何度か言われてるけどカード効果が与ダメUPだけなので、6枚も種類必要ないよね…。
ジョブクエの辻褄合わせには必要かもしれないけど
・カードは2種類(遠近)だけでOKだし
・範囲カードにしたら操作がもっと楽になるけど１種類でOKだし、もはや絵柄すら不要。
・現仕様からスリーヴドローを、一度だけカードを範囲化する効果にすればさらに楽になる
・シンボルは白魔みたいに自動で溜まって光る仕様するのもアリかもしれない。
・使用したカードの種類に問わず、シンボル順番に光ってもいいかな？
・そしたらリドローなんて必要ないし、最悪ドローも自動に…
や、やばいこれ以上は…いけない！？
改善しようとすると占星術師の何か大切な部分が次々消えていくような(´・ω:;.:...
マイナー化エフェクト結構好きでしたよ…
操作性を向上させようとしてくれるのは嬉しいのですが、スキルエフェクトが消えたり
一瞬だけしか見えない様な仕様変更は避けてほしいですよ。
カード全体化した時にPTメンバー全員にバフがかかるエフェクトまた見たいなー(/ω・＼)ﾁﾗｯ
占星術師スレ その２
Printable View
-
11-27-2019, 12:55 AMHOTMOT
-
11-28-2019, 12:54 AMArdhashukra
癖が強い分DPSは高い→早期攻略に向かない、まではまあ百歩譲って納得はできるんだけど、なんか細かいとこ作りが雑な気がするんだよなあ…
・ベネポチでリビデ戻せるのは白のアドバンテージとして、シナストリーの追加補正が40%だと心もとないです。
昔は占学でリビデだとコンバレセンスを合わせてくれることが多かったように思うんですが、今コンバレセンス無いんでその分リビデ戻しの瞬発力は紅蓮時代より落ちています。
・ホロスコープをホロスコープヘリオスに変化させずに使うようなことがないので、ヘリオス挟まないといけない部分がただ手間です。
アーサリースターの様に、10秒で変化→30秒経過で自動発動になれば非常に快適だと思います。
（もちろん、全体攻撃に合わせてホロスコアスヘリホロスコヘリオスって使い方はするのでヘリオスで変化する部分も両立できるとおいしい）
・ノクタ輪からHoTが消えたのが地味に痛いんですけど、ダイアノクタで輪の性能同じにしてすぐ動けるようにしません？
・スリーヴドローがつらい→ふくびきアイコン合わせが手間→ふくびきアイコン撤廃してディヴィが2分アビのがシンプルでよくね…？
・アーサリースターが大好きです続投でお願いします（いや…ほめるとこほめとかないといじくられるかなって思って…） -
11-28-2019, 12:31 PMYomi-san
私も”絵柄合わせが蛇足”という感じはするんですよね。紅蓮仕様に比べて見る場所が増えているのが府に落ちず…。ヒール面は大分前進したけれど、専用ギミックがむしろ退行してる気がしてしまいます。
上に「絵柄がいらなければ遠近の２種あればよくなる」とありますが、これを更にシンプルにするなら「リドローもない方が面白い・負担が少ないのでは？」とも。
２種しかない状態でリドロー可能だと、もう欲しい運命が選び放題になってしまうので、来た運命を如何に活用して道を切り開くか、という方向にシフトしてくれたら嬉しいかな。
デメリットとして、遠近比率が片方に傾きすぎていると上下差が大きくなりすぎるので、現在の遠近逆付与の効果半減を、2%差まで縮められれば、付与対象を選ぶ意味も残しつつ、オートマッチングでもそこまで大きな不都合は出ないと思います。 -
11-29-2019, 03:08 PMbiometal
第6回14時間生放送のタイムテーブルを見てたら56th PLLでパッチ5.2の特集やるんですね。
5.2はおそらく1月末か少し遅らせて2月上旬あたりでしょうかね。
吉田P/Dのスケジューリングを考えると5.2は年内にマスターさせて年末年始はゆっくり休んでください、とか言ってそうな気がするので
開発タイミング的にはデベロップFIXをとうの昔に終えてQAチームの最終チェック中かなぁと思うのですが
今一番声が大きいであろう、
リドローとかスリーブドローとかもうちょっとどうにかなんないですか！
というフィードバックが届いているかどうか、楽しみでもあり、心配でもあり、不安でもあり……。
5.2で手が入らなければ「すまんが今のままでがんばれ」という吉田P/Dからのお達しと思い、
5.x中は歯を食いしばって高速カード捌きスキルに磨きをかけるしかないわけですが。
それとは別に、6.0の開発は既にスタートしていると思いますので、6.0に向けたフィードバックを。
これまで散々投稿していますが、改めて。
5.xの与ダメアップだけのバッファー、というシステムはあんまり面白くないです。
与ダメアップ以外にも、継戦能力支援、被ダメ軽減支援、等々多岐に渡って支援できてこそバッファーとして楽しいです。
仮に与ダメアップだけ、という所にこだわりたいのであれば、絶対的な正解を定めた効果の強弱ではなく、
どちらでもいいけど、どちらにしようかな、と考え、選択できるシステムに。
また、4.xの常にランダム抽選が結果的に与ダメアップ以外いらない、という極論になってしまうなら
共有リソースとしながらランダム性を排除するか、
ランダム性を保ちつつ、与ダメ系とその他支援系のリソースを分けるか、
等、両立しうるカードシステムを再構築いただきたいです。
そしてもう一つ、30秒に一度操作するのはいいとしても
必ずPTメンバー個人を指定して付与しなければならない、というのは操作量が忙しすぎます。
ましてスリーブドローのように30秒以内に3回個人にバフを付与する、というのはさすがに過酷。
操作量をなるべく減らす、マウス、ゲームパッドでも同じような操作感になるように、という所も留意いただきたいです。
ロール間のバランス調整に苦心されていることは十分に理解しているつもりですが、
バランス調整以前の問題として、ジョブ固有のゲーム体験にも力を注いでほしいです。
期待しています。
ご検討のほど宜しくお願いいたします。 -
11-29-2019, 11:51 PMGGPanda
どうせ4.x仕様に戻しても開幕範囲アーゼマで範囲化の元引けないうちは適当にハルオシュ投げて強攻撃には樹投げて要らないカードはマイナー化するだけなんで5.xとあんまり変わらないような........?
