DPSメーター導入の提案

勘弁してよ。
運営は外部ツールについては「利用規約違反」として明確に否定してる。
その上で、処罰に対して下記のルールを設けてる。

①外部ツールについてどの程度が否定されるべきかの線引きは出さない。
②各違反行為について処罰の有無や対象、程度は公開しない。

よって正確に言えば「黙認してる」かどうかもわからない。
通報に対して注意警告などを行ってても対処はしてるけど本人が公開しない限り
誰もわからない。
一時、ツイッターでモブハンについては処罰された方が書いてたりしましたし、
上記のルールに則って考えるなら「処罰についての公開は無い。ユーザー側は分からない」
としか言いようがありません。
また、もうクローズされたスレッドでハラスメントに関してですが運営の考えるハラスメントと
一般的な行為におけるハラスメントに違いがることも運営は認めてます。
処罰対象や処罰に関してはユーザーと運営では考え方に差があると考えるべきでしょうね。

まぁ、個人的にはこの部分ははっきりしてほしいので対策人数だけでも公表して欲しい
所ですけどね。良い悪いの線引きが永遠にできませんし。

追記
運営の皆さまの判断がおかしいと言いたいわけではありませんが・・・・・・。
あぁ言った発言は「同一の行為に関して同じような処罰が行われていない（フォーラムでも）」
ような点からくる不信感からではないでしょうか。（クローズされたハラスメントの話と同じ）
対象をはっきりさせた報告を行えとは言いませんがせめて人数の報告など「それなりの対処を行ってる」
状況だけでも公開をお願いします。

後、個人的にはヨシダ氏が考える追加までのネックはポジティブにDPSを高められるって点だと
思うんですが・・・・・。
あまりにも漠然として何を目指すべきかもわかりません。この辺の考えを吉田氏より提示して
もらえるとまだ、進めやすい気がするのですが・・・勿論、より不信感を高める人も出るかもですが
必要な事ではないかと考えます。

【絶バハムートについて】
・起動編零式4層を諦めたくらいのPTだとフェーズ1でさようなら
・フェーズ1で諦めさせないとずるずるとやってしまうのでこれは優しさ
・フェーズ1で詰まるようなPTはできればおかえり頂きたい

とか言ってるのが開発内にいるなら・・
DPSを数値化するのは親切なんではなかろうか？と思いますね。

初投稿です
DPSメーターについて色々皆さん語っているようなので私なりの意見を勝手に書き綴ります。
私自身は公式DPSメーターは必要だと思うので以下に問題点と実装案をしたためます。
(もしかしたら既に似たような案を提案してる方がいてる可能性がありますがご了承ください)
※DPSメーターは各個人のDPS及びPT全体のDPSをPTメンバー全員が確認できる機能として認識しています
※「DPS=火力」の意味で書いています

【DPSメーター未実装による問題点】
・ある一定以上のDPSが必要になる零式などでのコンテンツでDPS把握が不透明である
・どうしてもDPSを知りたければ非公式の外部ツールを使用する必要がある
・上記の非公式外部ツールはPCでしか導入ができない

【DPSメーター実装による問題点】
・個人のDPSを表示するにあたってハラスメントが起こる可能性がある
・DPSを表示してほしくないと思っている(表示することを容認しない)人がいる

【上記問題点を考慮したDPSメーター機能実装案】
・制限解除やロットルール機能のようにチェック式として「DPS表示あり」オプションを実装する
・フルPTもしくは制限解除での突入に限りチェックがオンに出来る
・PT募集の「コンテンツファインダー参加条件設定」の部分に「DPS表示あり」のチェックボックスを設ける
・コンテンツ突入時に「DPS表示あり」の注意書きが表示される
※上記のPT募集や注意書きについては「制限解除」や「ロットルール機能」で既に実装されているものを拡張/流用した感じになります

【上記の機能を実装することで想定される結果】
・DPSを表示したい(表示することを容認した)人のみでPTを組み、DPS表示機能を利用できる
・CF/RFでは従来通りDPS表示無しで利用できる
・PT募集で所謂「クリア意識の高い人」と「そうでない人」の住み分けができる(この辺の定義は別の話題になるので「やんわりとした表現」に留めておきます)
・PC以外のPS4などのハードでも個人のDPSが把握できる
・制限解除でDPSレース遊びができる(おまけ)


こうすることで今までどうり「DPS表示なし」でやりたいひとはそのまま何の設定を弄る必要もなく、
DPSを把握したい人(PTリーダー)のみが「DPS表示あり」オプションをオンにします。
PT募集とコンテンツ突入時の注意書きで二重の意思確認ができます(DPSを表示されたくない人が紛れ込む事故が防げる)

