そのフィジカルというのはただのボーナスではなく高難易度ＩＤに行く場合、適した振り方をすることが必須なのです。Quote:
Originally Posted by ChiaChiara
両方やりたい場合均等に振ればいい←これはありえないんですよ。なので必ずどちらかを選ばなければ高難易度ＩＤは厳しいのです。ジョブを変える場合は軍票1万使いリセットする。
それがジョブを気軽に変えられるシステムにそぐわないんじゃないかっていう話です。
両方とも究めたい人は毎回fateしまくって軍票集めてジョブチェンジして。っていうのが嫌だというのが私の主張です。
ロール間バランスっていうのがあまりよくわかりません。。。
要するにレベルあげしないで二つできるのでこの二つのジョブが過多になるっていうことですか・・？
召喚士、学者のフィジカル分化してくださいまじで
Printable View
-
11-24-2013, 02:35 PMThoraval
-
11-24-2013, 02:54 PMpaneこの意見は完全に同意Quote:
Originally Posted by Katty
なんかフォーラムの住人ちゃんはスクエニがこうこうこうですって言ったら
もうそこで完全に諦めて、いや諦めるだけならいいんだけど
要望だした人に対してまで開発が○○言ってるから～って潰しにかかってくるから困る
スクエニがどうこういってもやりにきーのはやりにくいって言った方がいいと思うわ
単純にそれに反対意見出すのはいいんだけど、スクエニがどうこうっていうのを自分の意見にのせて
相手の意見を殺すのはクソゲーになる前兆なきがするわ
過去にスクエニがこれはしねえって言ったのを覆して修正したのもあるしね（確か弓のモーションかなんかの件） -
11-24-2013, 03:28 PMsakyu
大体開発も意味不明ですよね。
ヒーラー増やす為にユニコーン入れました！ →分かります
ヒーラー同時にさせない為にフィジカル分化出来ないのは仕様です！ →え？
増やしたいのか増やしたくないのかどっちなんですかねぇ…？ -
11-24-2013, 08:32 PMhorizon
つーか、これ召喚にクルセあれば解決するだけの話じゃない？
-
11-24-2013, 08:42 PMmagnesium
というか、クラスとそこから派生する複数のジョブでレベルが共有されているのがダメなところだと思います。
共有されなければ、フィジカルボーナスを別々にしても、片方レベル上げれば両方できるという状況もなくなります。
そして、これから他のクラスにジョブが追加されても同じ問題は起こりませんし、いきなりカンストなんていう事態も避けられます。 -
11-24-2013, 10:45 PMYuelie
「黒と学者は同時にできるのに、召喚と学者が同時にできない」事に、合理的な理由が付くかどうかなんですけど、付けられそうな理由って「後者は実質1クラスしかlv50まで上げてない」という事ぐらいしかないんですよね。
それが同時にプレイできない説得力を持つかというとね… -
11-24-2013, 11:04 PMmesse
今は学者と召喚だけの問題だけど
暗黒や忍者、侍、赤魔といった人気ジョブがクラスから派生して追加されると大問題になると思うのですが -
11-25-2013, 12:18 AMkarla-clove
先のことも考えると、これはホント、召喚／学者だけの問題じゃないですよね。
暗黒騎士が剣術からの派生とすると（妄想です、仮定の話です）、
今ナイトでVITに振ってる人はSTRに振り直し（暗黒がDPSと仮定しての話です）することになるし、
そしたらタンク職をやる人が減ることになりますし。
（ただでさえタンク不足と言われているのに）
つーか、エンドコンテンツではフィジカルの選択肢なんて無いんだから、
フィジカル廃止して、ジョブのソウルクリスタルにステータス30アップをつけたらいいじゃん、なんて思ってしまいます。
巴術を上げると、２つのロールがすぐに出来るようになるからズルい！
フィジカル共有だ！１つのジョブしか認めないぞ！
という意見もあると思いますが、
巴術は１つのクラスで２つのロールが出来るお得クラス、で別に良いんじゃないですかね？
結局は装備集めないとダメなんだし。 -
11-25-2013, 02:37 AMZhar
単純に、時神の護符の値段を下げれば解決な気もしますし
もっと言うと、ステータスを割り振る仕様自体要らない気もします。
元々これは、根性版にあったシステムですが、新生した際に何故残したのかと思います。
