フォーラムが存在することによるデメリットが明確でないので、「あってもいいんじゃない?不要と思うなら利用しないだけでいいんじゃない?」としかみなさん言えないのではないかと。
何をフィードバックとして受け取るか、「荒れる」ということ自体を受け止めたりするのか、決めるのは運営ですしその運営がフォーラムを使ってくださいと言う以上はあっていいものだと思います。
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フォーラムが存在することによるデメリットが明確でないので、「あってもいいんじゃない?不要と思うなら利用しないだけでいいんじゃない?」としかみなさん言えないのではないかと。
何をフィードバックとして受け取るか、「荒れる」ということ自体を受け止めたりするのか、決めるのは運営ですしその運営がフォーラムを使ってくださいと言う以上はあっていいものだと思います。
デメリットだけ上げていらないん!は、だめだと思うな
フォーラムがあるメリットがあるならその部分もあげてメリットとデメリットを比べなきゃ。
デメリットだけ上げるなんてのはいかんよ
「安易な要望や意見しか出てこないならフォーラムは必要ない」
というのは非常に安易な意見ですね。これではフォーラム閉鎖も已む無しでしょうか。
必要かどうかは分かりかねますが、確かにあまりにも目に余る発言をされている方はいらっしゃいますね。
まぁ、予想通り消されるんですけど、そうすると「なんで消すんだ!」ってクレームが・・
あと、意見交換っていうか、ただ特定の相手を論破する目的に執着して、攻撃的な言葉や、妙に難しい論調を使って言い争っている方も見えますね。
そういうやり取りを主さんはご覧になって、心を痛め、今回の提案をしたのではないでしょうか?(あくまで予想ですけど・・)
気持ちは分かります。
私は新生から初めてMMOを始めました。始めるだいぶ前からこのフォーラムは存在していました。
きっと、新生を作るにあたって、役に立った部分も多々あるのでしょう。
だから必要ないとは言えないですし、これからも開発の役に立てていただきたいです。
ただ、フォーラムの利用の仕方や、存在意義を理解せずに使っている方が多いのではないでしょうか。
また、フォーラムの目的をはき違えている方がいるかもしれません。
いまいちど、フォーラムの利用の仕方を確認してもらうよう、運営側からユーザーに促してもらうと少し雰囲気が改善されるかもしれませんね。
フォーラムは必要ですか?
って言ってる本人がフォーラムを利用してるんだから必要なのでは?必要ない人は使わなければいいし必要な人が利用すればいいだけです。
要するにRanafuseさんの論点としてはここでしょうか。
特にこのフォーラムに関わらず、外部掲示板なりアンケートなり全てで考えられる話ですよね。
顧客の要望をどう取り上げていくかは運営しだいです。
少ない意見でも対応する時もありますし、声が多くても対応しない時もありますよね。
これまで見ている限り、フォーラムでの議論だけで運営が動いているようには私には見えません。
反対意見が多いとか、論破されてるからそのフィードバックを考慮しないとか、そこまで浅はかではないでしょう。
例えば吉田さん自身が「いいね!」の数で何かを決めているわけではない、とはっきり言ってますし。
フォーラム形式だろうとアンケートだろうとあるいはゲーム内統計の分析だろうと、要望にどう対応するかは運営しだいです。
つまりフォーラムに限った話ではまったくないので、それを根拠に「フォーラムは不要」はフォーラムを重く考えすぎだと思いますよ。
ここも単にプレイヤーそれぞれの1意見の集まりでしかありません。
そもそもフォーラムが無かったらこういう意見を交換する場が無かったかもしれないので必要なんだと思います。
様々なご意見ありがとうございます。
まず、いくつか返信致しますね。
Q.あなたもフォーラム使ってるやんwめっちゃ投稿してるや〜んw(なるべく使われたニュアンスを再現します)
A.それはフォーラムが必要ですか?と問題提起出来る場所の最善がフォーラムであるということです。そして、私はこのスレッドで「フォーラムは不要でしょ」と自分の考えや要望を押し付けるつもりはありません。あくまで問題提起として、疑問形で投げかけています。
フォーラムの全てがだめだと言うつもりはありませんが、だめなところもあるのでは?と考えるきっかけになればそれで良いと考えています。
ですので、出来れば外部サイトのリンクを貼ってしたり顔に浸るのではなく、ご自分の頭で考えて、ご自分の言葉で意見を表明していただけると幸いです。
Q.意見交換の場、他のユーザーの意見をみれる場所として必要。
A.すごく理解は出来ます。事実私自身もそう思えることもよくあります。(現に今このスレッドで様々な意見があることを、とても嬉しく思います)
ですが、例えば と前置きした上で、
「ユーザーのフィードバックの場所」と「ユーザー同士の意見交換の場」、場所を切り離してみるのもひとつの有効な手段ではないでしょうか?