※「個人のDPSを表示するにあたってハラスメントが起こる可能性がある」という部分について完全に排除はできませんが、
　これはPT募集での住み分けで解決される部分だと思われます。それ以上は機能云々の話ではなくどちらかと言うと個人の意識の問題かと。

DPSを数値化するのは親切と言うより、利便性の方が恩恵は大きい筈です。
前にも出ていた効率厨なる誰にでも少なからず有している部分。

これに加え、個人間の意識・モラル・思考の問題が加わる。

使い方次第では、どうにでもなるんですよね。

ただ、運営・開発に言いたいのは。
この問題どう考えているのかは問いたい。

棲み分けがなされすぎるのも困ると言うより、そもそも違う意識の元に開発しているのか？
良識だとか人と人の繋がりだとかの面を考慮して、メーターを出さないのか。

詳細を明確にコメントは欲しいと皆んな思っている筈では？
現状では？？？ですよ。

単に売り上げが下がるから以外にない気もする。
ハラスメントとかはあくまでユーザー自身の起こす問題であって、運営の考えるのは如何に継続プレイしてもらえるかですし。
新生FF14の元であるWoWもDPSメーターが実装されて引退者が結構出たとは聞きますし、
実装される至った経緯も現状のFF14と似ています(高難易度に置ける要求DPSの高さ、アドオン導入していないと視認されず分からないDPS、要求DPSを満たせるプレイヤーの少なさ等々)

運営以外だと開発にも実は影響があったりする。
DPSが可視化されると望む望まないにも関わらず、〇〇が上なら□□もという声が挙がりやすいです。
現にフォーラムのスレにはDPSが低い、操作性に問題がある(とされてる)ジョブはよく修正希望の声があります。
そうなるとDPS全体の均等化とそれに伴うエンドコンテンツでのDPSチェックの厳格化も実際にWoWに発生した事例のようです。

とは言っても運営はともかくとして開発のほうは吉田Pの方針からして「横並び」ですし、もう今がメーター無しにそうなってない？と思わざる得ない。
調整不足から来る格差は少なからずありますけどILが上がってくると均等化、もしくは不遇だったジョブが逆転してますしね
エンドの住み分けはユーザーが行ってくださいねスタンスは新生初期からですし、
DPSメーターの恩恵はあくまでそれを遊んでいるユーザーであり、運営・開発からすると面倒さの塊なのは実装希望派の自分も否定しきれないです。
実際MMOなんてユーザーが不便であればあるほど引き延ばしにできますし、その不便さをカバーするための固定を組め(意味深)ってことじゃないですかね

100歩譲って、DPSメーターを実装できないやんごとなき事情があるとして・・・
じゃあなんで自分や他人のDPSを意識せざるをえないシステムにするんですか？

DPSメーターを実装する気がないのなら、連帯責任制のDPSチェックなんて廃止すべきです。

零式(と絶)だけで良いから自分だけ分かるDPSメーター実装して
聞いてくる人はハラスメント処罰で良いんじゃない？

PT募集で自己申告できる人って条件付けたらハラスメントを余裕で回避できるような
RFが死ぬだけかもしれない

実装するなら全員分を強制表示にしなきゃダメでしょ。
時間切れワイプ=DPS不足なんだから嘘つくヤツが出て来るよ。

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Originally Posted by obeli

零式(と絶)だけで良いから自分だけ分かるDPSメーター実装して
聞いてくる人はハラスメント処罰で良いんじゃない？

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ハラスメント処罰
これ前回クローズ行になったスレで解決しちゃったので何とも言えん状況です

何度か出ていますが、今の現状は運営にとって都合が良すぎる状況なんでしょうね。

・DPSを積み上げるゲーム性であり、DPSを計るツールがある
・外部ツールによってDPSが計られている現状も知っている
・DPSが計られている現状から最適なスキル回しなどが議論され、実測値に従った正確性の高いフィードバックが得られる
・でも公式ではなく「外部ツール」であるが故に、それに起因するトラブルに直接責任を取る必要もなく自己責任で対処可能
・PS4とPC間で格差が生じているが「外部ツールは禁止している」という建前でハード間格差は認めていないフリが出来る

運営にとっては（PC側だけでも）DPSを計りたいという要望が外部ツールによって勝手にフォローしてもらえるし不具合対策も起因するトラブルも「外部ツールはダメ」で片がつくんですから、こんなにありがたい事はない。公式ツールにしようものなら、ゲーム（のアップデート）に合わせたアップデートも必要になるわ、ツールに対する要望に対処しなきゃいけないわ、ツールに起因するトラブルにも対応しなきゃいけないわ、恐ろしく工数を食われる。

