極リヴァイアサン、極モグの参加条件の緩和

CFでの極タイタンの話なのですが、CFでバフ（超える力）が最大限まで付く前、つまり２回程度戦闘してギブアップ投票が出てしまうのを見るとはたして超える力は機能しているのが疑問ですね。
ランダム要素が出て難しくなってるような…思い過ごしだといいのですが…　
「極タイタンすら超えれない方」といいますが、何気に２．１で最凶は極タイタンかなぁと思います。極リヴァを入れても。

これはロールやプレイヤーの個人個人で印象が違うのでしょうが、極タイタンを倒したときがFFやってて達成感を一番感じた瞬間でした。極リヴァはDPSで遊んでいても極タイタンのように敵の攻撃に合わせて柔軟にスキル回しを変えるという面が薄いので奥があまり深くないコンテンツという印象もあります。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

　極ガルタコイフが入場制限ゆるゆるだったために色々と問題が起こったので、そのフィードバックとして極リヴァモグの前提条件とCF制限は妥当だと思ってます。

> 何が楽しいと感じるかかは人それぞれですが、その選択肢は多い方がいい方がいいでしょう？

　そうですね。だから上記のように、前提条件を緩くし過ぎると他人の楽しみを阻害する原因になるのだから、運営としては最大多数にとって好ましい形に制限するしかないと思います。悪く言えば少数派の切り捨てですが、こればっかりはどうしようもないと思います。

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楽しみ阻害する原因＝下手な方が混ざる事によりクリアに支障が出てしまう事だと思うのですが、
stir_prisさんがＰＴを募集する際に条件を付けて募集しない（出来ない）のは何か理由があるのでしょうか？

ちなみに私の場合ですと、装備目的で周回する時は、クリア済みの方募集、周回経験者募集。
暇つぶし目的だったり、サブジョブの練習をしたい時などはＣＦで行きます。


・少数派切り捨てはある程度仕方ない　
これはその通りだと思いますが、現時点で極蛮神クリア出来てない方、挑戦してない方は少数ではないと思います。

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Originally Posted by sies

割と忘れられがちだけど極蛮神のクエストにもちゃんとシナリオあるからね？ネタバレになるから内容は言わないけど。
スレ主の要求ってつまり「弱ガル倒せないけどリットアティンなら倒せるからスキップさせろ！」って事になるんだけどそこんとこどうなんよ

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正直言いまして、「再召喚しやがったから倒してきてくれ！」的な話だったよな？位の記憶しか無く、
重要なストーリーはメインクエ上で語られてる印象でしかないです。

あくまでもこの提案はハイエンドを諦めてる人、ＰＳが無くクリア出来ない人達のコンテンツ不足を解消する為にはどうすればいいのかという上での一案ですので
まずはそこをご理解頂きたいです。

楽に次の段階に行かせろとか簡単に装備取らせるようにしろとかそういう事を望んでるわけではないです。　

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Originally Posted by Bosstaru

正直言いまして、「再召喚しやがったから倒してきてくれ！」的な話だったよな？位の記憶しか無く、
重要なストーリーはメインクエ上で語られてる印象でしかないです。

あくまでもこの提案はハイエンドを諦めてる人、ＰＳが無くクリア出来ない人達のコンテンツ不足を解消する為にはどうすればいいのかという上での一案ですので
まずはそこをご理解頂きたいです。

楽に次の段階に行かせろとか簡単に装備取らせるようにしろとかそういう事を望んでるわけではないです。　

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俺が言ったシナリオってのは極3蛮神攻略〜極リヴァモグ召喚の部分だからね、極3蛮神クリアしてない人はピンと来なくて当然なんじゃないかな

でさ、極タコ倒せずにキーボードぶん投げてる奴に同じ系統のコンテンツ勧めてどうすんの？心をへし折るの？

今極3蛮神を必死こいて攻略してる連中はさ、そりゃアクセやら馬やら手形武器が欲しいってのもあるだろうけどさ
最大のモチベは『2.1をクリアして2.2に行く』って事だと思うのよ。実際俺もそうだったし

だからって「極3蛮神やらなくても極リヴァモグ出来るようにしました＾＾」じゃあ今までの苦労はなんだったの？ってなるじゃん

長々と書いたけど要するにこのスレの要求は床ペロ出荷奴しか得しないからやめとけってのと
極3蛮神クリア出来ない奴の息抜きならトレハンやらハウジングみたいなヌルいコンテンツにしといた方が良いよって話