自由度！じゆうど！ジユウド！と、やたら繰り返す層に訴求したいが為なのだろうと邪推していますが
そういう層が求めるのは、スキルツリーとかレベルアップごとのステータス割り振りとか
根本的にこのゲームのバトルとは相容れないものであって、バトルコンテンツ側でその手の要望を明確に拒否している以上
中途半端なシステムは残すべきではないと考えますが・・・開発の方はどうお考えなのでしょうね。 -
11-25-2013, 12:04 PMMisatoMisa
ちょいとバランスがどうなるか分からないけど、
クルセードスタンスをアディショナルで使用した場合、デメリットは無くなる仕様にしたら？と思う。
学者にとっては、白の逆になる程度だと思うんです。
デバフにはクルセードスタンスを切る、回復にはクルセードスタンスを入れる。
みたいな？
※アタマいいかたに細かいのはまかせた（おい -
11-25-2013, 01:16 PMMisatoMisa召喚士はMND高めても、Quote:
Originally Posted by horizon
フィジク回復量上がるのみだから意味が無さげ……。
もし召喚士でもクルセードスタンスが使えても、
結局は学者でINT装備揃えて逆転させると一緒だし変わらないような気もする。
※ただデメリットが召喚士は受けないのが利点かな？
むしろ本体装備でそれぞれのステが無駄になっちゃうか……。
（アクセが逆の装備しても、若干落ちるだろうし。）
それにへんな解釈だけど、
巴がDPSだから、学者でヒーラーに変わるのは異端なんだと思う。
本を装備するペットを使うという事で、無理矢理こじつけた感も大きい。
巴の時点でハイブリッドなら問題無かったのかもだけど。
完全にどっちつかずなハイブリッドよりは、スイッチ式なハイブリッドだとなお良かったんだろうとは思う。 -
11-25-2013, 01:28 PMSriJayewardenepuraKotteフィジカルの割り振りに現状その選択肢は無いという事になっております。Quote:
Originally Posted by ChiaChiara
ハイブリッドという表現は言いえて妙だと思います。
ですが1ロールしか出来ないDPS特化職やHEAL特化職と2ロールにおいて同等の能力を持ち合わせる「巴術士」という万能職
というのは1ロールしか出来ないDPS特化職やHEAL特化職と2ロールにおいて「同時に」同等の能力を持ち合わせる訳ではないので万能では無いと思います。
1つのダンジョンでDPS特化とヒーラー特化の能力を同時には発揮はできないので。
といってもかなりいろいろできますが。ｗ
(召喚で？)クルセ入れて～とありますがクルセがほしい訳でもないかと。少なくともプレイしていてクルセほしいというのは別問題と考えます。
クルセを実装してしまうとそれこそ万能職になりそうですが。
少し前の投稿でのわたしのスタンスはメイン召喚、CFマッチング時間が長いので仕方なく学者ができればいい、といった感じです。
ですが実は学者から召喚になりたい人のほうが多いとデメリットにもなるし、人口割合が白＜学者だとそこまでしてヒーラーを増やすのはどうかと言う話になります。
少なくともDPS側はマッチングに時間がかかる程度のロール間バランスなので召喚やりながら学者できるようになれば多少はこれが緩和されないかとは思います。
ただこれらはすべてスクエニが持っているはずの数字ですのであとはスクエニ次第になるかなと。状況次第ではこれらは否定されます。
ん？タンク？ そういえば最近召喚PTでワンダっていうシャウト増えましたね・・・ -
11-25-2013, 01:41 PMMUsuko
旧版ではフィジカルは全職共通だったのに廃止にして、新生でクラス別に再実装したのはなんか理由があったような・・・
-
11-25-2013, 01:58 PMNegitoroMaguro
黒召白学でレリック取得までは進めてみました。
DPSとヒーラー、それも魔法系DPSとヒーラーで考えると
黒/白、黒/学、召/白は両立できますが、召/学だけができない仕様について
どうしても召/学のジョブの面白みでDPS/ヒーラーを両方してみたかった、という人以外は特段たいした問題に思えません。
基本2ロールやるにはどのベースクラスを選択してもおおよそ一緒です。
今後も1クラスで2ジョブに派生する要素が実装されれば同じようなことは起こりえますが
運営のデザインとしては
・アーマリーシステムで複数ロールを1キャラで行いやすくシステムにし、プレイの幅を容易にした
・だからといって、どの組み合わせでもいける自由度にはするつもりはなく、時には取捨選択をつきつけ、そこで個性を出せるようにした