ユーザーのフィードバック は メール形式や別のものに変えて
フォーラムは開発運営とのコミュニケーションの場(コンテスト系も含む)
ロドストの日記にてユーザー同士が意見交換したり。
今のフォーラムで全部やる必要はあるのか?と考えずにはいられません。
ユーザー同士の意見交換 と フィードバック が混ざった結果
ユーザーの声が正しく、真っ直ぐに伝わることを阻害してないのか?
と思えることもたまにあります。(例としてはスレッドに反対した人を数でもって排除しようとしたりなど、逆のパターンも然り)
引き続きご意見などあればお気軽に書き込んで下さい。
(本当は普段フォーラムをみない方や、もう見なくなってしまった方にも意見を聞きたいのですが・・・)
スレ主さんの意見にほぼ同意です。
個人的には不具合報告だけで十分かと思います。
勿論フォーラムがあることでメリットを享受されている方も多いと思いますし、
現実的に無くならないとは思います。
ただ、それをふまえた上で不要だと思います。
うん。
何故、駄目な所イコールで不要論なのですか?
私は、何だこいつっな意見でも楽しんで(楽しんで?)読んでますが。(当事者じゃないからですけど・・・)
削除されてるレスが気になって気になって。w
ちょっと上から目線ではないでしょうか?
外部リンクであろうと、その方の考えた意見がその外部リンク先と同じだった、と言う事だと思うんですが。
あ、私は外部リンクはなるべく開きません。
怖いので。
ごもっともな意見だと思います。
では、ユーザーが「決めるのは最後は運営だから」と理解しているのでしょうか?
仮に全員がそこを理解してるのなら、そもそも私はこのスレッドを建てなかったかと思います。
フォーラムが必要かどうかを決めるのは運営でしょう。
それを根拠に「必要かどうかを考えること」を否定するなら
そもそも、ゲーム内のことを決めるのは開発運営なので
ユーザーはゲームをプレイしてればよいのでは?
少なくとも難易度がどうとかバランスがどうとか って話は運営が決めるから。でいいのでは?
このような疑問が沸いてきた次第です。
もう、結論出たと思います。
スレ主さん自らフォーラムすべてがダメではないと言っておられるじゃないですか。
またフォーラムの代替案として日記などでの意見交換を上げられてますが、そうすると極めて限られたコミュニティでの意見交換になってしまい広く意見を募ることなんて難しいと思います。
さらに数ある日記の中から自分の興味のある話題を探して意見交換するとか、はっきり言って非現実的です。
まあ日記に高度な検索機能を付ければ出来るかもしれませんが、わざわざフォーラム閉鎖してまでそんなことできるリソースがあるなら開発に回してほしいです。
ユーザーが「フォーラムって必要ですか?」という意見を出すのはアリ。自由に意見を書き込んでるだけだから。そう場所(フォーラム)だし。
その意見を見て他ユーザーがどんな意見を書き込むかも自由。そういう場所(フォーラム)だし。
そしてそれを見てどう反応するかは開発側次第。そういう場所(フォーラム)だし。ときには開発者からコメントがくることもある。
自分、他ユーザー、開発者という三者の意見やその量を、三者が見ることができる。そういう場所だと思ってます。フォーラムは。
ユーザーの意見投稿・提案・交換(そしてときには開発者も反応)の場が"全ての人に公開されている"というのはけっこうイイ!ことだと思う。
フォーラムは最初からあるし、その意味を見失うこともあるのかもしれないけど…大切にしていきたい場所だと思ってます。
和田前社長のプロデューサーレターでの最後の挨拶を覚えていらっしゃいますか?