Quote:

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Originally Posted by Bosstaru

あくまでもこの提案はハイエンドを諦めてる人、ＰＳが無くクリア出来ない人達のコンテンツ不足を解消する為にはどうすればいいのかという上での一案ですので
まずはそこをご理解頂きたいです。
楽に次の段階に行かせろとか簡単に装備取らせるようにしろとかそういう事を望んでるわけではないです。　

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ハイエンドを諦めてる人にハイエンドコンテンツ解放したって・・・ねぇ・・・

諦めてない人、ＰＳが無くクリア出来ない人に関しては「越える力」というものが実装されましたし・・・
スレッドタイトルにある極タイタンについては効果が薄いという意見もありますが
間違いなく「越える力」実装前より難易度は下がっていると思います。

あとそもそもの話ですが
コンテンツ不足って所に正直引っかかります。

「侵攻編４層までクリアしたわぁ」
「サイッキョウ装備揃ったわぁ」　
「やることないわぁ」
ってのならまぁバトル系のコンテンツ不足なんでしょうねってのはわかります。

難関コンテンツに挑戦するのはコンテンツじゃないんですかね？

クリアできないものに何度も挑戦し、
他コンテンツで装備を集め、攻略情報をあさり仲間を集めてチャレンジする。
これって最高のコンテンツじゃない？

そういう意味で今、極タイタンをクリアできない人ってのはコンテンツ盛りだくさんだと思うんだけど・・・

> ただ、未クリアを許容できるメンバーとなら挑戦できるシステムなら良いのにという事です。

　ユーザ視点では確かにそうです。システムをちゃんと利用するにあたって良識を持った人達だけがプレイするというあり得ない前提で考えれば、制限なんて別に要らないのです。しかしながら現実はそうではなく、「悪用できる要素を残しておくとか、ちゃんとテストしてるんですかねぇ！？」っていう批判が結構見かけられるので、それに対して運営が対応することは正しい事だと思います。

> 楽しみ阻害する原因＝下手な方が混ざる事によりクリアに支障が出てしまう事だと思うのですが、
> stir_prisさんがＰＴを募集する際に条件を付けて募集しない（出来ない）のは何か理由があるのでしょうか？

　いや、私はふつーに「１回目のタイダル後練習PT、タイダルまでで3全滅で解散」で募集してましたが。

> ・少数派切り捨てはある程度仕方ない　
> これはその通りだと思いますが、現時点で極蛮神クリア出来てない方、挑戦してない方は少数ではないと思います。

　これは対象が違います。極蛮神をクリアしてない挑戦してない人ではなく、各自の状況に合わせてなるべく適切な、段階を踏んだコンテンツに誘導される事を嫌う人、です。
　もちろん、階段を１つ飛ばしで駆けあがっていける人も居るには居ますが、そういう少数の「できる人」に合わせたシステムは多数にとって色々と悪影響が出てしまうのです。

別のものに例えるなら

バハムート邂逅編はクリアしてないけどバハムート侵攻編が追加されたからそっちも遊ばせろ？ってことだろ？ちょっと無理があるんじゃないかな

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Originally Posted by Bosstaru

あくまでもこの提案はハイエンドを諦めてる人、ＰＳが無くクリア出来ない人達のコンテンツ不足を解消する為にはどうすればいいのかという上での一案ですので
まずはそこをご理解頂きたいです。

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クリアしてないコンテンツがあるのにコンテンツ不足っていうのが謎ですね:)

コンテンツ不足って、ライトユーザーはまだ邂逅編クリアしてないし、極も行ったことすらない人もいるんですよ。
自分の尺で計って回りもそうでしょうって思うのはどうかと。

それにクリア出来ない人の為の超える力バフですし。

ナイト目線の話ですが良く極リヴァのタンクが簡単と言われてますが
それは極タイタンのタンクがとても大変だったからそれに比べると簡単になってるだけで
極リヴァのタンクが簡単な訳ではありません。そこを感違いしない方が良いですよ！
極リヴァで武器取って極タイタンに行きたいのかもしれませんが越える力を使えば火力不足にはならないので武器はまだ要りませんよ。
避け方の研究したりするのは極リヴァよりも極タイタンの方が楽しいです(達成感も有ります)極タイタンの火力有り過ぎてパターンが重なるバージョン燃えますw
時期が来れば極リヴァも緩和されるはずなので少し待っても良いかと思いますよ！
ただバハムートの緩和のせいで訳解らないままでも4層迄簡単にクリア出来る様にしたのは問題だと思いますが、
変なタンク多過ぎ！