公式導入をしないのなら、ハード間格差是正のためPC版で今黙認状態のツールを完全にシャットアウトする事が公平性を保つ意味では必要だと思うが、当然トップ層を含めた相当な数の利用者から猛烈な反発を受ける事は確実なので、なおさら現状でごまかしておくのが楽で都合が良い。

私は公式ツール化して欲しいし、それで問題が起きる可能性が高い事も同意しているが、「今のままではダメ」という大きな問題が起きない限り、現状維持以外の方向に動きそうにないなと思う。

PS4を犠牲にして外部ツールに依存する状況が「運営にとって都合が良すぎる状況」ですか・・・。
運営が本当にそう思っているのか知りませんが、外部ツールを肯定するような書き込みでも、運営に好意的(もしくは同情的)な解釈だと何故か消されないんですよね。

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Originally Posted by pase

PS4を犠牲にして外部ツールに依存する状況が「運営にとって都合が良すぎる状況」ですか・・・。
運営が本当にそう思っているのか知りませんが、外部ツールを肯定するような書き込みでも、運営に好意的(もしくは同情的)な解釈だと何故か消されないんですよね。

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いやいや別にツール素晴らしいとか肯定してる訳じゃないでしょ。
現状こうなっていると思われるから運営としてはこうじゃないのか、って推測してるだけで。

そこの考えはこうだから間違っているとかいう突っ込みはすべきですけど、
こういうのまで消しちゃったら話できなくないですか。

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Originally Posted by Zballantine

いやいや別にツール素晴らしいとか肯定してる訳じゃないでしょ。
現状こうなっていると思われるから運営としてはこうじゃないのか、って推測してるだけで。

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#6552とか外部ツールの肯定そのものだと思うんですが。私の読解力がないだけでしょうか。
推測ならば肯定じゃないって理屈もよくわかりません。

「運営は外部ツールを黙認している」という書き込みには削除やクローズの対応をとるのに、
「運営が外部ツールを黙認するのは仕方ない」という黙認を前提とした書き込みにはノータッチなのは正直疑問です。

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Originally Posted by pase

#6552とか外部ツールの肯定そのものだと思うんですが。私の読解力がないだけでしょうか。
推測ならば肯定じゃないって理屈もよくわかりません。

「運営は外部ツールを黙認している」という書き込みには削除やクローズの対応をとるのに、
「運営が外部ツールを黙認するのは仕方ない」という黙認を前提とした書き込みにはノータッチなのは正直疑問です。

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全てをチェックしてるわけじゃないけど
削除やクローズの理由はそこじゃなくて、文章に問題がある場合が多い気がするけどね

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Originally Posted by pase

PS4を犠牲にして外部ツールに依存する状況が「運営にとって都合が良すぎる状況」ですか・・・。
運営が本当にそう思っているのか知りませんが、外部ツールを肯定するような書き込みでも、運営に好意的(もしくは同情的)な解釈だと何故か消されないんですよね。

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そもそもＰＳ４を犠牲にしているって言うけど、ＰＣでも外部ツールは規約違反なんだから同列じゃないの？
公式で用意されたＤＰＳ計測するシステムがＰＳ４対象外なら犠牲にしてるだろうけど。

過去のモデレーターさんがこう答えているので一応取り組んでいるんでしょう
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...E3%81%A6/page2
過去のスレッド貼っときます　（年数も経ってるから方針が変わってたらどうしようもないけどね）

使ってるのを確認する手段がないのは解かるんですけどね　なら隠れてひっそし使ってれば多少人から言われてもそれで終わるくらいなんだけど　最近声高らかに解析ツール使って規約違反してる話をしたり　ツイッターや動画で多い　生放送でツールを導入するのを教えたりとか度が過ぎる状況

プレイヤーから言えるのは公式の注意喚起をもっと出してくださいとしか言えないですね

そういう注意喚起を怠るなら自衛としてもこの手の測定機能を公式にだしてもらわないと規約守ってる人が辛いから要望でるんすけど
この機能がどこまで悪影響を及ぼすのか想像もつきません

過去の先人たち（昔のネットゲーム）が通った道を知っているとその道を好んで通る人は居るのかな？　居たとしたらよっぽどの大馬鹿かどんなことがあっても乗り越える覚悟を持った人くらいじゃないかな

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Originally Posted by pase

PS4を犠牲にして外部ツールに依存する状況が「運営にとって都合が良すぎる状況」ですか・・・。
運営が本当にそう思っているのか知りませんが、外部ツールを肯定するような書き込みでも、運営に好意的(もしくは同情的)な解釈だと何故か消されないんですよね。