ということだと受け取っています。
現状だと召/学を両立したい人が影響受けてますけど、後に他クラスまで影響が出るとすると
すべてのジョブをコンプしたい人が影響を受ける流れになる味付けですね。
仮に上記の推測が正しければ、そういうデザインなんだから仕方がない、で最終的には落ち着きますが
意見を出し合うのは自由です。それで叶わないかもしれないけど、運営が判断することですから。
かなりのプレイヤーがいるMMOですから、そういう個性や若干のハードルがあっても個人的にはよしとしています。
装備をキチンと調えれば、バハ低層くらいなら召/学はVIT極でもいけるし
（よっぽどPSのほうが大事）何より学者のフィジカルボーナスはフェアリーに乗らないらしく
装備でMNDをあげることになるのであれば、そこまでクリティカルな結果にはなってないと思います。
（フィジカルMND極＋アクセもMND前提の尖ったコンテンツは別だけど、VITアクセ使うような経過地点では気にならないという意味で）
きっとそういう点もバランスを取ろうとしている点なのかもしれません。 -
11-26-2013, 11:31 AMmetis要するに、「フィジカル召喚と学者別々に振らせてくれ」って要望に対して、「フィジカルを２クラス分＝６０ポイント振らせてくれって言ってるのか！」って曲解してるだけじゃないです？Quote:
Originally Posted by wai
そんなことは誰も一言も言ってないんですけどね。 -
11-26-2013, 12:27 PMKatty非常に目立つマイナス要素
護符使えばいいという意見に関して、
さらにゲームを深くプレイすると理解できると思いますが
あるコンテンツに行くとき、
メンバーのジョブやその時の構成によって出すべき最適のジョブ変わることは
じゅうぶんにありえる事だと思いますが、
ここで頻繁にジョブチェンジする事を想定すると、
現在の仕様が足を引っ張っている事が見えてくるでしょう。
たとえ護符が軍票50円だったとしても
ジョブチェンジするたびに護符使ってフィジカルボーナス（PB）を振りなおす
そりゃシステムの議論ではウンコ以外何者でもないですしね。
一つのキャラで色んなジョブを楽しめるアーマーリーシステム。
この手のゲームでは珍しいというか特化した素晴らしいシステムですよね。
大体１回決めた基礎クラスの派生クラスしか選べないゲームが多い中、
これはFF14のミリョクのうちの一つだと思います。
それをおもっくそつぶしとるんですよコレが。
関係の無いステータスにフィジカルボーナスを振っても
それは死にポイントにしかならないという現状、
最終的に召学共通で使うパラメータにしかPBを振れないとなれば、
カスタマイズ性という要素において大きく楽しみを損なう、実にもったいない現状だと思います。
っていうかＰＢの問題さえなければ
１クラス２ジョブ派生の巴術ってスゴクイイと思うんですよ。
１クラスで２ロールを体験できる画期的な仕様だと思います。 -
11-26-2013, 12:55 PMteni
レベルのあがり方を見てるとクラスのレベルが上がってボーナスがもらえてるので
クラスを分けないとできない仕様なんじゃないかなと思う -
11-26-2013, 12:59 PMFlatRdm
仕様としてはとっても単純だと思います。結局「ソウルクリスタス単位でＰＢを保存」すればいいだけなんですから。
ソウルクリスタルを装備としてかんがえ、そこにボーナスパラメーターを持たせる。という考え方といえばいいでしょうか。
ただこれをやってしまうと巴時代のＰＢはどうするの？ということになりますが。
(現状だとLv３０IDまでのPBの重要性はまったくというほど(アクセをすればなんとかなる)レベルなので撤廃しても良いぐらいですが)
ただいくつか欠点があって巴だけ有利になるから不公平感がでるのと、現状のレベル上げの手間なども考えると
「レベル上げめんどくさいなぁ…。巴しか上げないでいっか。召還と学者しかやらなし。楽だし」
という考え方のプレイヤーが増えてしまう可能性は否定できません。
召還 学者はできることがおおいのですが。状況によって必要な立ち回りはかなり変わります。
そもそもプレイヤースキルもアディショナルもかなり要求されるジョブだとおもうので、敷居はやや高めという認識があります
(エンドコンテンツでは別ですがIDでは状況変化に対応するべき召喚獣の入れ替えが要求されたとき迅速魔がないと全滅することがあったりもありえますので)