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Originally Posted by HideHide

クリアしてないコンテンツがあるのにコンテンツ不足っていうのが謎ですね:)

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そこは吉田さんが確か対談でおっしゃってましたね。到底クリアできないコンテンツは「無いに等しい」、と。そしてそのための超える力なのですが、問題はそういう方々が今回の超える力で極蛮神などに挑戦しどれくらいクリアできるようになったかどうかが重要になってくると思います。

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Originally Posted by Thumb

そのメンバーで極3蛮神
クリアさせてあげればいいのではないですか？

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慣れてるメンバー7名で未クリア1名を送り出すという方法には懐疑的なので、
練習やCFに一緒に行ったりしてますよ。

一昨日、昨日と、CFで極タイタン10戦（10PT）くらいしましたが、
超える力がついてもCFでは厳しいですね。
結局、タンクとヒーラーを身内で揃えて、ようやく2勝できました。
（1勝目：未クリア3名　2勝目：未クリア2名）　

ただ、極ガルーダは意外と抵抗なくみんな挑戦するので、クリアできていますが、
タイタンはギミックの性質上、嫌悪感が強いようです・・・。

エンドコンテンツを楽しんでる身からすると、
「面白いから、とりあえずやってみようよ！」という感じなので
最初から「タイタンは無理」という人や、
練習で心が折れて「もうタイタンは嫌だ」と言ってる人が
やるきっかけになればいいな～と。
（少なくともモグではリングアウトはないし）

未クリアなコンテンツがあるからコンテンツ不足ではないっていうのはちょっと違うと思います。
未クリアなコンテンツがあったとしても皆が皆すべてのコンテンツをクリアできるまで挑戦し続けるわけではありませんからね。
最初から挑戦する気が無い人もいるでしょうし、途中で心折れて諦める人だって居ますから。

新旧ハイエンドコンテンツ省いたらコンテンツ不足なのは間違いないでしょう。

（念のために書いておきますが自分がクリア出来ないからという理由で提案してるわけではないです。他人の足引っ張りながらも一応クリア済みです。）

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Originally Posted by Bosstaru

未クリアなコンテンツがあるからコンテンツ不足ではないっていうのはちょっと違うと思います。
未クリアなコンテンツがあったとしても皆が皆すべてのコンテンツをクリアできるまで挑戦し続けるわけではありませんからね。
最初から挑戦する気が無い人もいるでしょうし、途中で心折れて諦める人だって居ますから。

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これってコンテンツ不足じゃ無くて、単にやる気が無いのと、やってすら無いってだけですよね。
極蛮神がだめっていうなら他のコンテンツしたらよくないですか？
バディ育成は完成しましたか？蛮族デイリーは終わらせましたか？サブジョブの育成、戦闘・ギャザクラ・攻略手帳うめ、アチーブ取得、PVP・・・
これらの全て終わらせてますか？
コンテンツ自体は沢山あります、貴方が蛮神などの戦闘系のコンテンツしか見えてないだけです。

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Originally Posted by Bosstaru

未クリアなコンテンツがあるからコンテンツ不足ではないっていうのはちょっと違うと思います。
未クリアなコンテンツがあったとしても皆が皆すべてのコンテンツをクリアできるまで挑戦し続けるわけではありませんからね。
最初から挑戦する気が無い人もいるでしょうし、途中で心折れて諦める人だって居ますから。

新旧ハイエンドコンテンツ省いたらコンテンツ不足なのは間違いないでしょう。

（念のために書いておきますが自分がクリア出来ないからという理由で提案してるわけではないです。他人の足引っ張りながらも一応クリア済みです。）

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ハイルーレットID５つ、エキスパートルーレットID３つで毎日楽しく遊んでいます。
不足はぜんぜん感じていないですね、逆にアートマ武器や戦記防具も揃って来てますます楽しくなってきています。

旧３極超えて極リヴァに挑む「気が」なかったり、途中で心折れる人を無理に最強街道へ誘導するほうが「罪」なとこでは無いでしょうか？
それにただ強いアイテムに憧れている欲求を満たすだけならば、極へ行かなくても、戦記とアートマ集めて気長に周回していれば、侵攻篇２層クリアできるパワーは手に入る訳ですしね。
今のままで良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Bosstaru