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都合が良すぎると思いません？だって「PS4を犠牲にして外部ツールに依存する状況」なのは確かですけど、「いやぁ、運営としては外部ツールはダメよって言ってるんですけどねぇ」って言えますし、それに対して、「実際外部ツール使って計算したりログ出したりしてる奴が居るじゃないか！」って訴えても、「個人の責任範疇で使われているのかも知れないですねぇ…。もちろんトラブルになるような実害があればドンドン通報してくださいね！調査して対応させてもらいますんで。」で現に今そういう状態でしょ？

で、フォーラムでは今日も、「DPS計測されたくない人」と「既に計測出来ている人」、「測りたい人」と対立し、公式見解は是か非か、ハラスメントとはなんぞや、DPS出ないのはハラスメントか、などと意見が堂々巡りして、結局うやむやになって結論出ない。

大体、DPS計測の是非を語る前に、DPS計測出来ている人たちが居るというのが状況としては歪なワケで、乱暴だけど外部ツール全面禁止（黙認も無し）にして誰もDPS測れない状態にしてから、「DPS計測の是非」を語るべきじゃないのかなと。けどそれが出来ないという現状を諦め加減に書いたものです…。

吉田が以前、自分しか見えないDPSメーターについて、

『それを実装しても君たちは表示された数字を教えろとか、嘘つきがいるのでツイッターに画像上げましょうとか言い始めて絶対トラブルの火種になるから、実装しない』

といってたことを思い出した。

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Originally Posted by Tsubaki_zero

吉田が以前、自分しか見えないDPSメーターについて、

『それを実装しても君たちは表示された数字を教えろとか、嘘つきがいるのでツイッターに画像上げましょうとか言い始めて絶対トラブルの火種になるから、実装しない』

といってたことを思い出した。

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つい最近のスレッドで勝手にＤＰＳを別のサイトに出さないでって感じのが炎上からのクローズ行きになったので　実装は難しいですね

反論していた人が「悪意が無いなら晒していいじゃん」てな感じで言ってたかな　感覚ずれてるなっとね　こんな状況ですので公式もお手上げかもしれません

DPS計測ツール導入のためには、
・公式のDPS計測ツールを導入すべき妥当性
・DPS計測そのもののメリットデメリットの洗い出し
を語っていく必要がある訳ですが、

最大の妥当性はハード間格差の是正であり、「PC版は外部ツールで計測できる状態なのだからPS4版でも計測したい」というのがそれでしょう。
また、メリットデメリットの話は、「DPS計測結果に言及するのがハラスメントか、そもそもDPSが求められるコンテンツに来てDPSを出せないのがハラスメントか」というお話になります。

もちろん今まで、そのような話題は何度も出ている訳ですが、その都度、「外部ツールの話はスレ違い」「外部ツールを禁止させたいとかいう話は他所でやれ」「何がハラスメントかについての議論をする場ではない」など、尤もらしい意見によって中断を余儀なくされ、
「木人で擬似的に測れるよ」とか「零式（せめて今後の絶コンテンツ）だけでも…」などといった方向に流れて行ってしまうのを繰り返しています。

「PS4版プレイヤーでDPS計測ツールが欲しい人」以外は、上記の現状維持（公式ツール無し、外部ツール黙認）が望ましい訳です。PC版プレイヤーは現状DPSが計測できる環境にあるし、下手に公式ツール化が計られて外部ツールで使用できていた便利機能まで潰されては困るし、DPS計測反対派はとにかくDPS計測ツール自体が論外な訳です。なので、DPS公式ツール化を望む人は、DPS計測反対の人だけでなくDPS計測賛成だけど既に計測出来ている人をも説得しなきゃいけない訳です。
（もちろん、公式ツール化を望むPC版ユーザーもいらっしゃると思いますし、皆が皆この範疇でカテゴライズされる訳ではないという事だけは念の為に書き添えておきます）

私は、DPS計測の賛否以前に、ハード間格差の方がよっぽど問題だと思うので、それの是正が為される上で公式ツール化が起爆剤になるのなら大歓迎ですし、「公式ツール化もしない代わりに外部ツールの黙認もやめる」でも構わないと思っていますが、こうなるともう完全にスレ違いと言われても仕方ないので難しいですね。

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Originally Posted by SckwarzeKatz

ハード間の格差て是正できるものなのでしょうか、PCゲーマーだと高スペックPCと低スペックPCに差があるのは当たり前の感覚なのです（4.0まではPS4とPS3の差もありましたので）、
公式DPSメーター出せないのであればアドオン開放してPCとコンシューマー機の差は割り切ってしまったほうがいいような気がします（NGツールの取り締まり強化が前提で）

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現在、建前上は規約で禁じられているDPSツールを公式に実装してしまったら、
雪崩を打ったように、他のツールも実装して、となりませんかね？

アドオンは前に実装を断念したと言われていたような...

