逅編5層ファイヤストームや侵攻編4層サンダーやファイヤ処理のように近接が強制的に殴れないor方向指定を自由にできない期間が生まれる感じですね。
ネタバレになるのでそれでもよければギミックの詳細はぐぐるなり動画を見るなりしていただければ幸いです。

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Originally Posted by Bow_Arrow

ところで、その竜さんすごいっすね！新式ガチガチなんでしょうか・・・。
2.38までの装備では木人でさえ500はかなりキツイですよね・・・。

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新式一切なしの130武器、左胴頭腰バハ　右首バハ腕輪シヴァくらいの竜ですね。
木人だと3分530前後。2.38時代でもIL115武器で木人3分480出してました。

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Originally Posted by Felucca_Trammel

新式一切なしの130武器、左胴頭腰バハ　右首バハ腕輪シヴァくらいの竜ですね。
木人だと3分530前後。2.38時代でもIL115武器で木人3分480出してました。

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IL110の3分で480なら、私も同じくらいです。
130武器を取ればそれぐらいいくんですね！

スキルスピードが上がればそれだけ手数が増えて、結局DPS自体は上がると思うのだが何でダメなのよく分からん‥

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Originally Posted by Boyanh

スキルスピードが上がればそれだけ手数が増えて、結局DPS自体は上がると思うのだが何でダメなのよく分からん‥

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詩人は基本的にはDoTを入れてレッターを回すことで火力（手数）を伸ばすジョブなので、一発の平均を引き上げる意思、レッターが回る確率を上げるクリティカルと比べてスキスピの恩恵が極端に薄くなってるからですね。（IL110で期待値は意思クリの半分ほど）

使用するアクションがレッター、ブラント、捨身、猛者、ホークアイ、ハッケイと豊富なので、スキスピが高過ぎるとこれらのアクションを使用した時の硬直で無駄になる場合も出てくるというのも敬遠される理由の一つかもしれません。

DPSが上がるか上がらないか？と言うのであれば「上がります」
但し、意志力やクリティカルに比べて上がり幅が低い。無論、無いよりはマシですよ。
ネットで有志が公開した検証結果の数値が「正しい」という前提で話しますが
DEXを1上げた場合に上昇するDPSを1とします。その場合、意志力0.477、クリティカル0.343　SS0.176となるそうです。
(クリとSSは積む量によって変動しますので最大まで積んだ値を参考にしてます)
さて、問題の詩学装備、例えば胴体を強化済み戦記IL110から交換したとします。
交換対象は未強化のIL120品です。現時点でのステップアップとしては順当ですよね。

　　　　DEX　　クリ　　意思　　SS　　命中　　VIT
戦記　39　　　41　　　20　　　0　　　　0　　　45
詩学　45　　　　0　　　0　　　　44　　　31　　52

所謂「DEX換算値」とか「性能指数」などと呼ばれている指標に直すと
戦記は39+(41*0.343)+(20*0.477)=62.603
詩学は45+(44×0.176)=52.744

新しい装備を手に入れた！IL上がった見た目かっけーーーー
そしてDEX換算値も16％も下がったわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーいってね。

モウネ..意味不明でしょ？装備を更新したら弱くなるんだから。当たらない攻撃に意味は無いから命中は確かに必要です。
HPが上がらないと、バハで耐えられる攻撃も耐えられないから、VIT上昇の恩恵はある。
装備が攻撃面だけでは計れない面もあるでしょう。でもDPSとして装備更新時に一番数値が伸びる胴体と
脚がまったく同じ性能でごらんの有様だよ状態。間接的に詩人を弱体しにきてるとしか思えない。

Quote:

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Originally Posted by Zero-Phantom

拳　物理基本性能　５７　　　　　ＳＴＲ＋５４　ＶＩＴ＋６３　命中＋３６　意思＋３６
槍　物理基本性能　５７　　　　　ＳＴＲ＋５４　ＶＩＴ＋６３　命中＋５１　意思＋２５
弓　物理基本性能　５１　　　　　ＤＥＸ＋５４　ＶＩＴ＋６３　意思＋２５　スキスピ＋５１
双　物理基本性能　５７　　　　　ＤＥＸ＋５４　ＶＩＴ＋６３　命中＋３６　ＣＲＴ＋５１

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Quote:

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Originally Posted by sirotora

　　　　　　　　命中　　　意志力　　　クリティカル　　　SS　　
モンク　　　　198　　　　107　　　　　　132　　　　　　58
竜騎士 　　　192　　　　114　　　　　　124　　　　　　61
忍者　　　　　192　　　　89　　　　　　　133　　　　　　86
詩人　　　　　195　　　　84　　　　　　　　74　　　　　　150