和田前社長「FF14は皆様からのフィードバックで成り立っております」(一言一句は違いますが)
和田前社長にとっても新生FF14は大きなプロジェクトだったと思います
その、最後の最後の挨拶で嘘を付くとは思えません
いつかのレターライブでも、よしPが「開発スタッフのディスク(のPC)を覗くと、ほとんどのスタッフがフォーラムを開いてた」と仰ってましたが、恐らく和田前社長も開発現場を視察された際にフォーラムを有効利用されている多くのスタッフさんを見て、最後の挨拶でフォーラムのお話に触れたのでしょう
他にも発売直前のレターライブで「河本さんは何をしているの?」との質問に「フォーラムの意見をまとめて部内でも「フォーラム奉行」と呼ばれてる」と仰っておりました
直前のレターライブに於きましてもバハムート零式のような最最難易度のコンテンツのリワードをこのまま称号だけにするか、若しくはアイテムもリワードとして用意するかどうかも「フォーラムのフィードバックを見て」と仰っておりました
このように、今までのライブ放送の端々で開発側さんがフォーラムを意見吸い上げの場をして有効活用されておられる事がうかがい知れます
これって、フォーラムが必要という事ではないのでしょうか?
とりあえずこのスレは不要なんじゃないかな
争え・・・・・・もっと争え・・・・・・
特にFF14って待ち時間多いですからね
CF待ちや簡易制作99個完成待ちPT募集で集まるの待ち
その間公式のフォーラムで他のプレイヤーの生の声聞けて自分も書き込めるのは
立派なコンテンツだと思いますね
spinioさんのユーモアのある書き込みはいつも楽しみにしてますし
スレッド主さんの書き込み、私ちょっと苦手なのですが、
このフォーラムへの疑念というのはほぼ同感です。
「日本語フォーラム」この部分に限っての労力の圧縮(つまりは制限や規模縮小・凍結)を提案する事もまた
「他言語のフォーラムフィードバックへの貢献」と言えるかもしれませんね。
もっとも、最近はその「フォーラムへの貢献」というのも、私は甚だわかりません。
基準がずいぶんあいまいなように感じられます。
最近のフォーラム参加者の皆様は、少し自らに対して尊大ではありませんか?
「貢献してやっている」「フィードバックしてやっている」
「議論してやっている」「他の意見を指導してやっている」
料金を払い、プレイしてやっているというお客様である、確かにそういう見解もありましょう
日本語フォーラムは残念ながら、
「単純な間仕切り」からみて、「フォーラム全体の4分の1」
そもそも、フォーラムへの参加者自体、全体のプレイヤーのいくばくでしょう?
その書き込み内容は、見るに堪えず、かつ数だけは多い。
ですが、対運営・対開発・対同プレイヤー・対他コミュニティ・・・
いささか、自分の意見・自分の考え方、フォーラム内での意見バランスを
特別扱い・別腹扱いし過ぎではありません?
ネタだ、ユニークだ、対立の火付けだの・・・
フォーラム外ではまったく面白みが理解できない部分もあります。
また、他の意見を批難して、意見の皮を被ったただの自慢に走った内容すらある・・・
情報戦などといい、無用に人を混乱させる書き込みすらある。
子供の火遊び、悪がきが調子に乗って・・・と、誰かから見られているかもしれませんよ
コレを機に
「閉鎖される事にいささかの躊躇もない」といった程度に、小さなコミュニティである。
といったぐらいの謙虚さをもたれてもいいのでは?