ユーザー：アドオンを使えばDPSメーターを作れる
開発：アドオンを使ってもDPSを測定できるような機能は提供しない

この解離ゆえの断念だったと思いましたが...

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Originally Posted by SckwarzeKatz

ハード間の格差て是正できるものなのでしょうか、PCゲーマーだと高スペックPCと低スペックPCに差があるのは当たり前の感覚なのです（4.0まではPS4とPS3の差もありましたので）、
公式DPSメーター出せないのであればアドオン開放してPCとコンシューマー機の差は割り切ってしまったほうがいいような気がします（NGツールの取り締まり強化が前提で）

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グラフィックスやロード時間という部分でハード間やスペックによる格差が発生するのは致し方がないと思いますが、「DPSを計測する」とか「ツールによって他ハードでは見えない情報がオーバーレイ表示される」などといった攻略に資するモノの有無が存在するのは適当ではないと思います。
様々なジャンルのゲームでPCとコンシューマ機でMOD導入の可否などの格差が存在しますが、オフラインゲームならともかくMMORPGでそういった格差が容認されるべきではないでしょう。
書かれているようにNGツールの取り締まりがキチンとなされるのが良いと思いますが、外部ツールによってDPSを計測している方が片っ端からアカウント停止に追い込まれているなんて話は聞かない以上ある程度の外部ツールは黙認状態な訳で、「じゃあどこまでがOK（どこからがNG）なの？」という話になると「この場でする話ではない」ってなるのですが…。

外部ツールに関しての話題をするのはいいけど、過去のスレッドで繰り返されている外部ツールが公式的に認められている前提みたいな会話とか、外部ツールを推奨するような内容をしている場合に
スレッドがクローズされる可能性が高いので、あくまで公式的なＤＰＳメーターの要望と実装に関する問題について話し合う場所として使うべきだと思います。

公式でのＤＰＳ計測する為のツールが必要ないなら別に外部ツールの話題を幾らでもしていいと思うけどね。
議論をする場所さえ奪われる状況にはなって欲しくないかな、建設的な話題ができなくなった時点でクローズされる事を危惧して欲しい。

実装するにしても「前向きな姿勢を取れるようになる」と言う点において、非公式なツールによるハラスメントな行為を平気でしてきたりした事もあって道程は遠そうだし、機能も限定的じゃないと実装できないかなと。

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Originally Posted by SckwarzeKatz

現状のようにほぼ黙認よりはいいのでは？PS3はもともとフォーカスターゲットできませんでしたよね、機能差がありすぎると判断したら公式に実装するんじゃないですか

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旧ハードをサポートし続けるために公式に使える機能（フォーカスターゲット）が制限される事と、非公式ツールの機能を一緒にすべきではないですね。

外部ツールに関しての公式見解としては

「外部ツールの利用は利用規約により禁止されていますので、「良いのか」と問われると、「ダメです」という回答になります。
また、具体的にどのツールが禁止事項に該当するのかしないのかという点につきましては、すべてのツールに対してどれがセーフでどれがアウトの線引きを公開することはありませんので、申し訳ありませんがお答えすることはできません。利用規約をご確認のうえで、ご自身の責任でご判断いただければと思います。
なお、利用しているプレイヤーを確認された際には、スペシャルタスクフォースへのご報告」よりご報告いただければ幸いです。」

となっており、「プレイヤーが逐一報告せよ」と草の根的に末端から潰してってくれとの回答があり、ハッキリ言って「もう匙を投げちゃってる」状態なんですよね。その上で、吉田P/D発言「『ログのデータを食わせてちょっと計算してみて結果を返すプログラム』とかは、使っていいかと聞かれたら、ウィルスなどの可能性があるのでダメとしか言えないけれど、自己責任という世界がある。」が、自己責任だったら使っていいんだとある意味で大義名分を与えてしまっている訳ですよ。

ちょっと検索すれば、有名なACTでも「ヘイトを数値化して表示する機能」やら「次にいつどんな攻撃が来るかのお知らせ機能」とかまである訳で、それはさすがにフェアじゃないんじゃないの？と思っています。最近ではごく当たり前に「DPSいくつ」というような記載が色んな所で目にするようになっているので、マルチプラットフォームを標榜する以上、禁止なら全てのハードで禁止を徹底、容認なら全てのハードで出来るようにするという、当然の処置を求めたいなと思います。

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Originally Posted by SckwarzeKatz

外部ツールとアドオンが混ざってませんか？自分の言っているアドオンは現在停止している実装予定と言っていた物のことですが、
もともとPCで高評価なものはコンシューマー機に同等の機能を実装と言ってましたから当初の計画通り実装してしまえばいいだけのことです

