ＦＦ１４専用・・・そんな言い訳が通用するとでも本当に思っているのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Luminous
私は汎用なら全く問題はないと以前に書いています。他ゲームの事なんでどうでもいいんですよ。ＦＦ１４専用ではなくても明らかにＦＦ１４のロゴが付いている事は明白ですよ？つまりＦＦ１４で使われても大丈夫！と言う事ではないのでしょうか？
私は以前にも書きましたよね？ＦＦ１４ロゴを付けて推奨品として販売する事をスクエニ側が了解している。ならばその購入者はＦＦ１４の規約や禁止事項を読んでパッドが外部ツールに該当し、連射機能が不正プログラムだと思うでしょうか？
だからああああ！それは私が言っている事でしょう？！連射機能と不在は関係はないと私が言いましたよね？だから不在プレイとして対応されていると。Quote:
Originally Posted by Luminous
Luminousさんの方が連射と不在は「関係がある」と言ったではないの？自分で書いている事、ちゃんと頭で整理してから投稿してるの？
どこに連射機能の使用が不正と書かれているのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Luminous
私の方はちゃんと説明しましたよね？「不在中に特定の行為を繰り返す行為」が禁止事項に該当すると。
反論するにも、さすがに酷い。
「規約は一箇所ではありません」
「規約にバッチリ記載されています」
「真偽は確認できませんが確認無しの処罰の報告も有りましたよ。」
それはどこにあるんですか？
説明が足りない、噂話を持ち出して規約違反だ！と仰るつもりですか？
ユーザーがそんな不明瞭な理由で規約違反を証明され、垢ＢＡＮされる事を納得するとでも？
生産できようができまいが「連射機能の使用」「不在プレイ」と何も関係ないと思います。できないからやらなかっただけですし、できるからやったら不正になりました。どんな理由、状況でも不在プレイは違反ですよ。Quote:
Originally Posted by T-Tamu
ちゃんと読んで欲しいなあ。私が段落分けして説明してあるんだけどなあ。自分に都合の良い抜粋をするから勘違いするんですよ。Quote:
Originally Posted by T-Tamu
「またプレイヤーが不在でも何らかの道具を用いたり、不正プログラムや外部ツール等を使用することにより、自動的に特定の行動を繰り返させ続ける行為は「不在プレイ」として禁止されています。」
と一文で書かれています。
要約すると「プレイヤーが不在で何らかの道具を用いて繰り返させ続ける行為を「不在プレイ」として禁止する」と書いてあるんですよ？更に判りやすく説明すると「連射機能を使って不在プレイをする行為を禁止する」と書かれているのですよ？それとも連射機能が不正プログラムに該当するのかな？
私も一部だけで解釈していたのですが、一部だけで読み取るのじゃなく全体を読んで解釈してみよう。
チャットログは暗号化？されてますからプログラム等の改変や解析に違反する可能性はありますね。ただ、ゲームプログラム本体の事を指している事が多いのでスクエニがどう判断するか判りません。Quote:
Originally Posted by naruri
GMに聞いても表だって問題なしとは言いづらいと思いますが、実際は「この程度はいいんじゃない？」って思っているんじゃないかなあ。ただし、自分のログと一緒に許可なく他者のログをネットに載せるのはハラスメント行為とされる可能性は高いので注意です。
（あまり公の場では言えないのですが、Rep解析ツールを使ってもツールの仕様上、絶対にバレないと思う・・・）
それに今回は連射機能による不在プレイが問題だったと思います。十分に反省もされているようですし、もうあまり気にしなくて良いと思いますよ。でも同じ行為での２度目の注意は停止じゃなくアカウントはく奪になると思うので気を付けて下さい。
連射機能付コントローラー使用とそれに伴う不在プレイに対するアカウント停止措置に関して
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01-31-2012, 08:41 PMThend
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01-31-2012, 09:16 PMNiku-Q
FINAL FANTASY XIV Config のシステム情報で圧縮解凍ソフトやらWindowsのセキュリティパッチやら
インストールしているプログラムが表示されるので情報収集されているんじゃないですかね。