未クリアなコンテンツがあるからコンテンツ不足ではないっていうのはちょっと違うと思います。
未クリアなコンテンツがあったとしても皆が皆すべてのコンテンツをクリアできるまで挑戦し続けるわけではありませんからね。
最初から挑戦する気が無い人もいるでしょうし、途中で心折れて諦める人だって居ますから。

新旧ハイエンドコンテンツ省いたらコンテンツ不足なのは間違いないでしょう。

（念のために書いておきますが自分がクリア出来ないからという理由で提案してるわけではないです。他人の足引っ張りながらも一応クリア済みです。）

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本当に飢えているのなら好き嫌いなどせずにあるものをすべて食べるでしょう

「アレは嫌だからやらない、コレはめんどくさいからやらない」

やることが無いのではなく単にやって無いだけでは？

他人の足を引っ張って一応クリアしたのであれば
「次は他人の足を引っ張らずにクリアを
さらには他人を引っ張ってクリアを！」
ほら、新しい目標が見えましたよ？コレでもやることがありませんか？

～もクリアできない人が、～を到底クリアできるとは思えません。みたいな意見のひとおおいねぇ。

私も極ガルーダさえ敬遠してる一人なのですが。
おふげーと同じように考えればいいのかなぁとおもいます。
こつこつＬｖあげて、装備整えてボスに挑む、石橋をたたいて渡るスタイルの方もいるだろうし、適正ＬＶと装備でガンガン挑むスタイルの人もいる。
おふげーでは、何回倒されても、頑張ってＰＳ磨いてクリアするじゃないですか。
ＭＭＯだと他人と絡むし、同じようにできない難しさはありますけど。

私はまだ石橋たたいている途中です。やっとエキスパートダンジョンと、真タイタン、クリタワ、バハ邂逅１まではなんとなく行ける自信は付きました。
あ、タンクです。装備的には侵攻編に進めるくらいのＩＬはありますが、いかんせんＰＳが付いてきません。
最初にＤＰＳから始めたのですが、ＤＰＳだったらとっくに邂逅編も終わらせているだろうなと思います。

前知識がないと絶対クリアできないのはオフげーも同じですよね。だから何回も挑戦する。で立ち回り覚える。
だからＭＭＯでも、指咥えてアラガン武器な人をじ～っと眺めるだけでなく、卑屈にならず自分で練習ＰＴ集めてコツコツやるしかないとおもう。自分のペースで。
みんながみんな募集掲示板やＣＦなど積極的に使えるわけじゃないって意見もみかけますが、そこなくしたらもはやＭＭＯじゃない気がします。

確かに「初見です！重要なことあれば教えてください」って言っても、相手はものいわないＮＰＣではないので、やな思いすることもあるし、上手く伝わらないこともある。逆になんて素敵なＰＴだと思うときもある。それこそ中身人間のＭＭＯの醍醐味の一つではないでしょうか。

極や、ましてバハなどいったこともないし、行く気にもなれないって人はかなりいると思います。タンク、ヒーラーでは特に。
勇気を出して募集かけていきましょう！こんだけ人いるんだし優しく教えてくれる人、同じ境遇のひと集まります。

最初の一歩踏み出す勇気がなかなかでないんですよねぇ。ＤＰＳならもっと気持ち的に楽に行ける感じはしますけど。
なので、いつかそのうち行けるようになればいいと思ってます。エンドコンテンツは。足踏み状態でフラストレーション溜まるのも解りますけどね。

Quote:

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Originally Posted by Inia

これってコンテンツ不足じゃ無くて、単にやる気が無いのと、やってすら無いってだけですよね。
極蛮神がだめっていうなら他のコンテンツしたらよくないですか？
バディ育成は完成しましたか？蛮族デイリーは終わらせましたか？サブジョブの育成、戦闘・ギャザクラ・攻略手帳うめ、アチーブ取得、PVP・・・
これらの全て終わらせてますか？
コンテンツ自体は沢山あります、貴方が蛮神などの戦闘系のコンテンツしか見えてないだけです。

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緩和には反対ですがコンテンツ不足ってのは否めないでしょう。
あなたの挙げているコンテンツはほとんど誰もやらない所謂死にコンテンツです。
誰もやりたくならないようなコンテンツを挙げてコンテンツ不足ではないっていうのはちょっと違うのかなと思います。
バディ育成は振り直しもできない、制限付きの蛮族デイリー、アチーブとか趣味のレベルだし、PVPは・・・
まあサブジョブ上げくらいしか無いんですよね