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いやぁ前の何かしらのイベントでのトークショウ？でアドオンの実装は取りやめになったと言われてませんでしたかね？
別のスレッドで何方かがそのように投稿されていたのを見たのですがね。

元々アドオンを実装していたとしても、そもそもDPSを測定できてしまうような機能までは解放しないと言われていましたよ。
予定通り実装していたとしても結局は、アドオンでDPS計れないじゃないか！と言う反論が出てくるのが予測できましたね。

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Originally Posted by ElenaValkyria

最大の妥当性はハード間格差の是正であり、「PC版は外部ツールで計測できる状態なのだからPS4版でも計測したい」というのがそれでしょう。

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このハード間の格差って開発が作り出したものなんですかね？
開発の知らないところでどこの馬の骨とも分からない輩が作ったツールが有るからって、その責任を開発に求めるのはお門違いのように思えるんですが。。。

※公式のDPS計測ツールに関しては反対だとは思いません。
　ただ、運営からしたら公式のDPS計測ツールは出しづらいだろうなと想像します。

運営の方針が変わってアドオン実装でDPS計測が出来るようになったとして、それを誰かが作ってＰＣユーザーの中で好評を得て、じゃぁコンシューマー機に同等の機能を実装しましょうとなっとして、公式で作るモノだからユーザーが作ったアドオンのリソース使うわけにもいかず、PS4でも動くようにUIも含めて作り直しになるでしょうから、そうなるとPCで公認アドオンのDPSメーターが使えるようになってから半年から年単位でPS4では使えない状態になるわけで、プラットフォーム間格差をかえって助長する結果になるでしょう。

そもそもアドオンでDPS計測をOKにするような方針転換するなら公式DPSメーターを作る方がシンプルで、アドオンでの解決は問題を複雑にするだけだと思います。

Quote:

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Originally Posted by masato

このハード間の格差って開発が作り出したものなんですかね？
開発の知らないところでどこの馬の骨とも分からない輩が作ったツールが有るからって、その責任を開発に求めるのはお門違いのように思えるんですが。。。

※公式のDPS計測ツールに関しては反対だとは思いません。
　ただ、運営からしたら公式のDPS計測ツールは出しづらいだろうなと想像します。

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ハード間格差を作ったのは開発陣ではありませんが、ハード間格差が生まれているのを放置して良い事にはならないんじゃないかと。
RMTだって開発がやってるわけじゃないですけど、ゲームバランスの維持の為に公式が処分してますよね？

外部ツールによってハード間格差が出来ているのだから、ハード間格差を埋めて欲しいなと思います。
アドオンだなんだという話だって私が例に挙げたモノも新生の頃から存在するものだってあります。良い物はCS機でも使えるようにって、何年待ちゃ導入されるのやら…。
ハード間格差を埋めるのが外部ツールの徹底排除でも、CS機への同等機能の導入でも構わないのですが、宙ぶらりんな状態で放置されてるのはどうかと思います。

Quote:

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Originally Posted by ElenaValkyria

ハード間格差を作ったのは開発陣ではありませんが、ハード間格差が生まれているのを放置して良い事にはならないんじゃないかと。
RMTだって開発がやってるわけじゃないですけど、ゲームバランスの維持の為に公式が処分してますよね？

外部ツールによってハード間格差が出来ているのだから、ハード間格差を埋めて欲しいなと思います。
アドオンだなんだという話だって私が例に挙げたモノも新生の頃から存在するものだってあります。良い物はCS機でも使えるようにって、何年待ちゃ導入されるのやら…。
ハード間格差を埋めるのが外部ツールの徹底排除でも、CS機への同等機能の導入でも構わないのですが、宙ぶらりんな状態で放置されてるのはどうかと思います。

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やっぱりその辺の感覚の違いですかね。
僕は開発が生み出した格差じゃないなら開発に是正してほしいとは思わないんですよね。
（是正しちゃダメって意味じゃないですよ。開発に求めるものじゃないと思うって意味で。）

物事白黒付けれる方が少ないし、白黒つけるのが必ずしも正解と思ってないので
僕の感覚としては今くらいがいい塩梅のグレーなんじゃないかと。

※あくまで個人の感覚の話なので、どっちが正しい、間違ってるって話ではないです。

Quote:

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Originally Posted by masato

やっぱりその辺の感覚の違いですかね。
僕は開発が生み出した格差じゃないなら開発に是正してほしいとは思わないんですよね。
（是正しちゃダメって意味じゃないですよ。開発に求めるものじゃないと思うって意味で。）