エロゲーとか入っていたらバレバレかもよ。
Rep解析ツールって表示されてる？ -
01-31-2012, 09:28 PMLuminousロゴ付いてたら他のゲームで使えなかったり使っちゃいけない決まりが有るのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Thend
はい・・・そのコントローラーはFF14で使われても大丈夫ですね。Quote:
Originally Posted by Thend
でも自動操作はFF14では使っちゃダメよと別途書いてありますよね？
規約にちゃんと明記して有るのですから当たり前です。Quote:
Originally Posted by Thend
いや逆に私の書いてる事を全く理解してないような・・・Quote:
Originally Posted by Thend
不在プレイの中の一種に連射機能を使用があります・・・ただその2つは規約としては別項目に規定されているので処罰する際には両方セットになってる必要は無いと書いているのですが？
不在プレイを実現する為の手段の中に連射機能を使うことが有るのですから手段としては無関係では有りませんよね？
単に規約としては別項目で規定されてると言っているだけなのに何か違う意味に解釈されていると思います。
あの・・・やっぱり連射機能の使用が自動操作では無いと思われているのですか？Quote:
Originally Posted by Thend
自動操作が規約で禁止されているというのは理解されていますよね？
先にも書いたように別々の規約ですので自動操作は必ずしも不在である必要は有りません。Quote:
Originally Posted by Thend
規約に関しては直ぐ前のT-Tamuさんの投稿はちゃんと読まれましたか？Quote:
Originally Posted by Thend
確認無しの処罰に関しては下記のページが有りました。
あくまでも真偽は不明なので参考程度にして下さい。
http://lodestone.finalfantasyxiv.com...entry?e=304870
やはり先に書いたように完全に勘違いしてると思われます。Quote:
Originally Posted by Thend
規約的には「不在プレイ」と「自動操作」は全く別の項目です。
何度も何度も書いているように自動操作はそれ単独で違反で必ずしも不在の必要が有りません。
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スクウェアエニックス アカウント 利用規約
http://account.square-enix.com/agreement/jp/#
第26条 その他の禁止行為
その他、お客様はスクウェア・エニックス アカウントの利用や対象サービスにおいて以下の行為を行なってはならないものとします。
(19) 自動的に特定の行為を繰り返させるプログラムやツールを用いて対象サービスの各コンテンツや各サービス（コミュニティを含む）を利用する行為
(20) 何らかの道具を用いて自動的に特定の行為を繰り返す様態により対象サービスの各コンテンツや各サービス（コミュニティも含む）を利用する行為
--------------------------------------------------------------------------------
よく見て下さい・・・自動操作は禁止だけど不在がセットとは一言も書いていませんよね？
あなたが見ているのは不在プレイが禁止の規約の方だけで自動操作単独で禁止の規約の方を見ていないのですよ。
今回の件に関しては「不在プレイは禁止」と「自動操作は禁止」の2つの規約に関わってる事を理解して下さい。 -
01-31-2012, 09:32 PMLuminousあれはあくまでローカルで確認する為に表示されるものであってその情報がスクエニに送信されているわけではありません。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
もしこっそり送信なんかしてたらニュース沙汰で法に触れる可能性もあります。 -
01-31-2012, 09:40 PMbeam端折りすぎちゃったかな？言い直します。Quote:
Originally Posted by Luminous
手動操作で自動的に繰り返す指示をしている、と見ることもできますが、規約に該当しなくなる訳では無いので手動操作でも規約違反ですよ、という事を言っています。
こっちも端折りすぎたかなぁ・・・。Quote:
Originally Posted by Luminous