案１.制限なく前段のバトル未クリア者にも参加可能とする スレ主の意見寄り。

案２.前段未クリア者も参加可能とする(CF8人申請のみ)がアイテムロット・クエスト報酬 権利は無し
　　　メリットはFCのフォローが可能　現状だと掲示板使用後なのである程度のフィルタリングが出来る？

案3.前段未クリア者も参加可能とする(CF個人申請も含む)がアイテムロット・クエスト報酬 権利は無し
　　　クリア済みで組まされる人はマイナスかもしれません、現状CF個人申請は解放されてないので、今後の意見

案4.全くの別案としてギルドオーダーを追加エンドコンテンツのギミックを部分的に適応または抽出したものを新設
　　　これは私の要望でもあります、そろそろLv40以降のギルドオーダーを出してもいいのでは？と
　　　新式や修練所ハードの設定が解放されてますしと、チョット強引ですね:D
　　　まあこれは開発側が全負担の意見ですので望み薄かも。

ざっと出るのはこんなところですかね、ごらん通り前段のバトル未クリアの者にアイテムをロットさせる気は
毛頭ないスタンスです、ストーリの流れ的にもそれはダメだろ？と思っていますので。
前段の報酬から得られるものを装備して次に挑むという公式の方針からしてもそれで当たり前と思います。
そのために神話、戦記が逃げ道として用意されているとも思います。

案4．については個人的に今までと毛色の違うギミックが導入された場合初期の攻略の勢いが後期に落ちるのと
　　　フォローするにも口頭説明の煩雑さや見るだけの予習の徹底の現状、
　　　最近顕著になってきた？超える力等による処理手順の省略による戦闘の荒さ等を回避するのに、
　　　短時間で比較的終えられるギルドオーダーを一定期間後に敷設するのが適切ではと思うからです。
　　　
　　　まあ現状のギルドオーダーも結構荒めの使用ですがそろそろ死んで覚えるギルドオーダーも必要かなと思います。
　　　チョット補足　後一人参加のギルドオーダーの追加　ナイトの防御タイミングの練習とか木人のタンク版みたいなのような
　　　
　　　あと勿論このギルドオーダーは前段終えないと挑戦できない仕様でおねがいします。
　　　

乱筆、乱文失礼致しますが、ご参考ください

モグに関してはリングアウトはなくても時間制限や豊富な範囲、止めないと半壊する範囲技などがあります。

見た目があんな感じなのでライト向けに感じますが、実際はおそらく一番難しいかと。
慣れてる人や理解出来る人なら簡単ですがね。

すべての極蛮神をタンクで参加しましたが、タンクはモグが一番簡単ですね。
ただホーリーを止められず失敗した時の疲労感は半端ないです。

Quote:

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Originally Posted by xxGIMUxx

本当に飢えているのなら好き嫌いなどせずにあるものをすべて食べるでしょう

「アレは嫌だからやらない、コレはめんどくさいからやらない」

やることが無いのではなく単にやって無いだけでは？

他人の足を引っ張って一応クリアしたのであれば
「次は他人の足を引っ張らずにクリアを
さらには他人を引っ張ってクリアを！」
ほら、新しい目標が見えましたよ？コレでもやることがありませんか？

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前にも書きましたが私は自分が楽しいと思えるものしかやりませんよ。

娯楽である以上は、やはり「やって楽しい。」コンテンツが各々個人の
必要と思うコンテンツではないでしょうか？
その点で言うなら現行のFF14 に関しては「コンテンツ不足」と言われても
仕方ない気がしますけどね。
戦闘系のコンテンツに重きを置いてる状況ですし、その他のギャザクラで
楽しむコンテンツと言うのは比較すれば少ないでしょう。

全部のコンテンツをやってみたらどうだろう。ってのは意見としては間違ってませんが
「全部のコンテンツやらずにコンテンツ不足と言うな」ってのはちょっと違うかと。

>> 「アレは嫌だからやらない、コレはめんどくさいからやらない」
>> やることが無いのではなく単にやって無いだけでは？
> 前にも書きましたが私は自分が楽しいと思えるものしかやりませんよ。
> 「全部のコンテンツやらずにコンテンツ不足と言うな」ってのはちょっと違うかと。

　自分がやらないからと言って他人がやってることを死にコンテンツと罵っても、それでやってる人が居なくなるわけじゃないからどうにもならないですしおすし。購入する人は少数ではあるが、一度購入した人はほぼリピーターになる商品とか、この世にゃそういうのもゴロゴロ転がっているんですぜ。