仮に公式のフィードバック方法がクローズドな要望フォームのみとした場合ですが、
要望の送り手からみれば、要望を送ってもテンプレ返答ばかりくるでしょうから、
つまらなくなってきっと要望を送るのをやめますね。
フォーラムは、運営からの返答をもらえなくても他のプレイヤーが返事をくれることがあるわけで、テンプレ返答よりはよっぽど面白い。
その面白さが無くなってしまえば、一部は匿名掲示板に流れるのではないかな。
となると、運営にとってフィードバックは減るわ、コントロールのきかない場所で盛り上がられるわで何もいいところが無いのではと思ってしまうのですが、
クローズドでやるのってどう合理的なんですかね。
「顧客の要望を聞くと、顧客の要望に応えられないケース」の例として土地の値段を挙げられていますが…
バハの週制限をなくせとか、週1のアラガンガチャをやめろとかずっと言われても同じシステムできているし、
ZWも先行者利益を守るために安易な緩和はしていないしというのを考えると、
ユーザーの声がどんなに大きかろうと、ゲーム全体のバランスを鑑みて、守るべきところは守っていると思いますので
土地の値段だけユーザーの声に負けたとするのがわからないですね。
今のフォーラムでさしたる悪影響もなく、よりよい代替もないので現状維持でいいんじゃないですかね。
必要かといわれたら知らんですけれど、無くせば良くなるとは思わないです。
これがクローズドのフィードバックだと、たとえば「いいね」を付けた方が違う言い回しで書かれた同じ内容のフィードバックを返したとすると
どれだけ大変か想像できますよね。
もちろん「いいね」を付けた人が全員フィードバックすることはないと思いますが、それでもかなりな量のものを運営は見てまとめるのは
とても大変なことだと思います。
フォーラムで「いいね」があるこでユーザーの要望の強いものとそうでないものとがわかりやすく、
運営にとってもユーザーの要望や意見をとりまとめる上では、現状ではとても効率のよいシステムになっているのではないでしょうか?
もちろんユーザーから見ても、投稿した自分の意見や要望に対する反響の具合もわかり利便性のよいものだと思います。
スレ主さんが言う「ユーザーのフィードバックの場所」と「ユーザー同士の意見交換の場」が別のものから、
発展したものが今のフォーラムなのではないでしょうか?
WHITE-GLINTさんの削除理由の内容は意図的に悪意を持って特定個人を
誹謗中傷する物だと思えます
運営の方はできれば早急に削除してください
(ちなみにぐぐったら自分の名前も出てきました)
具体的な方法論については言及されるおつもりはないということですが・・・スレ主さんの提案通りに要望と話し合いの場を分けた場合、コミュニケーションの場を同等規模で提供することは難しいと思います。規模の縮小はここを楽しんで利用されている方を切り捨てることになるのではないでしょうか?
また、要望をクローズな状態で送るという方式はあまりにも無駄が多い。
まずクローズであれば同様の提案が重複していくつも運営に送られることになるでしょう。そしてその個々に対し運営側がレスポンスをするとなると凄い労力になります。
逆にレスポンスしない or テンプレの回答ばかりになると、自分の提案を見てもらえたのかどうか分からなくなり、モチベーションの低下とともに活発な提案がされなくなるかもしれません。
これまでもフォーラムでの提案がゲーム内で採用されたこともいくつもあります。その要望や提案がなくなることはゲームにとって大きなマイナスであると思います。
ここはユーザーの要望にたいする他者の反応を知ることができる貴重な場所だと思います。
時として辛辣なコメントを受けることもあり、それがストレスとなることもありますが、自分の中での狭い常識・認識が他者の影響を受けて変化したり、まれに目からうろこ的な感覚を味わうこともあります。
そして何より他のユーザーの提案を聞くことが楽しいですね。中には非現実的な提案もありますが、面白い提案を読んで、いろいろ想像を膨らませるのも楽しいですw 自分の考えがブラッシュアップされることだってあります。提案・要望のできないフォーラムなんて正直味気ないですね。楽しめません。
とりあえず、ここ「誰にとって必要か?」を明確にしたほうがいいと思います。
開発にとって?プレイヤー?スレ主?
