真蛮神の報酬を無視しないで欲しい

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Originally Posted by yamatonao

具体的にaquaさんは一体ストーリー蛮神でILvいくつがドロップすればご満足なのですか？
真シヴァ（ストーリー蛮神）で100とか110とかならいいんじゃない？　という意見もありますが
（個人的にはシルクスが死んでしまうので反対です）

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2.4のILがどうなるのかわからないので最低限そのパッチで使える性能と書いてますが
だいたいIL110からIL115ですかね

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Originally Posted by yaaam

今の極リヴァや極ラムウを真に名前を変えて、次のパッチで極を実装して欲しいってことで良いですよね？

極リヴァが武器IL95なのにそれより簡単な真リヴァも武器IL95ってそれはそれでおかしくないですか？

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違います
基本的にリヴァじゃなくてシヴァの話です

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Originally Posted by aqua_steve

2.4のILがどうなるのかわからないので最低限そのパッチで使える性能と書いてますが
だいたいIL110からIL115ですかね

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真シヴァでIL110ってことは真シヴァが極ラムウを超える難易度で実装されてもいいってことですかね．
それはちょっと賛同が得られないでしょう．
真シヴァならIL90~95が妥当ではと僕は思います．
2.4追加IDの報酬が90装備でしょうしね．

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Originally Posted by aqua_steve

違います
基本的にリヴァじゃなくてシヴァの話です

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自分でリヴァに限った話ではないと言っているのに…
シヴァ限定の話だったとは失礼しました。

2.2のリヴァとモグを踏襲するのであれば極シヴァは武器IL115でアクセはIL120で実装されて来るでしょうね

そこで極に数段劣る難易度と思われる真シヴァで武器IL115落ちるっておかしいと思いませんか？

ですから今から極シヴァの名前を真シヴァに変えて貰って、次の2.5でIL130くらいのドロップがある極シヴァを実装して貰えればaqua_steveさんの望みは叶うと思うのですがどうでしょう

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Originally Posted by aqua_steve

2.4のILがどうなるのかわからないので最低限そのパッチで使える性能と書いてますが
だいたいIL110からIL115ですかね

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2.2に合わせると真リヴァイアサン（ストーリー蛮神）でILv95ってことですよね？ 真ラムウで100ですか。
それだと極リヴァ（ストーリー蛮神の一個上）の標準はILv110より上を出さないといけないし、ワーラル、戦記、極モグは120、戦記強化ハイアラガンは少なくとも130になるでしょう。報酬がつりあいませんからね。

ここに、より蛮神の難易度を細分化したときのことを考えると
リヴァ討伐戦:95 真リヴァ:110 極リヴァ:120 ワーラル戦記:130 戦記強化ハイアラ:140
とインフレにしかなりません。 半年でアイテムレベルが50も上がるわけです。

前パッチまでのゼニス、アラガン武器（2.4ならばネクサス、ハイアラガン）は本当に一瞬で産廃になります。
一方で普通のIDは10刻みでドロップが向上していってます。よりプレイヤー間の装備格差がつくわけですが、いいんでしょうか？

と言うか、明らかに戦記装備強化が各パッチごとに緩和方向に向かい
トークン武器として成立し始めてる状況で「それと同じ位使える」様な
武器を真蛮神にのっける意味が無いような・・・・

何より元々の極３蛮神の武器って「ゼニスのコンテンツ」内で
戦う事になるからゼニスを超えてないし・・・・。
後から追加されたからってその方針を超える意味がいまいちつかめない。

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Originally Posted by aqua_steve

善王モグ以降の真蛮神系の報酬無しを是正して欲しいです

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最初にこうおっしゃられていますし、リヴァも含むんじゃないですか？
あと、「報酬なしを是正してほしい」から始まって「そのパッチで使える性能」という話になって、「最低限タンクのタゲ維持に困らない程度」といっていますが。
報酬なしの是正だけで良ければ家具素材でもミラプリ衣装でもよいのでは？
それこそ次のパッチで来るであろうレアカララントとかですね（現在白黒金銀が染色のEXで色だけ見れますが）
「リヴァイアサン・シーブルー」とか「シヴァ・スノウホワイト」とか「ラムウ・スパークパープル」とか、どうよ？