もし「学者と召喚で両方に別々のＰＢが付与できるようになる」という仕様を実装するのであれば以下の二つを提案します
１.現行仕様のまま残し、クラスに関係する両方のジョブ(現行であれば学者と召喚のクエスト)を取得後、Ｌｖ５０の新しい「やや難易度の高い」クエストを実装する。
(難易度を高くする理由は、まず片方のクラスを50まで上げてもらい、ジョブの知識を深めてもらう。という目的があります)
２．そのクエストをクリアするとＰＢボーナスの仕様が変化して、「３０以下のＰＢボーナスが消滅。代わりにジョブクリスタルを装備するとＰＢを付与できるようになる」
というシステムに「変化する」という仕様にする。
しかしながらやや複雑なシステムになりＵＩの練り直しも必要となるので実装するにはまだいろいろ問題があるかもしれません。
またゲームバランスなどの話は考慮に入ってないので、そちらのほうは皆さんのご意見次第だとおもいます。 -
11-26-2013, 01:08 PMmimora
今更ですが、学者は薬師（適当）とかのヒーラークラスからジョブになればよかったのに。
ロールの違うクラスから派生しちゃうから(´・ω・｀) -
11-26-2013, 01:31 PMKristina_Farron「いっそジョブ毎に対して基本ステータス含めるポイント育成システムにしてくださいよ」って言いたくなるねこれは。Quote:
Originally Posted by MUsuko
例えばFF11のメリポとか、バディ育成画面のアレとか。
（アイテムレベル毎のステータスインフレから見ると最初から考慮外ですけどね） -
11-26-2013, 07:33 PMChrollo
いまのFF14の行く着く先って、同じ装備、同じステータス、最適なスキル回しも研究された無個性カンストキャラを複数所持、って状態ですよね。
やはり個性を出す意味で、フィジカルは取り返しがつかない(取り返しが大変な)要素としての全職共通くらいで良いと個人的には思います。
現状は召喚INT振り、学者MND振りでフィジカルについては無個性なわけですし、個性がないなら初めからフィジカル無しで良いと思います。
召喚士でもフィジカルの振り方に差が出るようなスキルがあっても良いと思います。
VIT極振りのタイタン召喚士とSTR極振りのイフリート召喚士とINT極振りのガルーダ召喚士が混在する、みたいな。
極振り以外お断りなバランスだと困りますが。
FF11のときはレベル上げは苦痛でしたが、カンストジョブを複数持つのが難しくて、あるプレイヤー＝特定ジョブという個性が立っていたと思います。
FF14ではいろんな職を存分に楽しめる、全てのジョブを平等に楽しむカジュアルさがありますが、無個性になりそうです。
色んなジョブを楽しみたいより、個性を持って楽しみたい自分は、FF14のコンセプトとは合っていないのかもしれませんね。 -
11-26-2013, 08:20 PMwai
別に、そんな無理矢理に個性を付けたいわけじゃないんですけどね。
どのジョブでもそれぞれ違った戦闘が楽しめるし、いろいろやればいいじゃない？
フィジカルボーナスで個性を出すより、せっかくのアーマリーシステムなんだし、各武器でそれぞれ違ったロールの
ジョブを用意して欲しいですね。槍や格闘のタンクとか。 -
11-26-2013, 08:43 PMLavieenRose
みんな最強・最高を目指したがるのでしょう？
たしかにそのほうが『カッチョイイ』のかも知れませんが、
多少^^ステータスに難があっても、一応そのロールは勤まりますよ。
そうでないのは大迷宮なんちゃら、くらい。
なんていうか、貴族が広大な庭の手入れについて、悩んでいるみたいな会話に聞こえます。
「とわいえ^^」ぼくの召喚はせかいいち！でありたい人のため、
各巴術系ジョブ専用装備に、ステータスドアップを要望してみてはどうでしょう？
あるいは、『ペットの攻撃力』or『サポート力』上昇効果アクセサリとかネ。
そういう手もアリかと思います。
最後に、大迷宮バハムートありき、で語るのはやめようよ。
150万アカウントの何パーセントが挑戦しているのか？考えよう。 -
11-26-2013, 08:44 PMNasin
フィジカルボーナスを分化するなら廃止でいいかと。
召喚・学者両方プレイしたいなら極振りではなくバランスを考えて振り分ければよいのではないだろうか。 -
11-26-2013, 10:05 PMSuntoryフィジカルボーナスに関して言うなら、その分他のPTメンバーの方の負担になるからですねQuote:
Originally Posted by LavieenRose