連射機能の使用が規約に該当する行為かどうかを論じる場合、前提条件として連射機能を使用している状態である必要があります。
対して件の条件はこれを満たしていない為、それより以前の問題でしょう、という事を言っています。
こちらには反論しておきます。Quote:
Originally Posted by Luminous
前回のポストで書いた理由により、全員が手動で連打したケースと全員が連射機能を使用したケース（不在プレイは含まず）で、その結果の差異に「ゲームバランスを崩壊させる」ほどのものは無いと思っています。
ですので、「やっても良い」と言っているのではなく、ハイコストローリターンな取り締まりはやる必要はないのではないか、という事を言っています。
デジャブ・・・。(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by Thend
(19) については、スクウェア・エニックスの裁量にあたる部分である為、利用者の判断が及ぶ所ではないでしょう。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
また、「ツール」とは何かをハッキリとさせる必要もないと思います。
対して、(20) については、「自動的に特定の行為を繰り返す様態」という文言が、連射機能を使用した行為そのものを表現しており、連射機能の単純使用もこの規定に該当すると言えるでしょう。 -
01-31-2012, 09:49 PMLuminous指示を出した後が自動操作ですからその指示を手動で出してるから手動操作と考える人も居るというのは流石に無理があると思います。Quote:
Originally Posted by beam
違反なのは手動で支持を出した後の事なのでその前の手動で指示の部分は全く関係無いと思います。
取締りをするかしないかはスクエニが判断することであってそれはユーザーがどうこう言う問題ではありません。Quote:
Originally Posted by beam
ただ「その結果の差異に「ゲームバランスを崩壊させる」ほどのものは無いと思っています。」はやはり甘いと思います。
手動でやる場合はその人がPCの前に居る時間に限られますが自動の場合、素材が続く限り延々と続けるのですよ。 -
01-31-2012, 11:00 PMThend
確認しました。
アプリケーション情報：表示なし
プロセス情報：しっかりと表示されてます。但し、起動状態の時のみ。終了すれば消える。
インストール情報：表示なし
クリップボードへコピーして貼り付けして使用するようになっていますので、１行削除しちゃうか、未起動状態でスクエニのサポートセンターに送信すればワカラナイ。
前にも書いたけどプログラムとして許可なく自動でゲームに関係ないクライアント情報を収集するのはスパイウェアになるのでごわす。
表示されない理由はインストールした訳じゃなく、フォルダへファイル解凍のみで使えるからじゃないかな。
えっと・・・一応、確認後に削除しました。ええ、しましたとも。(￣。￣)y-~~
もう、ここまで書いて理解できないなら堂々巡りですね。Quote:
Originally Posted by Luminous
リンク先の日記も連射機能はダメと書いてますが、時系列を良く読めばわかる事なのですけど、実際は運営に連射機能を使った事が判明するより以前に利用停止の警告を受けてる。では警告を受けた理由は何だろうね。
同じことを繰り返し説明するのに疲れました。それこそ同じコメントを自動投稿してくれる機能が欲しい。
結局、何を言ってもLuminousさんは少しでも連射機能を使っただけでユーザーを利用停止にしたいみたいね。
まあ、面白かったよ。
ヒデブ・・・(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by beam
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01-31-2012, 11:24 PMPhantomLady
ちょっと疑問なのですが・・・・
連射機能と規約とロゴですが
規約には「・・・利用する行為」を禁止すると書いてあるので、接続は問題がないのでは？「行為」や「使用」を禁止しているのでは？
推奨PCは、さらに難しいですよね。（フリーソフトやシェアウエアーなどもありますから、それらもコードをチェックしてXIVと規約に引っかかる部分がないかを確認しないと）ソフトのインストールも自由にできないのでしょうか？（パッド対応でない別のゲームを持っていて、それ用にパッドのボタンをキーに変換するソフトを使用していると、インストールしているだけで、不正扱いされてしまうのでしょうか？（そのソフトを製作時に使用するとすれば、自動的に特定の行動を繰り返させる・・キーボードは指で押していない、また、時間の長短は規約に明記されていないので・・ことになるので）