高ILとは言ってません、とおっしゃっていますが、「難易度ちょいあげた真リヴァイアサンで、ワーラル斧とワーラル剣だけ100%ドロップするような話」というのに同意しているのはつまるところ高ILを簡単に手に入れられるようにしろ、という話にしか見えないのですが。
また、そのパッチで使える武器を～といいますが、何を持って使えないと判断しておられるのかよくわかりません。
タンクのタゲ維持に非協力的なDPSからも余裕でタゲを維持できる性能かどうか、というのであればそれはもうオーバースペックの領域に差し掛かるのではないかと思いますが……。
報酬、別に武器防具に縛らなくても良いと思いますよ？
tsubakiさんの仰ってる蛮神モチーフの服、というのもアリだと思います。

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Originally Posted by aqua_steve

真蛮神の武器ドロップに反対かIL低くていいだろって人は
それで極蛮神クリアできない人が満足すると思いますか?
ちょっとおかしいですよ
極と差が付いてもいい普段使うのに最低限のスペックでいいと書いてるのに
それすらもダメなら極蛮神クリアできない人はバトル系コンテンツ遊べなくなります
本当にそれでいいんですか?

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極蛮神をクリアできないと、バトル系コンテンツが遊べなくなるって言うのは大げさすぎじゃないかな。
早くその先に進もうと思えばクリア必須なんだけど、その先ってさらにつらい戦いが待ってるんですよね・・・単純に考えて。
ちょっときついこと言っちゃいますけど、極を超える力でもクリアできない人が、それなりの武器を取得、そしてさらにその先のステージに立って・・・よけいにつらい思いしちゃわないかな？

追加される通常ＩＤ(ハード含め)は、蛮神やバハに比べて楽に遊べるようになってるし、フロントライン(バトル系コンテンツですよね・・・いちお)は、蛮神クリアとは関係ないですよね。
ＰＴ募集をすることによって、難し場所は見学ＰＴなんかもできますよね。
いろいろ遊べるとは思います。

戦闘系コンテンツが遊べなくなるから、とりあえずそれなりの武器が欲しいって言っちゃうから、楽して装備が欲しい・・・に聞こえちゃうんだと思いますよ？

ほぼ一人で提案に反対な人への反論してるのですから
各書き込みで統一した矛盾ない意見は自分には無理です
あと自分(aqua_steve)を言い負かしたからこの提案がダメなものだったということにはならないです
さっき見てびっくりしましたが＃1に60個いいね!入ってます
だからといって根拠にはならないですがそれだけ不満だった人もいるのは事実だと思います
できれば難易度＝ILにこだわらず賛成反対の双方が納得できるアイデアを書き込んで欲しいです

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Originally Posted by aqua_steve

あと自分(aqua_steve)を言い負かしたからこの提案がダメなものだったということにはならないです

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言い負かすなんて考えてないと思いますよ？
この提案に対して、それならこうなってしまうけど？っていう提案を、みんなしてくれてると思うんですけど・・・。

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Originally Posted by aqua_steve

ほぼ一人で提案に反対な人への反論してるのですから
各書き込みで統一した矛盾ない意見は自分には無理です
あと自分(aqua_steve)を言い負かしたからこの提案がダメなものだったということにはならないです
さっき見てびっくりしましたが＃1に60個いいね!入ってます
だからといって根拠にはならないですがそれだけ不満だった人もいるのは事実だと思います
できれば難易度＝ILにこだわらず賛成反対の双方が納得できるアイデアを書き込んで欲しいです

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#1では真シヴァでIL115や110の武器が欲しいなんて書かれていませんしね。
別に報酬が出ること自体に反対している人なんていないと思いますよ。
後は各人が思うバランスの問題です。

aqua_steveさんのバランス感覚が余り支持されていないので反論が多くなるのではないでしょうか。

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Originally Posted by aqua_steve