結局は与ダメ上昇に繋がるカードを範囲化して楽したいだけにしか見えない・。・
確かにキーボードでホットバーにカード配布マクロ敷き詰める方が楽だしパッド勢は十字ボタン連打を強いられるから差を少し縮めて欲しい感はあるけど......
5.2以降ではリドローとスリーヴドローのシンボル問題だけ楽になればいいなと思います(リドローで同シンボルがただひたすらにつらいし開幕ディヴィ出来ないこともあるから) -
11-30-2019, 01:42 AMLuca
占星術師のカードの仕様は(占星術師が誕生した)3.0仕様のために開発されたもので、(4.xまでの積み重ねるかたちの仕様追加はともかく)5.0で中途半端に仕様変更すること事態に無理があったと思う。
これは開発者ならわかってることだと思うけど…わかっててやってますよね…。ホント意図が不明瞭。具体的に語られないから知るよしもないけど。
開発側がどうしても4.xと仕様を大きく変えたかったなら、一度完全にぶち壊して0から新仕様作るくらいの仕事が必要だった。
中途半端に4.xの仕様(または形式)を利用するから4.x仕様と比較されやすくツッコミが出やすい。「カードの絵柄６種類もいる？」「リドローからのリドロー…」など。
5.0の占星は一言で言えば「与ダメージアップができるヒーラー」。あくまでもそういうジョブにしたいならその点だけを考えて新仕様開発すれば もっと操作量や楽しさに配慮したものができたんじゃないかな。
白の5.0仕様(ヒラとして無駄がなく、且つおもしろさもある仕様) が作れるFF14開発者なら占星の明るい未来を作れると信じてます。ジョブシステムの完成度もバランス調整を。もっと楽しく！ -
11-30-2019, 11:12 AMfoxbrown火力バフというアウトプット「だけ」をパーティへの貢献だと考える視点なら、そのような結論にも達するでしょうね。Quote:
Originally Posted by GGPanda
逆に、5.x占星は火力アップ以外の支援行動を全て奪われ、他に何一つ支援ができなくなった、行動の選択肢が乏しいジョブだという視点だってあります。
何よりも、4.xと5.xはプレイ体験が全然違います。
楽とか面倒とか簡単とか難しいとか、そこじゃないんです。 -
11-30-2019, 01:14 PMGGPanda貴方にとっての支援行動はカードしかないのかね？Quote:
Originally Posted by foxbrown
4.xのアーゼマ/オシュオン/ハルオーネは結局"与ダメ上昇"に繋がるカード、世界樹は軽減できるけど単体付与ならノクタ運命の輪で代替できるし大技の時はダイア運命の輪で範囲化の代替になる、MP問題が未だに残ってるからサリャクというMP回復手段は欲しいもののビエルゴは完全産廃で範囲化するためだけのカード
そりゃロイヤル無くなったしキープも消えたからプレイ体験は全然違うだろうけど4.xでもカードで出来る支援行動なんて火力アップがメインでしたよね(たまに世界樹投げるくらい)
MPカツカツの時に効果倍増/延長させたサリャク投げたり強攻撃に世界樹合わせるという事はなくなったけど「4.xカード３種は与ダメ上昇、１種ハズレ」が「5.xカード６種効果統一」になった事で効果自体のランダム性が消えて楽になりましたよ
もちろん4.xの"リキャスト毎にどの効果が出るかわからないガチャをする"という体験に比べたら単調なものですが
もし踊り子で"４種の舞いの組み合わせによって色んなバフを相方につけられる"ってなっても与ダメ上昇に繋がるものしか選ばないでしょうし同じですよ...... -
11-30-2019, 02:15 PMfoxbrown私の意見のスタンスを述べます。Quote:
Originally Posted by GGPanda
以前ブチ上げたこれです。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post5181458
簡単に述べると「プレイヤーが取り得る選択の幅が狭い＝プレイ体験として楽しいと感じない」という論旨です。
その立ち位置から問いかけに回答します。
前提として、私はランダム性を全面的に肯定しています。
＞世界樹は軽減できるけど単体付与ならノクタ運命の輪で代替できる
＞ダイア運命の輪で範囲化の代替になる
これは素直になるほど！と思いました。
しかし、輪よりも世界樹のほうがリキャが短く、使用頻度の面で小回りを効かせられます。
そしてもう少し大きい視点では、運用方法はやや異なりますが「輪も選べるし、世界樹も選べる」という支援の選択肢をプレイヤーは持つ事ができました。
＞ビエルゴは完全産廃で範囲化するためだけのカード
これは価値観か、主としてきた戦場（ID/ハイエンド）の違いですね。
TPが存在した頃、範囲連打でガス欠になったメレー職に投げる用途で活用していました。
場合によっては、強化もダイレーションも併用しました（もったいない、とか言われるんでしょうか？）。
ビエルゴは範囲化素材、またはメレー職のフォローという支援の選択肢をプレイヤーは持つ事ができました。
＞もちろん4.xの"リキャスト毎にどの効果が出るかわからないガチャをする"という体験に比べたら単調なものですが
まさにその単調さを一番残念だと思っており、6.0で改善を強く望む部分です。
残念なだけでなく「カードというランダム前提のUIに、全部同じ結果というアウトプットをあてがう」という、根本のメカニクス自体が噛み合っていない部分が、感覚的なプレイフィールを著しく損なっているとすら考えています。
行動の起点がガチャかどうかは別として、プレイ上の選択肢が無い現状の仕様はとても退屈です。
もっとも、選択肢がここまで少なくなった現状はカードの種類だけに起因するのではなく、キープ、ロイヤル、ダイレ、対抗の仕様変更こそが本当の原因ですが。
＞与ダメ上昇に繋がるものしか選ばないでしょうし同じですよ
吉Pがかつて述べた「世界中のプレイヤーの声」とやらが本当ならば、きっとそうなるのでしょうね。
それはジョブ設計の責任ではなく、プレイヤー側が自ら行動の幅を狭めているだけだと私は感じます。
個人の価値観に属する部分であり良し悪しでは測れないので、各自が好きなプレイスタイルを選ぶべき領域です。 -
11-30-2019, 03:39 PMGGPanda