正直他の方がフィジカルボーナスをどう振ってようが全く興味ないですし調べもしませんが、自分の都合で負担になると分かってることをするのはイヤなのですよ
パラメータ30をマテリア換算して考えたとき、気にしないで済む数値とは思えないですし -
11-26-2013, 11:00 PMmesse
フィジカルボーナス自体を廃止でいいと思うんだけどな
自由度も糞もないでしょこれ
殴り特化白魔とかクリ特化アタッカーみたいな遊びができるくらいまで自由に振れないと意味が無い -
11-26-2013, 11:16 PMRedcarrot同意します。Quote:
Originally Posted by messe
自由度があると言っても似たり寄ったりの振り方になってしまってますし。
でもそこまで自由度が行きすぎると完全にロール（役割）を超えてしまうんですよね…（笑）
フィジカルなんて廃止してFFTのようなアビリティシステムのようなものを
職専用アディショナルとして用意してもらったほうが自由度があがりそうです。
アディショナルの枠まだ余ってるんですよねー。
なにかはめるもの無いかなー？ -
11-27-2013, 09:49 PMfillgray
スレッドに目を通してみて同じ意見があまりなかったので。
巴術士はこのままでいいと思っています。
１クラス１ジョブのクラス、１クラス２ジョブのクラスで仕様を分けることで将来的な住み分けが出来ています。
１クラス１ジョブは１から５０までレベルを上げる手間が必要な代わりに、簡単に変更できる。
１クラス２ジョブはレベルアップの手間がない分、軍票１万でフィジカルボーナスを割り振ることができる。
MPとTPの仕様が違う、ジョブによって戦闘の仕様が違う、それと同じように巴術士と他のクラスには仕様に大きな差があり、メリットとデメリットがはっきりと分かれています。
５０まで上げてしまえば１クラス２ジョブのほうがデメリットが大きくなるのは確かにありますが、フィジカルを分化してしまうとデメリットが消えます。
それはそれで、ゲームバランスとしてはおかしいと思います。
巴術士を選んだのであれば、レベル上げの時点でメリットをすでに受けており、カンストしてからデメリットを享受する。
このデメリット部分の緩和などについては議論の余地はあると思いますが、フィジカルボーナスの分化は個人的にはありえないと思います。
私も学者と召喚どちらもやりたいと思いながら巴を初め、現在は白や学者に落ち着いています。
召喚を本気でやりたくなったら、普通に軍票１万使って変更するだけです。
軍票１万を稼ぐのは簡単ですよね。FATEやっていたらすぐにカンストするので消化しに街に戻るくらいです。
もう少し軍票が安くなれば気軽に切り替えられるのになーとは思いますが、フィジカルボーナスを個別に欲しいというのは正直やりすぎな気がします。 -
11-27-2013, 11:46 PMRedcarrot確かにそういった風潮はありますが本当に必須なのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Thoraval
必須だ！という風潮を作ってしまうからこそ、せっかくの自由度というものを潰している気もします。
例えばINT30極振りとINT/MND15振りの召喚士。
例えばMND30極振りとINT/MND15振りの学者。
具体的に火力や回復力がこのくらい変わる～だからこのコンテンツは攻略可、不可と言ったような
召喚士や学者のINTやMNDが15不足したことによる攻略可否の情報をお持ちの方っていらっしゃいますか？ -
11-27-2013, 11:48 PMwai
そんなメリットはいらんのよ
20レベルぶんくらい別で上げることになってもかまわんよ。（FATE厨的意見） -
11-28-2013, 12:47 AMSuntory北ザナラーンのFATE30数回分ですけど？Quote:
Originally Posted by fillgray
それも他のジョブがジョブチェンジのボタン1つクリックするのと同じ事を実現するためだけに必要な労力です
1日1回ジョブチェンジするとして、2週間もすればカンストさせる手間越えますね
しかもいずれ全てのクラスがカンストしようと必要であり続ける労力
50％のボーナス乗ってる状態ならカンストさせる手間なんてたかがしれてます
少なくとも現状では「カンストする手間が掛からない」というより、「別々にカンストさせる手段与えられてない」です
メリットなど何一つなく、ほぼ100％デメリットが有るだけです