ほぼ一人で提案に反対な人への反論してるのですから
各書き込みで統一した矛盾ない意見は自分には無理です
あと自分(aqua_steve)を言い負かしたからこの提案がダメなものだったということにはならないです
さっき見てびっくりしましたが＃1に60個いいね!入ってます
だからといって根拠にはならないですがそれだけ不満だった人もいるのは事実だと思います
できれば難易度＝ILにこだわらず賛成反対の双方が納得できるアイデアを書き込んで欲しいです

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アイテム貰えるならそれに越したことはないから自分もいいね入れてますよ

それとはべつに、アイテムの入手難易度とアイテムのレアリティ（価値）を比例させなくて良いという貴方の意見には反対です
吉田Pの言葉を借りるならば、それはゲームではなくなってしまいます

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Originally Posted by aqua_steve

ILが引き上げられるパッチぐらい難易度＝報酬のILを多少無視して配ってもいいのではないかと思います

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例えば、ですがＩＬがあがるパッチ2.4がきました！
そうですね、、、
所属してるグランドカンパニーからＩＬ120装備が一式支給されました！　みんなＩＬ120！　新しいＩＤや真蛮神でドロップするアイテムも120！えぇいオマケにバハからドロップする
装備も120にしてしまえ！となったらどういう風な印象をうけますか？

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Originally Posted by Wino

アイテム貰えるならそれに越したことはないから自分もいいね入れてますよ

それとはべつに、アイテムの入手難易度とアイテムのレアリティ（価値）を比例させなくて良いという貴方の意見には反対です
吉田Pの言葉を借りるならば、それはゲームではなくなってしまいます

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ですからちゃんとした真蛮神の実装とかIL引き上げのパッチだけ特例で難易度無視して出してもとか色々書いてます
あと難易度＝報酬のレアリティだけがゲームじゃないです
そんな一つの価値観だけでゲームが成立するならヒットするゲームヒットしないで消えていくゲームありません
ついでなので吉田P向けに書いておくと高難易度に適応できない人も楽しめるゲーム作ってから
ゲームで無くなってしまうとか言ってください

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Originally Posted by Ovan

例えば、ですがＩＬがあがるパッチ2.4がきました！
そうですね、、、
所属してるグランドカンパニーからＩＬ120装備が一式支給されました！　みんなＩＬ120！　新しいＩＤや真蛮神でドロップするアイテムも120！えぇいオマケにバハからドロップする
装備も120にしてしまえ！となったらどういう風な印象をうけますか？

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ちゃんと多少無視してと書いてます
バランス取れる許容範囲内でを想定してるのに極端な例を出されても返答に困ります

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Originally Posted by aqua_steve

真蛮神の武器ドロップに反対かIL低くていいだろって人は
それで極蛮神クリアできない人が満足すると思いますか?
ちょっとおかしいですよ
極と差が付いてもいい普段使うのに最低限のスペックでいいと書いてるのに
それすらもダメなら極蛮神クリアできない人はバトル系コンテンツ遊べなくなります
本当にそれでいいんですか?

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「極と差が付いてもいい普段使うのに最低限のスペック」っていうのがいざ中身を聞いてみたらすんごい高LVだからツッコまれていることに気づいてください。

タンクのヘイト問題と真蛮神の報酬無し問題、そこまで強固に絡める必然性自体が無いと思うのですけどね。

おそらく次のパッチで戦記トークンは撤廃なり週制限解除が行われ、現在もシルクスで石砂は配られている状況下で、既存の蛮神コンテンツの報酬体系を破壊してまで真の報酬ILを高める必要が感じられないと思うのですね。

真がもうちょっと歯ごたえがあって報酬が出るようになること自体には大賛成です。

もうぐちゃぐちゃしてよく分りませんが、討伐ルレをよくいってる身としては、武器がドロップする蛮神はミラプリや分解に使えるので嬉しいです。
逆に何もないと、がっかりします。リットアティンみたいに1分で終わるならいいですけど、初見さんがいる中でゴリ押し戦法・死者多数。時間もかかり、それで報酬が残念だと気持ち的に疲れます。