主な戦場が違うと言うのならランダム性を好むのは4.x時点からエンドに行かない層じゃないかな.....と考えてます
その効果自体のランダム性はコンテンツを更に難しくする要因ですので効果統一されたことをありがたく思います
「範囲化を済ませておく+アーゼマを引く」に比べたら「1/3を４回やって３種シンボルをそろえる(遠近合致させなくても2%または4%上昇)」という方が気楽
効果が全て同じなので新規でもジョブHUDでシンボルと遠近の色は分かるし効果全て覚えなければいけなかった4.xより入りやすいです
楽しい楽しくないの個人差は仕方ないけど「5.xのカードはつまらんから4.xに戻せ」というより他２ヒラと同様に"新規参入"しやすい、かつ"5.xより楽しい"と思えるカード周りを提案しては如何でしょうか
自分ではそんなバランス取れた構成は思いつかないので散々戻せ戻せ言ってる方にお任せします申し訳ない -
11-30-2019, 04:42 PMlemonsboxこれ本当にその通りで…。ずっと5.xカードの発展形を考えてはいるんですがQuote:
Originally Posted by HOTMOT
結果的に効果は攻撃力アップの１種に集約されるという性質上
どうしても改善案はその効果をいかにシンプルに付与するかという
１点に集約されていってしまう。
そして私たちはこのゴールをすでに知っています。つまるところ、そういうシナジーが欲しいなら連環計と同じものが良いという結論になる。効果の大小はあれども、仕組みとしては同様のものです。
カードをいかにシャカシャカしようとも、結局ワンポチで同様の効果が得られるならその方が手っ取り早いし良いわけです。リドローの改善案も、スリーヴの改善案も、つまるところさらに突き詰めていけばきっとこの結論とほぼ同値のものになることが予想されます。なぜなら、どう努力をしようとも、最終的に得られる効果は攻撃力アップだけだからです。
カードをアビワンポチで攻撃力アップして、回復効果は本体の魔法orアビリティで補う。
今、かなり改善された5.1の占星のスペックならば、それで十分成立し得るでしょう。
ただ、ここは声を大にして言いたいんですが
そうなったらそれは断じて占星術師ではありません。
占星術師ではない何かです。
求める結論の先に、そういうことにならないように祈りたいところです。 -
11-30-2019, 10:46 PMMare_Ephemeral
結局、
カードの効果にランダム性がある
→再現性がないため高難易度では使いにくい、ランダム性込みでも高難易度で使える数値調整だと他ヒーラーが代わりに沈む
占星術師らしさはあるっぽい
カードの効果にランダム性が無い
→再現性があるので高難易度でも使える
他ヒーラーとの横並びがしやすい
占星術師らしさはないかもしれない
となりますね…。これはたとえカードの効果が軽減やヒールになっても根本は同じです。 -
11-30-2019, 11:46 PMhumiony
私は少し認識が違います。
・カードの効果が一つしかない→占星術師らしくない
・カードの効果がいろいろ選べる→占星術師らしく感じる
ランダム性あるなしに関わらずこう思っています。 -
12-01-2019, 01:31 AMReoh必要な場面に応じてほしいカードを適切に引けないときはまあもやっとしますが、だからといって統一されたことをうれしくは思いませんし、Quote:
Originally Posted by GGPanda
場面場面に応じて引けたカードを適切に処理をする、というのはなにより楽しさがありましたから、その意見は全く賛同できません。
むしろランダム性を好んでたのは4.x時点でもエンドに行ってた層だと思いますよ？
そもそも占星術師自体がもともと「他ジョブが50まで上げ切っていて」というような条件付けをされているジョブである以上、
ある程度の操作やロールに関して理解を示しているものであると考えるべきだと考えますし、ましてや比較的（実装時点から構想／プレイスタイルとして）テクニカルと評されるジョブで
「新規参入しやすい」という観点を持つのはダブルスタンダードだと思います。 -
12-01-2019, 02:27 AMHashigo
リドロー3回とも同じシンボルでした！ダメダメですね、私の運命力は！
-
12-01-2019, 04:40 PMlemonsbox
4.xのエンドコンテンツで占星を出すのが好きだった私としては、エンドプレイヤーに確定で再現性の高いことができる5.x式が支持されるという理屈は今一つ納得がいかず...。
というかですね、エンドコンテンツ攻略で大半を占める「練習の場」においては、ヒーラーは元より不確定要素の連続なんですよ。一人死ねばスキル回しは変わるし、確定的な動きができるのなんてそれこそ時間切れまで行けてからの話で。
そのなかにおいては、不確定だろうがなんだろうが、手助けがなんでもいいから欲しいんです。
不確定だからこそ、いつもの事と違う動きができて、いつもより進んだフェーズが見れたとか、そういう喜びこそ楽しかったし、それこそが運命を切り開くってことだったんじゃないですかね。
だからカードのランダム要素をハイエンドプレイヤーが敬遠してたなんて正直思えません。むしろそういうプレイヤーの方が、出てきたカードをその場その場で有効に使うことを考えながら立ち回ってたはずです。私でもそれを楽しめてたんだから、星の数ほどいる私以上のプレイヤーが、それをできないはずがない。
それこそ、確定の動きが好きなら、それってすごくDPS寄りの思想に近い気がしますが...。
ビエルゴをすべてのケースで即座に捨てる判断をしてたなら、それは非常に勿体ないことだなぁと思います。もちろん、攻略においては、ですが。
ランダム要素を嫌がる人は、消化パとか詰めパが好きな人になるんじゃないかな？
その声のおかげか、攻撃力アップしかいらないということとされてしまって、それ以外が取り上げられたと思っている私としては、ほんといい迷惑だと思っていますが。
あ、なんか愚痴っぽくなっちゃいましたけど、結局結論としては、私はやっぱり4.x形式に戻したほうがいいなってことになりました。
無数の正解があるからこそ楽しめる要素だったので、1つの答えしかない今のカードはやっぱりどう弄っても面白くなる気がしません。