ある程度なれてきたんですが

なんだか最近募集が

「クリア経験者」とか「落ちない人」とかで

なんか参加する敷居がガンガン上がっていって腰が引けてます

８人そろわないと参加できないのでCFで特攻することもできずにいます

どうにかならないでしょうか


募集掲示板でとも思うんだけど

なんかね、違うんだよ～なんかね

まとまらないな～

Quote:

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Originally Posted by YuhiKisaragi

ある程度なれてきたんですが

なんだか最近募集が

「クリア経験者」とか「落ちない人」とかで

なんか参加する敷居がガンガン上がっていって腰が引けてます

８人そろわないと参加できないのでCFで特攻することもできずにいます

どうにかならないでしょうか


募集掲示板でとも思うんだけど

なんかね、違うんだよ～なんかね

まとまらないな～

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戦戦学学とかになった時の対処法、攻略法がいまだに全然見当たらないしCFに使用にも戦法がナナかナ戦しか広まってない以上当分先なんじゃない？

極モグは別にCF開放してもいいと思うけどね！

連続したストーリー性もあるし順番にステップアップしていってくださいという運営が設定した導線でしょ？
それを無視していきなり極リヴァとかメインストーリー全部すっ飛ばしていきなりアルテマ戦やるようなもんですよ
極タコが難しいといっても練習PTで200回もやれば誰でもできるようになるレベルです
このゲームは基本死んで覚えるゲームなので死ななくなるまで死んで体で覚えるのが一番の対策です

Quote:

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Originally Posted by Bosstaru

前にも書きましたが私は自分が楽しいと思えるものしかやりませんよ。

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で、モグやリヴァが３蛮神を未クリアでもいけるようになった結果それが「あなたにとって」楽しくなかったとしたら
次は何を要求するんですか？

それならばあなたが楽しいと思えるものだけを詰め込んだゲームを自分で作ってそこで遊べばいいと思いますよ？

Quote:

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Originally Posted by kinokonoyama

このゲームは基本死んで覚えるゲームなので死ななくなるまで死んで体で覚えるのが一番の対策です

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その間のべ1400人(7人×200回)に迷惑かけると思うと気が重いんだよw
逆に1400人の中に入るのもうんざりと思うことが無いわけじゃない。
固定が基本だとは思うけどそれも気が重い。
あとマクロも気に入らないし、スイッチの前提となる情報がフォーカスターゲットなのも気に入らない。
こまったもんだねw

Quote:

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Originally Posted by xxGIMUxx

で、モグやリヴァが３蛮神を未クリアでもいけるようになった結果それが「あなたにとって」楽しくなかったとしたら
次は何を要求するんですか？

それならばあなたが楽しいと思えるものだけを詰め込んだゲームを自分で作ってそこで遊べばいいと思いますよ？

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前提として、私自身が楽しめるようにする為の提案でありませんのでまずはそこをご理解して頂きたいです。そしてその上で建設的な議論をお願いしたします。

「で、モグやリヴァが３蛮神を未クリアでもいけるようになった結果それが「あなたにとって」楽しくなかったとしたら
次は何を要求するんですか？」

自分にとって楽しいと思えるものが無くなった時は辞めるでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by xxGIMUxx

で、モグやリヴァが３蛮神を未クリアでもいけるようになった結果それが「あなたにとって」楽しくなかったとしたら
次は何を要求するんですか？

それならばあなたが楽しいと思えるものだけを詰め込んだゲームを自分で作ってそこで遊べばいいと思いますよ？

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横から失礼します。話がかみ合ってないみたいなので。
要は、Bosstaruさんが言いたいのはギャザクラを楽しんでる人が「ギャザクラ主体のコンテンツって不足してるよね」って言う
話に対して「戦闘コンテンツが未クリアだろそれをクリアしてからコンテンツ不足って言ったらどうだ？」と返されても違うでしょ。って
事ですよ。

単純に、「未クリア」のコンテンツがあると言う事が「コンテンツ不足ではない」と言う指標では無いといいたいのだと思います。
現在の状況から考えるとやはり、戦闘職のコンテンツに関しては追加などの速度も速く不足してるとは言いがたいかもしれませんが
ギャザクラに関しては足りてるかと言えばそうでもないかと思えますね。

そういうことではないでしょうか？

私は、何が楽しいか面白く感じるかは人それぞれですので、それを他人に押し付けようとしても無理だと思っています。

どうすればより多くの人が楽しめるようなものになるのか。
たくさんのコンテンツがあり、たくさんの選択肢があればそれぞれ合った楽しめるコンテンツが見つかる可能性も増えるでしょう。