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Quote:

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Originally Posted by Viz

IL100-110版 DPS STR/DEX/INT換算レート
竜　STR1 基本8.732 クリ0.204 意思0.325 スピ0.178
モ　STR1 基本8.730 クリ0.187 意思0.332 スピ0.187
吟　DEX1 基本9.153 クリ0.315 意思0.318 スピ0.146

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忍者のIL110換算レートは DEX1 基本8.121 クリ0.228 意思力0.483 スキスピ0.185のようです。
詩人はより詳細な検証でIL110でのレートは DEX1 基本8.819 クリ0.274 意志0.413 スキスピ0.104相当とのこと。
※レートはベースとなるILごとに、伸び率の差によるばらつきが出ます。

で、まとめると各職の装備性能をSTR(or DEX)に変換した値は

モ 622.664
竜 624.928
忍 606.118
詩 574.337

だいたい他職が胴装備を外すと詩人並の数値となります。
やっぱ武器の物理基本性能の低さが致命的ですね。

なるほど。そういう訳か。
戦記装備はDOTのクリティカル発生率を上げてブラッドレッターでDPS稼いでるけど、詩学装備ではクリティカルが出にくいので、そのスキルの回し方だとDPS下がるって事なんですね。
誰かクリティカル頼りじゃ無いスキルスピードを生かしたスキル回しで検証とかして無いのかな？
詩学の数値見た限りでは、単発の威力は下がっているように見えるけど、何回か攻撃しているうちに、他職より1回余分に攻撃が出来るならそれだけでDPSもっと上がるような気がする。

Quote:

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Originally Posted by Boyanh

なるほど。そういう訳か。
戦記装備はDOTのクリティカル発生率を上げてブラッドレッターでDPS稼いでるけど、詩学装備ではクリティカルが出にくいので、そのスキルの回し方だとDPS下がるって事なんですね。
誰かクリティカル頼りじゃ無いスキルスピードを生かしたスキル回しで検証とかして無いのかな？
詩学の数値見た限りでは、単発の威力は下がっているように見えるけど、何回か攻撃しているうちに、他職より1回余分に攻撃が出来るならそれだけでDPSもっと上がるような気がする。

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えっと、大前提として詩人の命はクリティカルです。
その理由を以下で少し触れてみます。

まず、スキルピードは私の記憶が正しければ500で2.35or2.34秒、スキルスピード1あたり0.0003秒ですね。
次にクリティカルですが、調べて日記やサイトを見たところ、発動率500で約15%前後という検証結果が多数でした。

ではそれぞれを100上げ、詩人で攻撃をしたとしましょう。
スキルスピードを100上げた場合、0.03秒GCDが短縮されますので、83WSに1回余計に攻撃ができますね。
ではクリティカルを100上げた場合、約3%のクリティカル上昇となります。
こちらではスキルスピードは0と考えると、78回攻撃ができます。
クリティカル率は3%ですので2.34回クリティカルしますね。
クリティカル時のダメージは1.5倍なので、2回クリティカルすればスキルスピードの83WSに1回の元がとれてしまいますね。
また、通常WSの他にDoTも計算する必要があります。
78WS分*2.5秒の時間、絶え間なくDoTを撒いたとすれば65回、DoTは二種類ありますので130回になりますね。
これにも3%のクリティカルを載せれば3.9回ほどクリティカルすることになります。

そして大事なのはここからです。
詩人はDoTによるProcが発生します。DoTがクリティカルすればブラッドレッターのリキャストが0になります。
ちなみに、ブラッドレッターの威力は150です。DoTがクリティカルするだけでもクリティカルの恩恵は受けられるのに、
さらにProcによってGCD外スキルを使えるのです。

もちろん捨身中に10WSを収めたいというのであれば、ある程度のスキルスピードは有用ですし、
スキルスピードが0の装備やクリティカルが0の装備というのは存在し得ないので一概には言えませんが、
比較した時に明らかにクリティカルに軍配が上がる（特に詩人は）、ということです。

ちなみに、スキルスピードが上がるということはそれだけTP消費が早まるということですので、
スキルスピードに関しては微々たるものですがデメリットも存在することになります。

スキスピが詩にとって酷いのも確かですが、
命中に関しては稼いだ分で他の部位で意思やクリを稼げるようになるのだから
胴だけとかで比べても意味はないと思います。
その逆もしかり。
可能な範囲での全部位での組み合わせで評価をするべきだと思います。