もっとも、神話の仕様からしても「複数のジョブやりたければ複数キャラ（アカウント）をやれ」という方針なのは確定的
仕方ないので別キャラ作りましたよ
なので、分離して欲しいとおもいつつも、今の仕様のまま人気ジョブが追加されたらそれはそれで見物かなとか思ったりもしてますw -
11-28-2013, 01:18 AMRinOkumura真ガルーダを例に上げるとQuote:
Originally Posted by Redcarrot
イフ武器＋全身AFに50未満のアクセ(マテ装着なし)
これを全員でして、なおかつPSがかなりの高水準でも削り切れない、もしくは耐え切れない場合が出てきます(クリティカルなどの運により)
この状態では勝率が５０％すらも届かないので、さらに全員が15もフィジカルを下げたら勝率がほぼ０％になることは容易に予想できます
このようなことは他のコンテンツでも同様で、PSでカバーしきれない水準がどこかというのは線引されます
FF14は吉Pも言ってましたが「数字で作っている」ため、「何ヶ月でクリアされる」とか「どれくらいのステータスがないとクリアできない」とかが存在してます
これは火力だけの話ではなく、タンクでも耐えれるか否か、回復はダメージに追いつける回復力があるか否かという話になります
ステータスは現時点ではある程度の自由度は有りますが、必要ではなく重要だという程度に思います
ただし、必要ではなくても重要でそれがクリアに何らかの影響があり、他に勝る選択肢がないならそれを選ぶことが必要です
同一のロールで役割が変わるならまだしも、違うロールを同一クラスに用意して共通化させることは自由ではなく足枷だと思います -
11-28-2013, 03:01 AMNegitoroMaguroバハ2層までの経験だけで言えば、15くらいの不足はPSと装備で十分カバーできますよ。Quote:
Originally Posted by Redcarrot
ただし、その人のPSによっては15の差で実質的クリア不可になる場合もありますし、同行する他メンバーにもよるところだと思います。
自分自身では真タイタンまで、フレを含めるとバハ2層まではVIT極振りや、INT/MND15ずつ、INT/MND/VIT10ずつ等の召喚士、学者でクリア実績はあります。
だからといってそういうフィジカルボーナスの振り方をすれば解決だろ？とまでは思っていませんけどね。
そんなことよりこれだけのクレームがあるっていうことで、召喚士と学者を両方併用したかった人が居たことの方に驚いています。
逆に言えばそれ故に併用をあきらめてて、そういう人とゲーム内で余り出会わないだけなのかもしれませんが。 -
11-28-2013, 03:09 AMRedcarrotご返答ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by RinOkumura
プレイヤースキルにもよって上下はしますが、コンテンツをクリアするために
適正なアイテムレベルが設定されているかと思います。
私が疑問に思ったのは、そのコンテンツに参加する段階で最高位の装備を整えてもなお
フィジカルの振り方によって攻略可否が発生するのか？ といった感じです。
もしそんなことがあればコンテンツの設計ミスだと思います。
フィジカルを自由に振れるという事は…
本来なら適正レベルの装備を整えて臨むわけですが、装備１～２個分揃わなくても
火力や回復力をフィジカルで補うことでコンテンツに少しでも早く参加することが可能だとも考えられます。
召喚をやりたければINT極振りにもできますし、学者をやりたければMND極振りもできます。
両方やりたければVIT極振りやINT/MND15振りでもいいわけです。
しかし、数値化されたパラメーターは目で見てわかりやすいが故に
短絡的に原因と決め付けられてしまいがちです。
せっかくプレイヤーが自分のキャラクターの使い方に合わせて自由に振れるというシステムなのに、
そういったガチガチな風潮で自由度を狭めているのもプレイヤーなのではないか？ とも思うのです。
もちろん、私自身も巴術やってれば召喚と学者ふたつのロールできてイイネ！という理由から
巴術をはじめて現在はINT極振りの召喚士をやっております。（学者は…難しかった…）
軍票1万集めれば振りなおせる…とはいえ、学者のフィジカル別だったらなぁと考えることもあります。
しかし装備もまだまだDL装備。 せめて召喚と学者の神話装備を整えてなお、
INTもMNDも極振りで欲しい！と思うようであれば強く要望するかもしれないなぁ、くらいです。 -