理想は大量のコンテンツが追加されることですが、それを期待するのは難しそうな気がします。
ですので「現状の中で選択肢を増やす」という方向性の提案をしたわけですが、思いの外反対意見も多く・・・
なかなか難しいですね。

まぁ、難易度というものが無い「一律」のコンテンツ達で考えるなら開放は選択肢の
増加ですが難易度がありクリアに際して順位付けがある状況では開放は選択肢の
増加につながらない場合が多いですからね。
逆に、弊害を招きかねません。

言いたいことは分かりますがそれを実現するには「コンテンツの開放」ではなく
「同難易度のコンテンツの大量追加」と言う方法になるでしょうね。

根付いたマイナスのイメージを如何に払拭するかというのが本当の意味での緩和です
その究極型がすっ飛ばせるということなのであって
「超える力がつくよ！頑張ろうよ！」では今のところダメということですね

プレイする側とプレイさせる側
双方に努力が足りないってだけです


うなぎに挑戦するための三つの難題
いかに面倒を感じさせずスッキリ新コンテンツに挑ませることができるかというのは
何もこれに限ったことでなくゲーム全体の命題であるような気がしますね

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

横から失礼します。話がかみ合ってないみたいなので。
要は、Bosstaruさんが言いたいのはギャザクラを楽しんでる人が「ギャザクラ主体のコンテンツって不足してるよね」って言う
話に対して「戦闘コンテンツが未クリアだろそれをクリアしてからコンテンツ不足って言ったらどうだ？」と返されても違うでしょ。って
事ですよ。

単純に、「未クリア」のコンテンツがあると言う事が「コンテンツ不足ではない」と言う指標では無いといいたいのだと思います。
現在の状況から考えるとやはり、戦闘職のコンテンツに関しては追加などの速度も速く不足してるとは言いがたいかもしれませんが
ギャザクラに関しては足りてるかと言えばそうでもないかと思えますね。

そういうことではないでしょうか？

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まず、スレタイが「極リヴァイアサン、極モグの参加条件の緩和」ですよね？
であればバトルコンテンツについての議論であると言うのが大前提なのでは？
確かに「ギャザクラ関連のコンテンツが不足している」点においては同意ですが
上記の通りスレタイに従うのであればここで論ずる内容ではありません
乱暴な言い方になりますが
３蛮神がクリアできず「なにこれ？クソゲー」と言っている人達が極リヴァ、モグに行ってもやはり「なにこれ？クソゲー」となるのではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by bersira

根付いたマイナスのイメージを如何に払拭するかというのが本当の意味での緩和です
その究極型がすっ飛ばせるということなのであって
「超える力がつくよ！頑張ろうよ！」では今のところダメということですね

プレイする側とプレイさせる側
双方に努力が足りないってだけです


うなぎに挑戦するための三つの難題
いかに面倒を感じさせずスッキリ新コンテンツに挑ませることができるかというのは
何もこれに限ったことでなくゲーム全体の命題であるような気がしますね

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つまり究極的には「ぼったちで回避行動など一切無しでも誰でもクリアできるようにする」ということですか？
そんな、１回やったら誰もやらなくなるようなものは作るだけ無駄ではないですか？
そんな内容のものがたとえ１００や２００追加されてもあっという間に食い尽くされて「コンテンツが足りない！！」となるのは明らかです

難易度によって別けられているものを努力無しに超えると言うことは既存のコンテンツを殺すだけになりませんか？

条件緩和でも報酬追加でもなんでもいいけど
極モグはなんとかしたほうがいいと思う

戦闘はつまらないわ、繰り返しプレイする要素ゼロだわで。

Quote:

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Originally Posted by xxGIMUxx

つまり究極的には「ぼったちで回避行動など一切無しでも誰でもクリアできるようにする」ということですか？
そんな、１回やったら誰もやらなくなるようなものは作るだけ無駄ではないですか？
そんな内容のものがたとえ１００や２００追加されてもあっという間に食い尽くされて「コンテンツが足りない！！」となるのは明らかです

難易度によって別けられているものを努力無しに超えると言うことは既存のコンテンツを殺すだけになりませんか？

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この場合は要するに
「やろうと思えば簡単にやれるけれどやりたくなければ特にやらなくてもいいカテゴリに押し込めていく」
ってことです