ロゴはついていないけど、「通信環境＝ブロードバンド以上（常時接続必須）」はさらにスクエニ社自身の矛盾でしょうか？ネットにつないでいるから、業者が入ってくる（RMTなど禁止事項）のであり、矛盾しないためにはスクエニ社から専用回線を・・・ですか？
そして、「・・・道具・・・自動的に行為を繰り返す様態により・・・利用する行為」とも書いてあるので、「様態」は、パッドに連射機能が内蔵されていなくても、機械的に（モーターやソレノイドで）パッドのボタンを押させることも、利用すれば禁止ではないのですか？
利用すれば、連射機能もだめ、不在プレイもだめ（それらを利用しないことが規約で求められている）
パッドやPCや通信環境はユーザの（規約にあった使用での場合に）利便性を高めるものに推奨を与えている
と考えてはいけませんか？（汎用でお手ごろな価格でそれなりの性能で手に入るものが、利便性が高いという価格の面も考慮して）
これからは、まったくの専門外ですが
規約は、それを規定する法律によって成り立っていると思います（専門家の方がいればいいのですが・・・）
連射機能は、ゲームバランスを崩さなければ、だれにも有利でもないし利益も生まなければ、別に取り立てて便利でもなければ、規約で取り締まっても法律上は意味がない（法律上争うことができない）ので取り締まることがない場合もあるのではないでしょうか？
（法律のために法律があるのではなく、人のために法律がある）（時効って、長い時間逃げ隠れて、犯人にはもうメリットも利益もないから、そう決められている）
のかと思うのです？（うーん、ここら辺が専門じゃないので・・・）
なので、たとえば、連続でイベントがあるとして、見る（全部見るときです）ときに連射機能でスムーズに見る。もともとイベントにはスキップ機能もついているし、全部見る分には手動でボタン連打でも時間的には変わらないから、これはグレイゾーンにもならない（利用「意味は・・役に立つように使うこと・・だそうです」することにもならないのではないか）と思うのですが、いかがでしょうか？（まあ、そんなイベントがあったとしてですが・・・あったようにも思うし？？？）
ちょっとした疑問です
有効なフィードバックじゃなくて申し訳ないです -
01-31-2012, 11:40 PMbeamなので、最初に「私見です」とQuote:
Originally Posted by Luminous
言い訳お断りを入れてる訳です。
PC の前に居ない時間にやっちゃった場合は「不在プレイ」となるので、そちらの問題でしょう。Quote:
Originally Posted by Luminous
あと、「素材が続く限り延々と続ける」事は手動でやる場合も同じです。 -
01-31-2012, 11:41 PMLominsa
ほとんどの方は連射機能を使用することが規約違反になる、ということは認識していると思いますが
まだ理解されてない方もいますし、またその方の発言で不在じゃなければ問題は無いと思ってしまう方もいると思うので
ＧＭに確認とって見ました
結果を言うと
目的がなんであれ、連射機能を使用することは
「ファイナルファンタジーXIV禁止事項」の「ゲームバランスを崩壊させる行為」に該当します。とのこと
「ファイナルファンタジーXIV禁止事項」には
ファイナルファンタジーXIVでの禁止行為
ファイナルファンタジーXIVにおいて他のプレイヤーのゲームプレイやサービスの運営に悪影響を与える妨害行為は禁止されています。これらの行為はファイナルファンタジーXIV利用規約やスクウェア・エニックスアカウント規約にも違反します。弊社の調査によって禁止行為が確認された場合は、スクウェア・エニックス アカウントに契約されているファイナルファンタジーXIVのサービスアカウント全てに対しペナルティーが科せられます。アカウントに科せられるペナルティの種類は「アカウントペナルティポリシー」をご覧下さい。
「アカウントペナルティポリシー」には
アカウントペナルティについて
ファイナルファンタジーXIV利用規約ならびにスクウェア・エニックス アカウント規約で禁止している項目に違反する行為を確認した場合、ファイナルファンタジーXIVサービスアカウントに対して行為に応じたペナルティを科します。
不在プレイについて書かれているのはただの「ガイドライン」であって実際にペナルティが科されるのは
ファイナルファンタジーXIV利用規約ならびにスクウェア・エニックス アカウント規約で禁止している項目に違反する行為を確認した場合
ということを理解してください。