11-28-2013, 03:15 AMfillgrayシステム的に見れば、巴は2ジョブをカンストするのに30Lv分の経験値が必要ありません。Quote:
Originally Posted by Suntory
代わりに、まともに使おうとするならフィジカル変更が必須であり、軍票１万分の手間を必要とします。
システムとしてプラスなのはこの経験値のみ、マイナスはこの1回の変更につき軍票1万と手間です。
個々のプレイヤーの気持ちは別にして、これは数値として出ています。
Suntoryさんが引用された部分は私の個人的な感想です。手段は簡単ですが手間はかかります。
でもフィジカルの分化は上記の通り、システム的に30Lv分の経験値がアドバンテージになります。すると他クラスと比べて数値的な意味でその分まるまる優遇されてしまいます。
「カンストする手間がかからない」というのは私見の入った言葉ですが、引用内の「カンストする手段を与えられていない」というのも、文面を見る限りでは「１→50にするほうが手間がかからない」ということではありませんか？
必須アディショナルもある現状では、確かに仰る通りですし、私も同意見です。軍票も上限があり無駄になることも多く、「カンストする手段を与えられていない」ために他クラスのジョブチェンジに比べると明らかに不遇さを感じます。不満が噴出しているのが現実ですし。
ですが根本のシステムがこれですので、改善するのに別方面からのアプローチができればいいと思っています。
例えば変更した数値をロックする。
ギアセットにジョブごとの数値を記憶しておき（例：召喚INT30、学者MND30）所持品に変更アイテムがある状態で登録したギアセットを選択すると自動でアイテムがフィジカルに適用されるように設定できる。
これなら設定をした人はボタンポチで変更できます。
また、アイテムはスタックできて、軍票がたまるごとに交換しておける。
交換に必要な軍票の数を減らす、軍票の上限値を上げる…など私が思いつくのはこれくらいです。
（同じような案が出ていたらすみません；私が読み飛ばしているだけです）
私もできれば両ジョブとも気楽に遊びたいです。
数値的なプラスマイナスを鑑みた上で、コストはかかるけどすぐに交代できる、という調整があれば嬉しいですね。 -
11-28-2013, 03:17 AMNegitoroMaguroイフ武器+全身AF+50未満アクセ8人でも流石に勝率50％ってことはないでしょうし、Quote:
Originally Posted by RinOkumura
そこからフィジカルボーナス15ダウンはクリアできなくてもそりゃあしょうがないでしょう。
仮にフィジカル15ダウンでも、イフ武器+DL3箇所/AF+50未満アクセくらいだったら現実的な路線だと思いますけどね。
そりゃあ中の人のPSでしょうけど、非現実なPSを要求されるわけでも無し。
中の人が初見やそれに毛が生えた程度なのか、もう数十回も周回している人かだけでも大きな差がでる部分だと思います。 -
11-28-2013, 03:39 AMRedcarrotご返答ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by NegitoroMaguro
私もつい先日バハ4層チャレンジして、「全然削りきれない！」と、クリアできなかったこともあり、
悔しさのあまり真タイタン戦のHP確保に振っていたVITを全てINTに振りなおして挑みました。
結局クリアできなかったんですけどね(笑)
(足りなかったのは若干の装備とプレイヤースキルでした)
マーケットでINTアクセ、VITアクセと２種類切り替えようと思ってもギルも無いので買えない…。
軍票１万で多少のステータス変更はできるというありがたいシステムなんですけどね。
召喚士と学者を両方併用したかった人…
やはりマルチロール（DPS、ヒーラー）の魅力は、
複数ジョブ育成はちょっとキツイかなぁ？と感じていたり、
私のようにめんどくさがりだったりじゃないですかね？
あとはペット（エギやフェアリー）を連れて歩けますし、
なんかすごそうな雰囲気があります。（ありました 笑） -
11-28-2013, 04:52 AMRinOkumura時間が長引きますねQuote:
Originally Posted by NegitoroMaguro
あくまで装備の水準だけなので構成を完璧にすることまでは考慮していません
そこまで必要ならそもそも違う議論に移行するので
長引くと構成によってはMPが切れてくることもありますが
それ以上に何度も飛ばれて削りきれるほど火力がないので白が吹き飛ばす前提になってきます