そこを明確にするともっと自分の中でも整理が進むと思いますよ。
他の方もおっしゃってましたがスレ主さんはかなりフォーラムを利用されているようですね。
今までたくさん利用してきたのに自分がフォーラムに価値を見いだせなくなったからと言ってフォーラムが不要なんて言われるとちょっとなと思います。
私もスレ主さんのようにまだフォーラムを介して色々な人とコミュニケーションがとりたいので、もしこのスレッドが運営の目に止まってフォーラム不要みたいだから閉鎖しようなんてことになったらとても残念です。
また、フォーラムがなくなってしまったらこれから書き込みをしようと考えている人の機会を奪うことになりませんか?
私はフォーラムが不要だとは全く思いませんので反対です。
フォーラムが必要か不必要かの議論をフォーラム上でやるってのも面白いですね。
フォーラムが不必要だと思われるなら代替となるほかの場所でやればいいと思うんですが。
僕個人的には、必要か不必要かよりも、あったらいいものだと思っています。
フォーラムという存在に対する運営の期待は、ユーザーの考えや要望を主張してもらいゲームの今後のアップデートに役立てるための参考にする
ユーザーの期待は自分の意見や希望を主張し、運営に役立ててもらう
100%反映されることはありませんが、少なくとも100%役に立ってないということはないと思います。
ユーザー間、またはユーザーと運営でのオープンなやり取りを維持するために、フォーラムはあっていいものじゃないかな:)
自分にとって必要だと思うなら利用すればいいし、必要ないと思うなら利用しなければいい。
ユーザーにできることはそれくらいじゃないかなぁ。
たまにフォーラムを読んでいますが、いろいろな人がいるんだなぁと思いますゲーム中でも同じです。
マナーについてちゃんとディスカッションできていればと思うのですが現実問題そんなにきちんと整備
されてないなというか人それぞれの生活リズムもあるだろうしきっと無理だろうなと思います。
そう言う意味ではフォーラムはあったほうがいいのではないかなと思います。
ただ、きちんとした(多少横暴だと思う書き込みでは有りましたが)反対意見も管理者に「貢献のない」
という理由で消されてしまう現場は本当にこのフォーラムのためなのかどうかはちょっと疑問ではあります。
釣竿の先端が光るようになった、のはフォーラムのおかげだと思っています。早期に実装されてよかったよかった。
フォーラムがあるからってわけじゃないけど、運営がユーザーの意見をくみ上げるってことに対して数年前にくらべればずいぶんと柔軟になっていると思う。(良い意味で)
でもだからといって全部ユーザーのいうこときいてるとも思わないです。
スレ主が懸念しているこちらを立てればあちらが立たずっていう状況はフォーラムの有無に関係ないのでは。
フォーラムは運営へのフィードバックよりも
他のプレイヤーの意見を聞ける場所であるという方が自分にとっては重要です
(もちろん運営への意見も書きますけども)。
なのでクローズドな投書式にされるとその……正直言ってつまらないですね。
フォーラムには運営への意見を言うスレッドだけではなく、同じプレイヤーに意見を請うスレッドも多いです。
このロールはどう立ち回るといいか……とかね。
あとコンテストとは別に自慢のミラプリを貼るスレッドもあります。
そのようなプレイヤー感のコミュニケーションの場としてフォーラムがあるといいなと思います。