上手に回せた気がしても、それはマレフィガのGCDを食うか食わないか程度で変わる誤差に過ぎないと、死にそうな仲間を救える一手になり得ないと思うとやっぱり今のカードは良いものとは思えません。
少しでも仲間が救えると、救って欲しいと思えたときに手を差しのべられる一手が出せた前のカードの方が圧倒的に有意義だったとおもいます。
言う人に言わせれば、だったら占星辞めろ、となるのでしょうけどね。あぁつらいつらい。
4.x形式なら、色んな可能性出せそうなのになー。逆位置とか、まだ使ってない星座とか、世界観に合わせた提案できそうなんですが。誠に勿体ないことだなぁと思いました。 -
12-01-2019, 07:16 PMGGPandaバーストタイムに範囲キープアーゼマ持ってないと事故だし与ダメ上昇3種+支援3種だけど目当てのカードが出なかったらマイナー化orロイヤル化だしそんなに今と変わらないQuote:
Originally Posted by Reoh
それならカード3種与ダメ上昇+シンボル、マイナーアルカナを3種ランダムにして被ダメ軽減/MP回復/被回復効果上昇に変えたらいい
これだとマイナー化プレイの手間が戻ってくるし判断が多くなるけど欲しいなら良いと思う
世界観とカードの絵柄が合ってないというなら絵柄も太陽星月の3種だけにすればいい
シンボルさえ揃えたら"与ダメ上昇以外の支援"という選択も出来るしシンボルの順番を考えればそのまま与ダメバフを投げる事も出来る
占星を"忙しくて支援の選択多め"に戻したいならこれで良いと思いますけどね・。・
ただこの提案したマイナーの効果はMP回復以外占星のアビにあるのでカードで与ダメ支援しつつアビで支援する今の形でいいってことにはなっちゃいますけど
世界観に合ってないのは皆さん共通の認識だと思ってるけど占星を4.xに戻すとなると他のシナジー持ちジョブもまた戻さなきゃいけなくなりそうなので世界観とカードそのもののシステムの両立した意見を出すのが難しい -
12-01-2019, 09:43 PMMare_Ephemeral
そうですね、まるで漆黒仕様が好きな人はDPSやればいいのでは？本当に占星術師が好きなの？と言われているように見えてとても悲しいです。同じ占星術師から攻撃されるのはつらいですね。
-
12-01-2019, 10:52 PMCrust
紅蓮からのプレイヤーですがフォーラムを初めて利用しますのでここで書くのが適切なのかわかりませんが占星術士が好きで使っているヒーラーとして自分なりの意見を述べさせていただきます。
漆黒での5.0占星術師の仕様変更、最初は正直「どうしてこうなったんだろう」というかガッカリの一言でした。ただこれは4.xシリーズで「今の仕様に満足しています」という声を以前の占星を好んで使っていたプレイヤー側が上げなかったのも問題なのかなと。紅蓮でのランダム性を嫌っていた層の声だけが大きく取り上げられてしまい、DPSだけ上がればいいと考えてる層の考えを採用した結果このような調節になったのかなと思います。占星としてのMPTP支援、世界樹など状況で使い分けを楽しんでいたプレイヤーが置き去りになった感じはありますね。ただ吉Pは以前の仕様に戻す気はないと断言されていますのでそれだったら今の仕様で楽しめる方法を探すほうがいいと思っています。
現在いくつかのテコ入れがなされて5.0開始当初の「わけのわからない忙しさ」はかなり緩和されだいぶ使いやすくなりました。個人的にマイナーアルカナの調整がかなり良い調整だと思ってまして、変換して投げる手間がなくなり取り回しが良くなったためほぼストレス要素がなくなりました。漆黒での調整としては私は今の仕様でほぼ満足しています。ひとつ気になる点としてはリドローをした際に同じディヴィネーションシンボルが何度も被ることがありストレスになるのでリドローした際は同じシンボルが被らないように調整していただきたいです。
漆黒以降、6.0シリーズに期待する調整としては、5．xシリーズのカード調整で問題視されてるのはDPSアップのみでプレイしてる際の視覚的な楽しみがないことが問題だと思います。紅蓮で例えますとサリャクでMP回復、ビエルゴでTP回復をしていた頃のパーティーリストを見て”自分が味方を支援している”という視覚的な楽しみが必要だと感じます。以前の仕様に戻してほしいとは言いませんが、何かしら自分が支援しているとプレイの体感としてわかる調整が欲しいです。
個人的には占星術師の忙しさ＝楽しさと思っていますので取り回しが効かない、ほかのヒーラージョブに劣っているのに操作難易度だけ高い、といった5.0開始時のような調整でなければどのような調整であれ占星術士を使うつもりでいます。
いつもFF14を楽しくプレイさせていただいていますので何卒よろしくお願いいたします -
12-02-2019, 12:30 AMYassan_B
個人的には、「再現性が高い」という点では現在のカードシステムは評価しています。
極、零式などのハイエンドコンテンツでは「時間内に敵を倒す」必要があるため、PT全体の火力は大事です。
火力を高めるためにシナジー合わせをする場合、120秒リキャストで確実に全体火力に寄与できるディヴィネーションの存在は大きいです。
紅蓮以前だと、巡ってくるカードの都合上、味方のバフに合わせて上手くカードを投げられないことが少なからずあったので…。
紅蓮仕様でも「範囲化アーゼマ」という理想形は存在していたので、現在のディヴィネーションシンボルが揃わない、に似たジレンマはありました。
漆黒のカードシステムに合わせるならば、カードを火力だけでなく回復などヒーラーらしい支援に回せる要素を追加する、紅蓮以前のシステムに合わせるなら、火力面でのランダム性を緩和する(ビエルゴをDHアップに置き換える、効果量を調整してアーゼマと他火力カードの差を縮める等)などで、片方だけに完全に寄せるのではなくそれぞれの利点が合わさったシステムへと変えていけるのが理想かと思います。 -
12-02-2019, 12:54 AMReoh何度も言ってますが状況に応じて適切な範囲化カードの効果は変わります。場合によってはオシュオンの方が有用！ってことも在ります。Quote:
Originally Posted by GGPanda
アーゼマだけが適切である、直截的な火力UPのみが絶対的正義、とお考えされているのであれば、卓越ながら私から申し上げられることは「占星術師に向いてない考え方」だという事です。