この攻略法が正規の方法に思えてないので加味してませんが、加味すればとりあえず50％超程度は余裕ですね
武器のILが低いということはLBの威力も低くなるので余計難しくなりますね
注意として条件は装備だけなので、成功法で構成はCF用のロール構成のみで話しておきました
本来この条件で達成できるような調整がされているので、最適解である必要はありません
もちろんフィジカルも最適である必要はありませんが
言いたいのはココではなくて、問題は線引はあるという事実と、PSにより装備の下限がかわること
コレを踏まえて15の恩恵はあるという結論の提示
加えて、あることを根拠として
これが言いたいだけですねQuote:
Originally Posted by RinOkumura
-
11-28-2013, 07:34 AMWareware_no_Nejitsuフィジカルボーナスの問題点は、ボーナスと言いながら各ジョブにふさわしいステータスの極振りがスタンダードになっている事だと思います。Quote:
Originally Posted by RinOkumura
INT極振りの学者はMNDマイナス３０のデバフのかかった学者。
MND極振りの召喚はINTマイナス３０のデバフのかかった召喚。
15/15振りはマイナス15/15。
身内だとか、人が居ないので仕方ないからサブジョブを出す等の、限定的な状況であれば『仕方ないな』と済まされるかもしれませんが、上記の『極振りが当たり前』を前提とすると、野良PTであれば『こいつ手抜きしてんな』という話に成り兼ねないわけです。
巴術のINT/MNDの場合は、他のプレイヤーにどのステータスに振っているのかが分かりにくいのでそこまで表面化しませんが、例えば今後追加される可能性のあるナイトと暗黒騎士を比較する場合、暗黒騎士に必要とされるステータスがSTRだと仮定すると、STR/VITのどちらかを選ぶ必要があり、どちらを選んだとしてもHPの数字でどちらに振っているのか一目でバレてしまいます。（装備が同水準ならHP量も同じになるので、VITに振っているかどうかが簡単に比較できる。）
何というか、クラスとジョブの問題と同じく、根性版からの負の遺産ですね。
プレイヤーにとって不利になる要素は出来る限り排除して頂きたいものです。 -
11-28-2013, 09:29 AMBlue_windy（雑談）
も～すでにリセットを何度も使っていますが、これからもこのような仕様か～？
と思うとこれからもFATEに参加することになります。（しなければ得られない）。現在はカンスト職でソロ参加で、大きな負担ではないが、、、アーマリーシステムの便利さの制限になっている、、、
※追記。手段の増加。哲学、神話、リーブ権などで、FATEの有効性だけが維持される、アクセス集中しているユーザーを分散化するようにして欲しい。FATE以外の過疎要因の１つになってしまう危惧。
提案■要望として考えた場合。１０回くらいリセットしたら、新しい仕組みで救済してほしい。
提案■例）ジョブ変更に関わるアチーブ？で特殊なアイテムを補償する案。
例）補正ジョブソウル【交換】システム。（-30INT+30MND）、（-20INT+20MND）（-15INT+15MND）などの補正数値を導入（固定値ではなく上限を超えないこと。）されたアイテムと交換する。交換するために「時神の護符」を使用する。所有するソウルは１つのみでアイテムが増加しないので負担がない。
例）召喚メインきゃらでは、学者用だけ補正（-30INT+30MND）を交換しておくイメージ。
・超えないこと、フィジカルボーナステーブルにおいて計算。INT+20であるとき、30を保有していないので固定値30ではなく-20INT、その+20MNDに調整されるっとイメージ。）
これなら、自分にあったジョブチェンジに必要なソウルを【１度選ぶ】ために消費するが、何度でもジョブチェンジに利用できるようになり、 他のクラスの変更と同じように変更できる。将来性が高い。
経過措置※数値としてのランク差別化。初期導入時は、（-20INT+20MND）までとしハイブリット運用してもらう？ユーザーの要望により（30極フリが必須なのか？）種類を増加。
■一番の問題はハイブリッドで工夫する期間？育成過程？ソロやPTなどの使い分けの有効性が議論されないこと、極推奨というユーザーの発信する攻略WIKIしかないこと。
おまけ※宿屋とかジョブNPC前限定。手数料2000G。使用可能制限。通常エリアでは、【このソウルはここでは使えません。】
（こんな感じならいいんじゃない？）