装備の組み合わせでの検証なんぞとっくにやられてまして、数値が大きく上がる胴と脚が根本的にダメなので
他の有用な部位を組み合わせても詩学だけはどうにもならず、胴と脚だけは最低限、新式3マテリガ禁断が
必須にされてるんですよね..まぁだからスレ主さんもこのスレッドを建てた訳でして。
神話時代は胴体がダメでも脚が良く、戦記は胴体が良くて脚がお察しでしたけど、詩学は両方ダメと
ここまでの仕打ちを受けたジョブは初めてなんじゃないかな。

スキスピ341（Lv50での初期値）でGCD2.5秒なんで、スキスピ1辺りの短縮秒数は341引いてから計算しないとおかしくなりますね。
大体スキスピ10上げる（341+10）と0.01秒短縮だったはず。

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Originally Posted by Viz

スキスピ341（Lv50での初期値）でGCD2.5秒なんで、スキスピ1辺りの短縮秒数は341引いてから計算しないとおかしくなりますね。
大体スキスピ10上げる（341+10）と0.01秒短縮だったはず。

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あら、そうでしたか。失礼しました。
だとすると100スキスピ上げられれば0.1秒短縮、25回に1回攻撃余計に攻撃出来る計算になりますね！
まあ私が根拠を語ろうとするとよくわかっていなくてボロが出るのでもうやめておきますが、
詩人に関してはクリ＞スキスピが顕著に現れるというのは昔から言われていることですので間違いないと思います。

Quote:

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Originally Posted by sirotora

装備の組み合わせでの検証なんぞとっくにやられてまして、数値が大きく上がる胴と脚が根本的にダメなので
他の有用な部位を組み合わせても詩学だけはどうにもならず、胴と脚だけは最低限、新式3マテリガ禁断が
必須にされてるんですよね..まぁだからスレ主さんもこのスレッドを建てた訳でして。
神話時代は胴体がダメでも脚が良く、戦記は胴体が良くて脚がお察しでしたけど、詩学は両方ダメと
ここまでの仕打ちを受けたジョブは初めてなんじゃないかな。

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組み合わせは詩学だけでの組み合わせですか？
スレ初期の方でも幾人か語ってるようにバハありでだと思っていました。失礼。
某サイトでもいじり倒してみましたが、他におっしゃられてる方もいるようにバハありでだと詩学胴使った場合だとしても最終形は他職とそんなに変わらないはずですからね。
失礼しました。

スレチになりますが気になったので・・・

よく勘違いされますが、スキスピもスペスピもですが、引き算じゃなくて掛け算です。
上昇値により倍率が計算されてその数値を1から引いたものとリキャストタイムを掛け算したものが実際のリキャストタイムです。

倍率＝1-((SS上昇値)×8/21)/1000)
リキャストタイム＝倍率×元のリキャストタイム（この場合はGCD2.50秒）

なお、倍率に丸め処理が入ります。
詳細はぐぐればでてきまっす！

詩学の胴と脚が弱くて使いたくないのであればバハムート胴脚つかえばいいのでは？

胴は意思スキスピ、脚は命中クリですよね、つよくないですか？

うちもサブジョブとして2.3まで詩人をやっていたので本格的に装備整えているわけでは無かったですが、某サイトを眺めながら今回の装備について考えてみた。

武器：ローゼン
⇒まずはハイアラ武器がほすぃ・・・
⇒バハ武器取れたら強そうだけど、やっぱ命中に四苦八苦しそー

頭：カシミヤ妥協禁断
⇒意志力だけど詩学頭でもいいかな。妥協新式作ってもいいかな。
（どうせバハ頭3層だしー）

胴：オーラル
⇒強いけど命中足らんなぁ。
⇒ちょっとお金かかりそうだけど命中もクリも意志もある新式イイナー
（どうせバハ胴4層だしー）

手：ソーリアン妥協禁断
⇒強さだけ見るなら詩学手だけど命中がー。
⇒とりあえずバハ装備1層だから、取れ具合と命中次第でバハ手か詩学手か決めようかな

腰：ハイアラ
⇒詩学強いけど（以下略
⇒バハ装備1層だから（以下略

脚：ハイアラ
⇒バハ脚いいなー、でも3層かー。とりあえずまず3層クリアするためにはまず新式かなぁ。

足：ソーリアン妥協禁断
⇒これは詩学だなっ
（バハ2層だけど性能死んでるし）

まあ、書いてて思ったのは、結局バハ装備にもイイものは多くあります。
ただ、それらが高層で出るものだから、結局その高層をクリアするための装備集めが必要になる。
で、詩学がそれに当たるのならいいのですが胴脚はお察し、結局新式を作らざるを得ないと。