バーストタイミングであれどガンガン攻撃が降ってくるようなタイミングであれば世界樹だって有用になりますし、むしろ軽減系を打ち漏らした時の保険として運用することだって十分に可能なのですから。
いくつかのエンドコンテンツで占星術師をメインとしてきた私としてそれだけは固く申し上げておきます。
そのうえで、その仕様であれば結局白魔導士の下位互換に成り下がるだけなので、正直な話残念なことに占星術師というジョブは不要になり果てます。Quote:
Originally Posted by GGPanda
現状のマイナーアルカナが手間だとお考えされている以上、そもそもここで議論を尽くすほどに占星術師を触り慣れていない印象を受けますが如何でしょうか。
きちんとGCD間にカード系操作を2回行われていますか？0.8秒でカード振り分け先を判断してマークを視認したうえでプレイかマイナーか、それともリドロー判断できていますか？
リドローを選択する場合、残りの回数を勘定に入れてシンボルが可能な限り3種類揃うように意識して回せていますか？
そのあたり、占星術師の最も基幹足り得る要素をきちんとできる水準まで占星術師の技術を挙げて初めてここでしっかりと議論できる対等の立場に立てると思います。
あと
はQuote:
Originally Posted by GGPanda
の部分でしょうか？他に該当する内容が見当たりませんでしたので。Quote:
Originally Posted by lemonsbox
Mare_Ephemeralさんの
を受けてそのように誤認されているようであれば発言を訂正すべきでしょう。誰もそのような発言はしておりません。Quote:
Originally Posted by Mare_Ephemeral
その上で、最も重要な部分ですが。
現状4.Xで長く占星を使ってきて、4.Xの仕様に対し強い憧憬を持っている人は、もうとっくに「4.Xへ戻せ」ではなく「現状の中でより良くするには」を考えていると思いますよ。
少なくとも最近ではあまりこのあたりの声は「Main Classを占星術師にしている人」からはそんなに出てきていないように思いますし、
むしろそういった話題を掘り返すのはいつもタンクやDPSがMain Classに添えられている人ばかりのように思いますが、これは私の思い違いでしょうか？ -
12-02-2019, 12:58 AMArdhashukra
律動零式（3層までしか踏破してないけど…）あたりからエデン零式踏破までレイドは占星出してましたけど、
ランダムカード楽しんでいましたよ。たまたま持ってた世界樹を瀕死のDPSにぶんなげてHP残り2桁で生き残ったなんてこともあった。
自分に強化オシュオンライスピで半壊したｐｔを立て直したこともあった。
確かにパターンを固めやすいという点はメリットではありますが、それならふくびきシンボルとっぱらったディヴィネージョンでよくないですか…？
パターンガチガチに固めたいなら白学採用するでしょうし。
面白さとしては紅蓮を推したい4.xの亡霊なんですけれど、
漆黒占星のカードが面白いとは個人的には思えない。別にこれカードがランダムである必要あるか…？と思ってしまう。
とはいえ紅蓮には戻さず現状のカードシステムのまま進めたいということですので、
まあ…機工士並みの大掛かりな改修は6.0で必要でしょうねとは思いますよ。 -
12-02-2019, 01:04 AMGaldevansG
タイムラインをなぞり必要な火力を出すという14のバトルシステムとして考えるなら占星術の仕様は現在のものが相応しいのだろうな、と個人的には感じます。
今のカードもそれなりに好きですがストーリーからのカードの効果合わせや組み合わせを覚えて適宜支援する、それこそ運命を切り開くためにカードを手繰るというジョブコンセプトとバトルスキルの噛み合いが紅蓮で完成されていただけに残念だなとは強く思います。
とはいえカード回りは少なくとも漆黒期間はこのままなのでリドローやスリーブ同じカードが連続ででないようにするか、デッキ制にするか、ぷよ○よみたいに次のカードがわかるようになるか、のどれかをしていただけたら嬉しいです。
支援先を選ぶ要素なんて有って無い様な形骸化したものなので自動で範囲化して同じカード効果以外は重複するみたいな仕様でもいいですけど。
後はドローにMP回復付与を何卒よろしくお願いします。
実装初期の暗黒時代に比べればロールとしては白学と同じかそれ以上のものも出せるようになりましたし、ネガティブな印象も徐々に払拭されればとは思います、が次の零式来てからですかねこればかりは。 -
12-02-2019, 02:07 AMGGPanda
今のマイナーが手間なんて言った記憶ないしむしろマイナー化のひと手間が消えたおかげで5.0で存在がデバフと言われた存在から普通に戦えるジョブになったしゲームパッドプレイヤーとしてからもカードが楽になって良いって前々から言ってますよ
「状況に応じて範囲化の選択が変わる」って言ってもアーゼマか世界樹かの2択しかないんだから今の占星でカード投げて運命の輪で軽減するのと一緒じゃないですか？効果そのものが半減されてしまうのならオシュオンを範囲化する意味がないと思います
"直截的な火力UPのみが絶対的正義"を「占星術師に向いてない考え方」というのは4.xカードを前提にした話ですよねMareさんと言ってること変わらない
オシュオンやビエルゴにも使い道があったという声も見るけどあくまで"ピンチ時に占星が生きてる"という前提なので"立て直しに助力した"という武勇伝
「5.xカードに遠近シンボルのランダム性が残ってるけど全部アーゼマなら要らない」という意見度々見ますし世界観にあってないというのは共感できるが今の他２ヒラやシナジージョブを見ると占星だけ4.xのまま数値調整しただけだったら確実に占星好きな人しか残らなかったと思う
他ジョブのバフがほとんど"確定で与ダメが上がる"シンプルな仕様に変わったのに占星だけドローの度に効果ガチャを引かされる仕様じゃ某暗算ツールとそれを基にした外部サイトの数字を気にする層の支持は得られない
蛇足(メイン)ですがゲームパッド勢の僕の結論としてカード周りは4.xに戻すというより5.xのシンボル路線のまま6.0で遠近アーゼマ2種+MP回復1種+デバフ3種のカードに変えて操作量を減らすべきだと思う