宝箱からでるワクワク感もありますし、何でもいいですから何か追加していただけるとモチベーションもあがりやすいかな、と思います。
武器に拘らずに他の方がいわれてるようにミニオンもいいと思いますし、発砲ワインや花火のような消耗品もいいと思います。

武器のレベルに関してですが、既存の真イフなどと同等でいいのではないかと思います。
真ですから、極並みの強さはいらないと思いますよ。

ものすごーく極端な話かもしれませんが、2.1追加の極蛮神って今や1人ぐらい居なくても攻略出来ちゃったりするわけで。
「極蛮神クリアできない人はバトル系コンテンツ遊べなくなります。」と言われてしまえば「いつかそうなるかもなぁ。」と思ったりします。
邂逅5層は2.4が来てもツイスターで人を飛ばし続けるでしょうし、デスセンテンスでタンクを殴り続けるでしょう。
まあ、「アラガンロット大爆発を耐えるぐらいまで・・・」なんて発言もどこかで聞きましたが、それはまだまだ先の話なんでしょうね。
スレ違い失礼。


真蛮神自体に報酬を追加することは賛成ですが、それはあくまで「過疎対策としての報酬」がベストだと考えます。
ミラプリ用アイテムとか、ハウジングアイテムとか・・・ね。

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Originally Posted by chichiri

宝箱からでるワクワク感もありますし、何でもいいですから何か追加していただけるとモチベーションもあがりやすいかな、と思います。
武器に拘らずに他の方がいわれてるようにミニオンもいいと思いますし、発砲ワインや花火のような消耗品もいいと思います。

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スレの流れ全然見てないけどコレいいな。
クエストでつかう爆弾系のイベントアイテムみたいに位置指定して発動する消耗品で、ミニエラプ、ミニ羽嵐、ミニ重み、ミニ水柱、ミニ雷みたいなエフェクトで遊べるものがあれば欲しい。一戦2〜5個くらいずつ必ず貰えたらちょくちょく通いたくなる。

バハムート(最新の)にも行きません極蛮神にも行きません
でもせめて通常のIDで使える武器ください
真蛮神にドロップ無いからそこに入れてください
というのが無茶な提案とは思えないのです

クリタワじゃいやなんですか？
前パッチの最高武器(110)で十分ヘイトはキープできると思いますけど、
というか、5分か10分そこらでクリアできるしかも全滅する要素がないコンテンツで110出したらホントにクリタワが終わりますよ

楽して装備欲しいだけじゃないすか

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Originally Posted by aqua_steve

バハムート(最新の)にも行きません極蛮神にも行きません
でもせめて通常のIDで使える武器ください
真蛮神にドロップ無いからそこに入れてください
というのが無茶な提案とは思えないのです

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だからそれが無茶なんだって気づいてください
言ってることはゲームしないけど強いキャラデータくれっていってるのと同じです
それが罷り通るとゲームじゃなくなってしまうの。真面目にプレイしてる人が馬鹿らしくなるから

自分で選んで行かないと決めたなら、その結果を受け入れましょう。それが公平なゲームというものです

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Originally Posted by ZacksFair

スレの流れ全然見てないけどコレいいな。
クエストでつかう爆弾系のイベントアイテムみたいに位置指定して発動する消耗品で、ミニエラプ、ミニ羽嵐、ミニ重み、ミニ水柱、ミニ雷みたいなエフェクトで遊べるものがあれば欲しい。一戦2〜5個くらいずつ必ず貰えたらちょくちょく通いたくなる。

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エラプもいいけどここは光輝の炎柱で数人集めて全面サラミを・・・
重みを使ったインペリアルクロスでも可！

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Originally Posted by ZacksFair

スレの流れ全然見てないけどコレいいな。
クエストでつかう爆弾系のイベントアイテムみたいに位置指定して発動する消耗品で、ミニエラプ、ミニ羽嵐、ミニ重み、ミニ水柱、ミニ雷みたいなエフェクトで遊べるものがあれば欲しい。一戦2〜5個くらいずつ必ず貰えたらちょくちょく通いたくなる。