問題なのは詩学装備の性能というより、バハ装備のドロップ層と代替の詩学装備の性能がうまくマッチしていない点じゃないかと思います。
詩学だけで計算してもそれはそれでバハとのバランスが取れないので、まあもし調整するとするなら詩学胴脚とバハ胴脚、どっちかの性能を入れ替えれば良いんじゃないでしょうか。

※ただ、1か所2か所新式が欲しい場所があったほうが面白いとは思いますけどね。それは詩人だけではなく他ジョブに関しても。

幸いバハ装備は強いのは確かです。で、バハ脚3層、バハ胴4層取るまではどうすんですかって？
言ったら現状は新式3禁断必須となるので、そこがそもそものこのスレッドの出発点ですよね。
がんばって胴体と脚を新式3禁断しました、でも今度は3層4層でHPが問題になってくるので、じゃあ
アクセの禁断....となってやはり冒頭のお話になるわけでして。
HP欲しいから胴体か脚を詩学にすると火力が下がってそれってDPSとしてどうなのって思います。
まぁどのジョブも多かれ少なかれある問題だと思いますが。

早期にクリアしようと思えば新式必須なのはみんな同じですよ
わたしも忍者胴脚アクセ２箇所禁断しました、これでＰＴボメシ込みＨＰ６６５０です

むしろ詩学がはっきりと新式より弱いと分かってるのでうらやましいです
詩学を胴脚に割かずに済むじゃないですか
新式胴脚で４層突破して、バハ装備がドロップするのまてばいいのでは？

あと、詩人の胴脚が詩学だから４層突破できないとかありえないので、ＨＰがほしくて胴脚交換でもいいとおもいます

モチベーション上がらないってのがあるから、そこが一番こまるけどな。

うちは緩和はいった今の状態でもハイアラガン装備1か所だよ。4層攻略終わった時点でな。これ重要！！
因みに邂逅編5層も緩和後に突破したけどその時点でアラガン装備1個だったからね。

トークン装備がすごい重要なのよ！運ばかり試されて強力な装備が全く手に入らないならやる気なくすでしょ。

もひとつ！緩和後によくライトプレイヤーが全身トークン装備でバハに挑戦してますが超える力もそうだけど装備でも底上げしてあげなきゃＤＰＳチェックもクリアできないくらいですよ
ライトも重要ならトークン装備のメインともいわれる胴脚はそれなりの強さであってしかるべきだと思いますがね。

PLL速報

Quote:

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Q:召喚士と吟遊詩人の詩学装備には、ジョブコンセプトとマッチしないスペルスピード、スキルスピードが多く付与されていて、有効でないように感じます。これらのサブステータスの効果は今後調整されますか？

A:ファイナルファンタジーXIVのゲームデザインでは、様々なルートで最強の装備を入手してほしいと考えており、また最強の装備を入手するタイミングは 週制限が外れたり、超える力が入ったタイミングでもよいと考えています。それらに対応するため、様々なサブステータスを付与しています。

ただ、頂いたフィードバックは重く受け止めいるので、次回以降はもう少し調整していこうと考えています。

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とりあえず詩人の現状を認識していただけたので、喜ばしいことですが...ようは詩学はこのまんまってことですかね？
HP目的で交換したら所謂「地雷」扱いをうける装備ってどうなのよ。現状、青燐のバハ入り口とかで見てると
詩人で詩学胴体を装備してる人、ホント少ないですよね。いちいち覗いてるわけじゃ無いのでミラプリしてるのかもしれませんが。
いつだったか確かヒーラーの装備でサブステータスを変更するパッチが入りましたよね。そういうことが出来るなら、詩人の詩学装備も
修正をしていただきたいです。
ただ、スキルスピードが詩人に限らずどのジョブでも有用性が低いので、根本的にはそこを修正しない限り同じ問題が
いつまでも付きまとうと思うのですが...せめてオートアタックにも乗るようになればいいと思います。

せめてパッチ2.5のクリタワ装備はまともなモノを期待したいです。

私はそこまで急いで強い装備を取りにいくような遊び方はしていないのですが、
詩人は単一火力だけじゃないだろといつも思うのです。
様々なサブステータスというからにはPIEとスペルスピードが意味をなすような装備構成(併せてそれが生きるギミック)と調整にも期待したいです。
クラスのうちは単一火力の方向のみで良いと思いますが、ジョブには"よりPTプレイに特化した"というのコンセプトもあったと記憶しています。
そうした意味で詩人は装備選択にも幅を持たせる余地がまだ残されているのではないでしょうか。