デバフは与物理ダメ低下/与魔法ダメ低下/etcで4.xで採用されてた適当な十二神を当てはめればいい
4.xを全否定してるわけじゃあないのでこの方の意見を元に4.xのような多彩さで操作軽減できるように改善した案ですQuote:
Originally Posted by lemonsbox
-
12-02-2019, 02:22 AMfoxbrown2つほど意見を申し上げます。Quote:
Originally Posted by Reoh
以前にもここで言った事がありますが、何故か「戻す」という言葉に対しネガティブな印象を持つ人が多いですよね。
戻すことが正解ならば戻せば良い、という至極ロジカルな選択肢であり、そこに余計なマイナス感情を入れる必要など無いのでは？
逆に、今後に対する意見や提案を「現状（言い換えれば5.x仕様）」を出発点にしなければならない理由がどこかにあるのでしょうか？
開発コストだのリソースだのっていう要素？
でもそれは開発自身が判断する所であり、我々ユーザが先回りで慮るところではないですね。
まず我々は言いたいことを言うべき。拾うのは開発任せです。
それとも「いつまでも往生際が悪い」という、主に感情的な部分での見栄えの悪さゆえでしょうか？
ごもっともではありますが、所詮はイメージのお話であり、物事を判断するための論理としては何の材料にもならないノイズです。
何にせよ、5.x縛りでスタートしない方が、今後の発想が広がって良いのでは？と言う意見です。
あと。
いま現時点で占星術師をフル活用していないユーザは発言を控えるべき、と暗に仰せでしょうか？（読み違いだったらごめんなさい。）
私のことを指しているのであれば、たぶん思い違いではないです。
3.0よりずっと占星術師をメインジョブとしてきた私は5.x占星術師を楽しいと思えず、そこに自分のプレイ時間を割くのが嫌だったので、ほとんど手を触れずもう一つのメインジョブで遊びながら、このフォーラムで「コア仕様を4.xの占星に戻して欲しい」旨の発言をしてきています。
必然的に、私は5.x仕様を軸にした提案はした事がありません（したらおかしいですよね？）。
私自身、この経緯には何の矛盾もないと思っているのですが。
何にせよ、ここに居合わせる「発言者」にフォーカスした物言いは、まさにこの投稿のようなややこしさしか生まないので、控えたほうがよろしいんじゃないかな。
ジョブの話をしようぜ、と言う意見です。 -
12-02-2019, 06:54 AMGaldevansG
紅蓮時代の亡霊ですがオシュオン範囲化でももらうとGCDずれるって言われてたのに範囲化じゃ意味がないってどういうことなのかよくわからないです。
アルファ時代にはオシュオン範囲化でもうちの固定のDPSは喜んでたので今の操作的に簡易化された状況ならもっと喜ばれるような気もしますね。
範囲世界樹と輪の使い分け、ピンチ時の武勇伝、どちらもいいことだと思いますよ。それこそ「固有のジョブ体験」ってそういうものでしょう、と私は思います。
そういったものが取っ払われて白学のような固定のタイムラインにそった動きしかできないのは正直つまらないので戻せるなら戻らないかなーとは思ってますけども。
紅蓮はこういうところが良かったと語る方に対して否定意見を重ねるのは攻撃されてるように見えるので悲しいですね。 -
12-02-2019, 07:27 AMMare_Ephemeral
まあ言い争っても得はないのでこのへんで。
カードにランダム性(特にDPSアップとヒール軽減を混ぜること)をもたせてほしくない理由として、数値調整の難しさも上げています。
ランダム性があり必要な場面で必要なカードが引けないかもしれないというシステムの場合、下振れして全く噛み合わなかった時でもクリアできるような能力になっていなければなりません。(下振れしたらクリア不可は流石にダメでしょう)
とすると、極論「カード以外の能力が、カードを一枚も引かなくてもクリア可能な数値調整」になっていなければならない、ということでもあります。
実装直後の零式など余裕のないぎりぎりのコンテンツを想定し、ヒーラーを最低限クリアできる性能で並べたときに、占星だけカード分強すぎるという状態になったりしませんでしょうか？
ここは紅蓮当時の零式の様子などが自分にはわかりかねるので、知っている人がいれば教えてもらえるとありがたいです。
ドローを何種類かに分けて効果の違うカードを確定で引けるようにする、という案はかなり面白いと思いました。確定で引けるのでランダム性に振り回されることもないし。ただその分通常ヒールアビの性能は下がるかな。
あとメイン占星でないことに文句を言われたので変えました。 -
12-02-2019, 01:26 PMboyaa
漆黒はシナジー持ちはシナジー分考慮して本体火力を落とす調整をされているので、火力カードもランダムだと調整が難しそうですね
例えばアーゼマを使う前提の本体火力だとアーゼマを引けないと火力が低すぎる、アーゼマを１，２回程度しか引けない前提の火力調整だと火力が高すぎる、といったようにかなり繊細なバランス調整が必要になる気がします。
その案に対して火力バフは個別CDでユーティリティバフはランダムという案もありますが、それだと今度はユーティリティの上振れ下振れがあります。 基本的に下振れしてもクリアできるような調整をする必要があると思うので、サリャクを引けなくてもMPが枯れず、世界樹が引けなくても軽減が足りる調整になります。
そうすると今度は上振れした分MPが全く減らなかったり軽減が常にあったりして運でコンテンツ難易度が変わるっていうのはまた難しい調整になりそうですね。
ドローを分けて確定でカードを引けるようになる。というのは面白いですが、その分輪の軽減が落とされるかCDが延ばされて、サリャク分消費MPが増やされるだけな気がするので、アビリティの性能がカードに分けられるだけな気がするのでそれって今と変わらないんじゃないかなーとは思ってしまいます。
結局どっちがいいかは好みの問題な気がするので難しい問題ですね -
12-02-2019, 01:33 PMkielicarai
マイナーでロードやレディではなく逆位置的な発想で4.x自体の効果に切り替えとかどうですかね
4.xと5.xのどちらかではなく両立するというアイディアもいいと思うんですよね -