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これいいですねー。消耗品ならみんな定期的に補充にいくだろうし、過疎対策にもよさそうです。

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Originally Posted by ZacksFair

スレの流れ全然見てないけどコレいいな。
クエストでつかう爆弾系のイベントアイテムみたいに位置指定して発動する消耗品で、ミニエラプ、ミニ羽嵐、ミニ重み、ミニ水柱、ミニ雷みたいなエフェクトで遊べるものがあれば欲しい。一戦2〜5個くらいずつ必ず貰えたらちょくちょく通いたくなる。

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これいいなぁ
アルテマウェポンの真似事したい
それにプチフィールドマーカーとしても使えそう（極ラムウの雷ボールがある場所に使うとか）

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Originally Posted by aqua_steve

バハムート(最新の)にも行きません極蛮神にも行きません
でもせめて通常のIDで使える武器ください

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ですから戦記武器が今もこれからもお求めやすいですよともう２、３回書いてるんですけどね。。。
戦記武器110を超えないとダメですか？

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Originally Posted by aqua_steve

バハムート(最新の)にも行きません極蛮神にも行きません
でもせめて通常のIDで使える武器ください
真蛮神にドロップ無いからそこに入れてください
というのが無茶な提案とは思えないのです

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極蛮神より弱い真蛮神から極蛮神より強い装備を出してという時点で無茶だと思いまっす

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Originally Posted by ZacksFair

スレの流れ全然見てないけどコレいいな。
クエストでつかう爆弾系のイベントアイテムみたいに位置指定して発動する消耗品で、ミニエラプ、ミニ羽嵐、ミニ重み、ミニ水柱、ミニ雷みたいなエフェクトで遊べるものがあれば欲しい。一戦2〜5個くらいずつ必ず貰えたらちょくちょく通いたくなる。

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面白そうですね、これほしいです！

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Originally Posted by aqua_steve

バハムート(最新の)にも行きません極蛮神にも行きません
でもせめて通常のIDで使える武器ください
真蛮神にドロップ無いからそこに入れてください
というのが無茶な提案とは思えないのです

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スレ拝見させていただきましたが、もっかい整理させて下さい。
通常のIDとはどのことでしょうか？今回で言うハルブレ、タムタラH、ヴィジルHのことですか？
使える、とはどのレベルを指しているのでしょうか？上記のIDだと最低限の７０でしょうか？
それともがっちりとヘイトを維持できるレベルでしょうか？
真蛮神とはどれのことでしょうか？今回のパッチでラムウ、次回ではシヴァのことですか？

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Originally Posted by nikry

ですから戦記武器が今もこれからもお求めやすいですよともう２、３回書いてるんですけどね。。。
戦記武器110を超えないとダメですか？

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戦記強化武器で2.2当時のゼニス相当ですよね
実際自分はゼニスで2.2パッチ期間プレイしてましたが武器が更新できないのが相当ストレスでした
発散するために全ジョブゼニス取得して過ごしたましたが
やっと揃ったゼニスもすぐにサブジョブだと厳しくなりました(主にタンクが)

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Originally Posted by AllerganSecurity

極蛮神より弱い真蛮神から極蛮神より強い装備を出してという時点で無茶だと思いまっす

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極蛮神をクリアできない人用に用意して欲しいということなので極蛮神と比較しすぎるのはどうかと思います
実装時点でのILの具合で考えないとトークンアクセとかもだめになります

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Originally Posted by onikudw

楽して装備欲しいだけじゃないすか

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何度も書いてますが現在の真蛮神を蛮神に格下げするなどして適切な難易度の真蛮神実装という提案もしてます
ちゃんと読んでから批判してください

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Originally Posted by aqua_steve

戦記強化武器で2.2当時のゼニス相当ですよね
実際自分はゼニスで2.2パッチ期間プレイしてましたが武器が更新できないのが相当ストレスでした
発散するために全ジョブゼニス取得して過ごしたましたが
やっと揃ったゼニスもすぐにサブジョブだと厳しくなりました(主にタンクが)