物事白黒付けれる方が少ないし、白黒つけるのが必ずしも正解と思ってないので
僕の感覚としては今くらいがいい塩梅のグレーなんじゃないかと。

※あくまで個人の感覚の話なので、どっちが正しい、間違ってるって話ではないです。

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白黒付けようがない状況まで行っちゃってますよね実際。
公式見解で禁止と言ってるんだから白黒付いてるじゃん！って言うのもある意味正しいし、かといって、これだけ数値が至る所で散見される状況で本当に禁止されてると言えるのか！というのも真っ当だと思います。

ただ、CS機もフォローされてマルチプラットフォームのMMOで、コンテンツ攻略に資する情報が特定のハードにしか表示されないというのは、私はフェアじゃないかと感じます。

なので、禁止なら禁止で自己責任などという抜け道もさせないか、全てのハードで同じ土俵でプレイ出来るようになって欲しいです。

DPS計測ツールの公式導入を提案する為に、愚直に「DPSを求めるゲームなので、CS機でも測りたい」と訴え続けてても聞き入れられない以上、外部ツールで測れている現状を引き合いに出すのは妥当性のある意見だと思うのですが、そろそろ「外部ツールの話は他所でやれ」というレスが飛んできそうなので、結局のところ
「DPSを求めるゲームなので、CS機でも測りたい」と訴え続けながら、「それはハラスメントに繋がる」という意見を打破するような素晴らしいプランを考えるしかないのでしょうね…。

ハード間格差なんて存在しません。
あるのは規約違反者と一般ユーザー間の格差です。
PCユーザー全員を規約違反者扱いするのはやめてください。
PS4ユーザーのみ使えないという印象操作をしたいのかもしれませんが、そのために悪質なレッテル貼りとか酷すぎます。
規約違反である以上、普通は使わないし、使おうとも考えないものなんですよ。

残念ながら、規約違反ツールを用いてDPSメーターを使用しているユーザーが一部存在しているのはおそらく事実です。
規約違反してまでツールを使っているんですから、そこに格差が生まれてしまうのはむしろ必然と言えるでしょう。
とは言え、

「規約違反者が規約違反ツールを使っているから、PS4でも使えるようにして欲しい！」

というのは流石にちょっと何を言っているのか意味がわかりません。
そこには妥当性の欠片も存在しないのではないでしょうか。
規約違反のツールを引き合いに出して実装を訴えても取り合ってもらえないのは当然かと。

実装を求めるのであれば、そこは切り離してください。
最低でも「PCユーザーは皆ツール使える、使ってる！」という考えを改めて頂けますか。
そんなわけないので。

Quote:

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Originally Posted by ElenaValkyria

白黒付けようがない状況まで行っちゃってますよね実際。
公式見解で禁止と言ってるんだから白黒付いてるじゃん！って言うのもある意味正しいし、かといって、これだけ数値が至る所で散見される状況で本当に禁止されてると言えるのか！というのも真っ当だと思います。

ただ、CS機もフォローされてマルチプラットフォームのMMOで、コンテンツ攻略に資する情報が特定のハードにしか表示されないというのは、私はフェアじゃないかと感じます。

なので、禁止なら禁止で自己責任などという抜け道もさせないか、全てのハードで同じ土俵でプレイ出来るようになって欲しいです。

DPS計測ツールの公式導入を提案する為に、愚直に「DPSを求めるゲームなので、CS機でも測りたい」と訴え続けてても聞き入れられない以上、外部ツールで測れている現状を引き合いに出すのは妥当性のある意見だと思うのですが、そろそろ「外部ツールの話は他所でやれ」というレスが飛んできそうなので、結局のところ
「DPSを求めるゲームなので、CS機でも測りたい」と訴え続けながら、「それはハラスメントに繋がる」という意見を打破するような素晴らしいプランを考えるしかないのでしょうね…。

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普通のユーザーは規約違反であろう外部ツールの使用をするとは思わないわけですが
これはつまりＰＣユーザーはＤＰＳ計測する違反ツールを使用するべきと言う推奨されている意見として見ていいのでしょうか？
特定のハードでは使用できるから攻略に必要なものだから使用するべきと。