12-02-2019, 06:02 PMlemonsbox
どうも、4.x過激派です。
先日の私の発言で気を悪くしたかたがいたらごめんなさい。Quote:
Originally Posted by GGPanda
なんか酔った勢いでふてくされたところでした。申訳ありません。
ただ、直後に、「おっ？」と思う返信があるから面白いですよね、フォーラムって。
ちょっとご意見面白いなと思って、具体的に改善案をちょっと考えてみました。
１．まず、カードの効果を変えます。（数字は適当）
アーゼマ ：範囲攻撃力アップ 2% 15s シンボル太陽付与
オシュオン：単体攻撃力アップ 4% 30s シンボル月付与
ハルオーネ：単体攻撃力アップ 6% 15s シンボル星付与
世界樹 ：単体被ダメカット 10% 15s シンボル太陽付与
サリャク ：単体MP回復力アップ 30s シンボル月付与
ビエルゴ ：範囲被回復力アップ15% 15s シンボル星付与
２．次にアビを１つ追加します。
アルカナ反転：cast Instant recast 15s
同シンボルのカードに切り替える効果。
例えばアーゼマを反転させると世界樹に、サリャクをオシュオンに、といった具合
本当は属性や位置で反転したらどのカードなのかとか考えてやりたかったんですけど、逆位置が何なのかとか調べてもいまいちわからなかったのと
そもそも太陽星月もポッと出の設定なので、そこまでこだわる必要ないと思って妥協しました(暴言)。
これで何ができるかと言うと。
まず、どのカードを引いても反転込み考えると、いずれかの攻撃力アップが確定で引ける。
リドローも据え置きにすれば範囲攻撃力アップもそれなりの確率で出るので、ある程度操作量が減ります。何より範囲アーゼマのボボボボボでテンションが上がる(回顧主義的にすごく大事）。
次に、防御寄りカードを作ることで、「カードで攻撃だけじゃない支援」という形が提供しやすくなります。反転込みで見れば防御よりで立ち回る、ということを選択肢として考えられるようにしました。ＭＰ回復も入れて、自身のＭＰ不足もフォローが可。
あ、ついでですがイマイチ設定的にも根拠が薄い遠近投げ分けは廃止の方向の案です。
コンセプトは、4.xと5.xをガッチャンコした感じですね。
もちろん課題もあって、厳密な数値調整的なところは開発に任せることになりますが
・スリーヴドローどうすんの問題
３枚も引いてもどうすんのこれ…？ 攻撃防御両方フィーバータイムってことでＯＫにする？
・マイナーどうしよう
4.x方式のロードは攻撃、レディは回復か
5.x方式の攻撃力アップにするか…
・効果がほしいタイミングがそれぞれ違う中で、シンボルシステムがいまいち噛み合わせが悪そう
どうしてもしっくりこないときがめっちゃありそう
・キープ欲しいぃぃい！
たぶんすごいほしくなると思う
という感じです。ここまでやったらわりと4.x過激派的にもまぁええかなぐらいになるレベルです。
だいぶ根本的に違わない？っていうツッコミきそうですけど、両方好きな人の折衷案ぐらいにはなってるんじゃない…かな。なってるといいな。 -
12-02-2019, 06:55 PMQulolo
現状、カードを単体で配るってのがカード周りを煩わしくしている一因だと思います。(学者は連環をリキャ毎押すだけなのに…
なのでプレイフィール向上の為にもカード範囲化アビを入れて欲しいです。 -
12-02-2019, 09:45 PMYassan_B
「占星術師が望むカードの役割」と、「占星術師以外が望むカードの役割」に齟齬が生じてるのが問題だと思うんです
占星術師以外が望むカードの役割は「火力の底上げ」だと思います
特に極や零式などでは「時間内に敵を倒す」必要があるため、火力偏重になりがちです
また、そういったコンテンツでは「占星術師からのカード支援を受ける前提で」MPやTPを消費したり軽減バフを使わないという人は恐らくいないだろうと思います
そうなるとカードは必然的に火力アップ系のみになりますし、とりわけアーゼマは「与ダメ自体を直接上昇させる」ため、あくまで期待値だけを上昇させるためにブレ幅のあるハルオーネや、SS上昇でスキル回しがずれる(と言われた)オシュオンよりは余計に期待が持たれてしまったのではないかと思います
しかし、占星術師を使う中で「ランダムながらも味方のMP回復など、ヒーラー内では占星でしか出来ない支援が出来る」というような部分に魅力を感じた方は少なからずいると思います
例えば、
・蘇生したorされたためMPが底を尽きそうなキャスやヒラにサリャクを投げる
・被ダメ上昇が付いた味方に余っていた世界樹を投げる
という経験をした方はそれなりにいらっしゃるのではないでしょうか
ID、Nレイド、24人アライアンスレイド辺りのボス1体辺りの時間制限が無いコンテンツではそういう支援効果はより際立っていたと思います
もちろん、極以上のコンテンツでも立て直し中にサリャク等支援カードを挟むこともありました(僕の場合だとサリャクのMP回復は本当にお世話になってました)
これらを踏まえて、「確定的に味方の火力を支援できる」部分と「ランダムながら味方の援護ができる」部分を両立できるようにすれば良いのではないかと思います -
12-02-2019, 10:02 PMYassan_B
↓ここからは個人的な改善策の提案です↓
【ディヴィネーションを単独アビリティとして独立させる】
ボタンひとつで全体火力を向上させる単独アビリティとして独立させます。
確実な火力支援を実現するとともに、ディヴィネーションシンボルを揃える煩雑さを取り払います。
ディヴィネーションシンボルは他に使える要素が無ければ削除でもいいかと思います。
【プレイを2種類に分ける。片方は攻撃バフとして、もう片方は支援バフとして使用出来るようにする。】
攻撃バフとしてカードを投げた場合、近接・遠隔に関わらず効果は一律とします。
支援バフとして投げた場合、カードごとに異なる効果を発動します。
(効果は一例です)
アーゼマ→単体回復
オシュオン→消費MP軽減
ハルオーネ→全体回復
世界樹→単体軽減
サリャク→MP回復
ビエルゴ→全体軽減
回復量・軽減量は各種回復・軽減アビリティよりも控えめにして、普段は各種魔法・アビリティでヒールワークをこなし、上手いことカードが回ってきたらラッキー！程度にしておくのがちょうどいいかなと思います。