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その回答は、パッチ2.4で、バハにも極にも行かず、エキスパートIDをプレイするスタイルで、
真シヴァで111以上を、という話でいいでしょうか？

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Originally Posted by aqua_steve

何度も書いてますが現在の真蛮神を蛮神に格下げするなどして適切な難易度の真蛮神実装という提案もしてます
ちゃんと読んでから批判してください

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いや適切な難易度って115が出る難易度は据え置きならば2.2での極リヴァイアサンつまり2.4での極シヴァなんですけど……
極シヴァの名前を真に変えるだけでaquaさんの気が済むなら全然構いませんが……

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Originally Posted by aqua_steve

戦記強化武器で2.2当時のゼニス相当ですよね
実際自分はゼニスで2.2パッチ期間プレイしてましたが武器が更新できないのが相当ストレスでした
発散するために全ジョブゼニス取得して過ごしたましたが
やっと揃ったゼニスもすぐにサブジョブだと厳しくなりました(主にタンクが)

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装備が更新したいだけならば真蛮神とは関係なく他の手段，具体的に言えばトークン装備やゾディアックウェポンの入手難度の緩和を主張した方がいいと思いますよ．
どうしても真蛮神で高IL武器でないとダメですか？

よく分からないけど、

１．シルクスで未鑑定ストーンを拾ってくる（砂を求める人は石には目もくれないので入手は容易）
２．戦記を1300ためる（武器？ゼニスで十分）
３．100武器ゲット
４．再度シルクスへ行って砂を拾ってくる（運次第だけど記章を貯めるよりは楽）
５．110武器ゲット

これでええやん。5層も極タコもクリアしてないのに復帰1か月で110武器貰った俺が言うんだから間違いない。
武器がアートマとかだとさすがに目立つから適当に店売りの武器でもミラプリしとけば大丈夫。バレやしない。

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Originally Posted by aqua_steve

戦記強化武器で2.2当時のゼニス相当ですよね
実際自分はゼニスで2.2パッチ期間プレイしてましたが武器が更新できないのが相当ストレスでした
発散するために全ジョブゼニス取得して過ごしたましたが
やっと揃ったゼニスもすぐにサブジョブだと厳しくなりました(主にタンクが)

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ノーマル戦記でアニムス同等
強化戦記でノウス同等、ですね
（ゼニスはIL90でアートマに進化してもILが100になるだけで無印のままなら性能変わらずIL90扱い）

他の人の書き込みにもありますが武器が欲しいのなら実装の難しい真蛮神ドロップからの入手を待つよりも、入手先が大幅に緩和された戦記武器を入手したほうがより長く遊べると思いますね

まあ、真イフとかでも努力すれば取れる自慢できる1品とかあるといいですね～。

イフ武器を装備して100回真イフを倒すと、青く変わって光を纏うみたいな。
真リヴァ・ラムウはアーチブでもいいので、ミニオン：ミニリヴァ・ミニラムウとか・・・。

強い武器が欲しいって事なら、またクラ武器でるのを待つしかないですね・・・。
価格は高いので忘れられてますけど、光る蛮神武器がIL95だったりします。
IL95って、実はもう買えるんですｗ

Quote:

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Originally Posted by Faru

まあ、真イフとかでも努力すれば取れる自慢できる1品とかあるといいですね～。

イフ武器を装備して100回真イフを倒すと、青く変わって光を纏うみたいな。
真リヴァ・ラムウはアーチブでもいいので、ミニオン：ミニリヴァ・ミニラムウとか・・・。

強い武器が欲しいって事なら、またクラ武器でるのを待つしかないですね・・・。
価格は高いので忘れられてますけど、光る蛮神武器がIL95だったりします。
IL95って、実はもう買えるんですｗ

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そういえばIL95ってもう買えるんでしたねｗ

でもまあILが上がるパッチ直後に例えば真リヴァからIL95だか100だかを出してほしいらしいので

そういううことではないんでしょう