この意見ってＰＣユーザーは使える前提で書かれていますよね。
規約違反がどうとか関係なく使えると、ＰＳ４では規約違反が出来ないから不利だみたいな。

ＰＣユーザー＝規約違反者って言われるレッテル張りされているようで不快ですね。

矛盾が多いんですよね。
DPSメーターを作るとDPSが明確になって「X以下はご辞退ください！」みたいなPT募集が出てくることは必至で、運営はそういう排他的な空気にしたくないスタンス。
　⇒　でも、エンドレイドみたいにギリギリのDPSを追求しなくちゃいけないコンテンツがある。
外部ツールの使用は公式では禁止している。
　⇒　でも、外部ツールを明らかに使っている動画の生配信は放置　（過去にはツールを使用しているチームがエンドレイド初クリアしていても公式でその制覇を褒め称えている）
　⇒　上記外部ツールを使ってゲームから抽出したデータによる分析・格付けを行ってるWebサイトを放置　（ログデータの著作権をスクエニが主張できるかによるのでスクエニの落ち度とは断定はできないけど･･･）
　⇒　上記Webサイトについて直接触れることは日本語フォーラムでは削除対象になるけど、英語フォーラムなどでは放置している　（コミュニティチームのスタンスが言語によって異なる）

などなど。
本音と建前というか、DPS計測させたくないけど、禁止したら一部から反発あるだろうからグレイにし続けるしかない感じなのかな。

アドオン自体凍結してるし　いくらあがいても実装しないだろうな

PC/PS4のユーザー比率と、高難易度コンテンツに対するPS4ユーザーの比率ってどんな感じなんだろうなあ。

私個人の周りでは、レイドから遠のいたプレイヤーはPS4の人が多い気がしますが、
気がするだけかもしれませんし、理由を聞いたわけでもありません。

○○＝○○だ！と十把一絡げにイコールで結ぶのは難しいですが、DPSメーターの存在と
特定コンテンツへの参加率やゲーム自体の継続率との相関関係が分かったら面白いんですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Azathoth

略

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＞あるのは規約違反者と一般ユーザー間の格差

その通りですね。使用する事自体は規約違反（黙認）な訳ですが使える状態にできるか否かはハードに起因する部分なのでそう書きました。私もPC版の誰もが使っているとは言っておりませんが、PC版ユーザーでツール使用していない方に気を遣ってそう書くべきかもしれません。

＞「規約違反者が規約違反ツールを使っているから、PS4でも使えるようにして欲しい！」

DPS計測は外部ツールを使用しないと不可能なわけですが、規約違反者と一般ユーザー間の格差が出ないようにしてくれというのが私の一貫した主張です。
その上で、どこかしこでツールを使用しないと分からないのではないかと疑わしき画像・動画・データ情報の書き込み・DPS数値などがで見られるので、「いくら禁止と言ったところで、取り締まってない以上言ってないのと一緒」と思うのは異常な事でしょうか？
DPSが測りたいけど、現状測る（ツール利用する）と規約違反である。なので、ハード問わず規約違反にならないように利用できるツールがあって欲しいという事です。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

略

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規約違反やツールを推奨なんてしていません。DPS計測ツールを求めるのが違反の推奨になるのなら、このスレッドが登場したその時にそうお書きになればよろしいのでは？

そもそも吉田P/Dもツールの存在は把握しており、ツール開発者をどう思うかという質問に対して「一言で言うと「ありがとう」です。ＰＣゲームではそういったツールは当たり前なんですが…」「もちろん、ワープ等ゲームをつまらなくするようなものについてはＮＧです」
「ツールそのものはいいのですが、ユーザーの問題があって、例えばツールを使っていないプレイヤーをＮＧにするような人が出てくるとか…そういったことは控えて欲しいですよね」
「MMORPGのツールでアラーム機能のようなものは昔から普通にありましたしねー。」「スクエニ開発の中でも（LogRepを）使ってるやついますよ」とまで言っています。

この状態で規約違反なのだから使うなは心情的には通らないんじゃないかと。
少なくとも規約違反かどうかはともかくとして使おうと思えば使える（物理的に可能）のは確かですし、それを利用している方と利用していない方（これをハード間と書いたがために全PCユーザーと取られたのは申し訳ありません）の格差が有利不利につながっている側面がゼロとは言えないですよね。

私はPC版では外部ツールが（可否はともかく）利用可能だからハード間格差があるとは書きましたが、「PC版ユーザーはみんな使っている」とは言っていませんし、何人かのPC版ユーザーに見てもらいましたけど、「別に『PC版の連中はみんな使ってる！』なんて言ってるように見えないし、外部ツールに言及して外部ツールに対して風当たりが強くなるんならそっちの方がいい。」「むしろ外部ツールに対して言及して『それを無くすか公式化してくれ』という意見は『そうそう。そういう規約違反をする連中のせいでPC版全体が悪く言われるんだよね。もっと言え！』って思う。これに目くじらを立てる人ってどっちかというと既に使ってる人で騒がれて『公式ツール化→外部ツールは不要だから禁止』って流れになったら困る人じゃないの？」という感じでした。

勝手に(コッソリ)使えば？としか思わんな...
隣の芝生は青いってやつじゃないのかな