努力といえば聞こえはいいけどゲームを楽しむにあたって本当に大事なのはその推進力とそれを向けられる方面ですからね
だからコンテンツを殺す
別の言い方をすれば間引いてしまうのが緩和の究極型ということです


もう少し反発が強そうなことを言うと
コンテンツを下手に活かすくらいならむしろ殺しておいた方がまだしも良いこともあるのです
砂上の楼閣という言葉もあるように、上でも下でもなく中間こそがしっかりしていないと
段階以前の単なる障害としてゲームの進行を強力に阻害しプレイヤーのモチベーションを深く落としてしまうこともある

そのため緩和というのは単なる難度制限のみならず
（FF14でいえば）ゲーム全体の進行から抜本的に考えていかなければならないということです


だからすっ飛ばす（せる）というのもいっそ一つの手段なのですよ
あくまで究極的なという位置づけですけどね

Quote:

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Originally Posted by xxGIMUxx

まず、スレタイが「極リヴァイアサン、極モグの参加条件の緩和」ですよね？
であればバトルコンテンツについての議論であると言うのが大前提なのでは？
確かに「ギャザクラ関連のコンテンツが不足している」点においては同意ですが
上記の通りスレタイに従うのであればここで論ずる内容ではありません
乱暴な言い方になりますが
３蛮神がクリアできず「なにこれ？クソゲー」と言っている人達が極リヴァ、モグに行ってもやはり「なにこれ？クソゲー」となるのではないでしょうか？

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このスレの話題においてはそうです。ただ、彼の言いたい根幹にはそういった形で考える「コンテンツ不足」というものが
あると言う話。
つまりは「ギャザクラ」だけじゃなくて「戦闘職内」でも同じように感じる人が居るのではないかと言う前提があり、
そう言った「コンテンツ不足」と感じる人に対して「選択肢を広く持たせたら面白く感じる人も増えるのではないか」と言う
提案をされてるわけです。
ギャザクラの話はそういった意見の根幹を単純化して分かりやすく提示させていただきました。

個人的には書いているように「難易度が絡まない一律のコンテンツ」においては同時開放は選択肢を広げるものだと
考えられますが、現状のように「難易度」があるものに関しては仰る通り思った成果は出ないでしょうね。
ですので、やるなら「同一難易度ぐらいのコンテンツの増加」と言う方法になるのではないかと提示させていただいております。

まぁ、「面白くない」と言うのも単純に「難易度とクリア」に起因するのかはこれまた別問題ですしね。
クリアできてるけどギミックなどが面白くないと考える人も居るでしょうし、どうせ極は難しいんだから
武器の出るコンテンツを先に終わらせたいでなどと考える人も居ないとは言い切れません。
しかし、その辺の事情を考慮すべきかは別問題かもしれませんけどね。

バハムートの例もあるし、極3神どれかのクリアで（あるいはなしで）リバモグも挑戦可能になるとは思う。
ただ武器のILの兼ね合いで時期尚早と判断したんだろうな。P氏はILのヒエラルヒーを絶対視してるみたいだし。
NEEDGREEDの段階で履歴チェックして、できませんの非情な赤文字表示で、
コンテンツ自体へは挑戦できるみたいな裏技を使えばちっとはコンテンツ開放が早くなるかな。

極リヴァイアサン等の参加条件の談話についですが、提起者の方の言いたい事とちょっと違うかもしれませんが・・・

サブキャラで極リヴァイアサンに参加したく（武器ゲッツの為）極イフリートに只今挑戦中なのですけど
極イフまでの3種蛮神がクリア条件なのが・・・ちょっと＞＜

メインでクリアはしてるので戦闘方法とかは理解できてるのですが、
何分ＰＴ募集すらなく、募集しても来る人も殆どなしで、ＤＰＳの為にＣＦでも中々シャキらず、
稀にＰＴに入れても、やはり初の方が多い傾向もありか、経験数が少ない為最後までいけることも少なく
中々クリアできません＞＜

もう極イフリートクリアのためにかなりの日数をついやしてます。

極リヴァイアサンや、極モグに挑戦するために条件があるのなら
もう少し参加しやすい環境が欲しいなと思っている今日この頃です。

例えば・・・ルーレットでハイレベ以上になりますかね？それくらいで
既に挑戦してする必要が感じられない人も参加しようとさせるような
ルーレットとかあれば、もうちょっとは参加できる機会が増えると思うんですけど・・・

もし誰か既に書かれてたら申し訳ないですが、苦労してるので書いてしまいました＞＜