【スリーヴドローの効果を変更→次に投げるカードの効果を上昇させる。攻撃バフの場合は全体化する。支援バフの場合は回復系は効果量を増加、軽減系・支援系は効果時間を延長する。】
今は無きダイレーション・旧星天対抗やロイヤルロードの効果に似た感じにします。
攻撃バフは全体化することにより、味方をターゲッティングする手間を省きます。 -
12-02-2019, 10:07 PMbiometal
運営にとってフィードバックは発信者が誰であろうと等しく見て判断していると思うのですが、
メインDPSサブ占星術師の方の「アーゼマ以外要らない！」
メイン占星術師の方の「アーゼマ以外も欲しい！」
という相反するフィードバックがあった場合、やっぱりメイン占星術師の方の意見を大事にしてほしいな、というのは本音ですよね。
冷遇にも負けず、がんばってるんだぞ、というプライドもあるでしょうし。
だからと言って占星術師をあまり触っていない方の意見を軽んじるつもりはないので、
よほど現状の仕様や問題点を理解していない的はずれなものでもない限りは、そういう意見もあるんですね～というくらいの寛容さがあってもいいかもしれません。
いずれにせよ、寄せられたフィードバックをどう判断するかは、受け取る側の運営ですので・・・。
まあ、それでも例えばメインDPSの「アーゼマ以外要らない！」という多くの意見を見て
「世界中にそういうフィードバックがあったからアーゼマ以外消した！」という調整されると
「ちょ、ちょっと待って吉田？」
って青筋浮かべちゃうのは確かですけどもｗ
難しいですね～。 -
12-02-2019, 10:59 PMdaisukeee
メインDPSの「アーゼマ以外いらない」は、某外部サイトの色塗り遊びがアーゼマ必須だったからじゃないかなぁ
今だったら戻しても別にアーゼマ以外いらないって声は少なそうだけど
占星をやる側としては色んなカードがあったほうがおもしろいんだが・・・ -
12-03-2019, 01:32 AMfoxbrown
ふと、昔かなり遊び込んだカードゲームを思い出しました。
知ってる人もおそらく多いであろうその作品は、「サイコロ型のすごろく盤＋カードデッキ」でバトルするという、ランダム嫌いの人が見たら気を失いそうなゲームでした。
…では、そのゲームの勝負は運任せにしかならなかったのか？というと、強い奴は本当に強い！という、プレイヤーの実力が間違いなくゲーム展開に反映する世界でした。
基本は経験則に基づく判断の正確性と、対人心理の掌握が実力の尺度でしたが、カード部分にも実は「運だけで終わらせない仕組み」が入っていました。
そこは別に難しいお話でもなく、「結果を確定させるカード」「結果の確定に寄与するカード」が豊富に存在したのです。
もちろん、そんなカードだけでデッキを構成することは不可能だし、バランスが悪いデッキで勝つことも困難だったので、プレイヤーたちは日夜頭を振り絞って楽しんだものです。
前置きが長くなりましたが、そんなゲームの回想から少しヒントを得てのご提案です。
目的は、
・支援の多彩さ（4.x水準の確保）
・確定引きがしたい人のための仕掛け
・（たぶん）様々なシチュエーションや判断要素の発生
・占い的フレーバー
の実現です。
UI自体に大鉈を入れないと駄目な気がしました。
https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...f08978a8a9.png
残念ながら5.x起点の提案ではないし、バランス的なアレコレは全く考慮に入れていません。
こんな個別プログラムを組み込めるのか？という実現性も眼中に無いです。
フラッシュアイディアの一つとして、なにかのキッカケにでもなればいいなと思って書きました。
やっぱり4.xのシステムは洗練されてたよね。
後出しでも超えられない。
こんな提案も「わざわざ変更する事」を目的とした、本末転倒な行為にしか思えないです。 -
12-04-2019, 07:49 PMshirondelうーーーん仮の話なのかもしれませんが、私はメイン占星術師で正直アーゼマ以外いらないって思ってますよ。Quote:
Originally Posted by biometal
今のカード配りも結構工夫しますし、現状も楽しいと思うんですけどね。
いろんなカードがあって対応していくのももちろん楽しいですが、ちょっとランダム性が高すぎてシステムと噛み合わな過ぎたかなと思っています。 -
12-04-2019, 08:40 PMdaisukeee他の方はどうかわかりませんが、dpsアップって目に見えて効果がわかりにくいからつまらんと感じてしまうんですQuote:
Originally Posted by shirondel
世界樹はHPの減り方でわかるし、オシュオンも早くなるからわかるし、サリャクは言わずもがなだし、ビエルゴは範囲化する -
12-04-2019, 10:34 PMbiometalもちろん仮の例え話です。Quote:
Originally Posted by shirondel
また、メイン占星術師の方でも今の仕様がいい、というご意見は否定しません。
ただ、以前からフィードバックしている内容としては、よしんば与ダメアップのみ、としたかったのであれば、もうひと工夫がほしかったんですよね。
シンボルの揃い方で、例えば太陽なら回復力強化や月ならMP消費減といった自己強化がかかるとか
6.0向けの提案としては、ディヴィネーション効果終了後にディヴィネーション中にPTが与えたダメージのn%を追撃するとか
そういったもう一捻りがあれば、あたしも今の仕様でも、まぁいいかな！とか思ったかもしれません。
ただ、現時点だと、シンボル揃えて効果の強弱なら、最大効果を狙わざるを得ないし、
揃わないとただただストレスだし
せめてリドローなりスリーブドローなりどうにかなりませんかねぇ、となるのです。（繰り返し同じ内容の投稿ですいません・・・） -
12-04-2019, 11:41 PMAryn_Ra
とりあえずプレイはドローの置き換え (4.x 仕様) に戻してほしい……。現行仕様は誰得なのか分からない。
4.x の PvP ではドローしてしまえばプレイしなくても次のドローのリキャストは独立して回ってたので、
今の仕様じゃないとドローした時点からリキャスト回せないってことはないだろうし。