新システムとなったアライアンスルレの感想や改善案を出すスレ

Quote:

---

Originally Posted by sukenosuke

私も早くその境地に行きたいとは常々思っているのですが…。
なにぶん、10年以上の歴史のあるゲームですから、コンテンツ量が膨大過ぎてどうしても寄り道したくなってしまいます。
効率のお話になった時、勿論稼ぐ方法が沢山ある最新パッチまでのストーリーをクリアしていた方がいいのは承知しております。でも、現状で出来るサブコンテンツを平行して楽しみながらプレイしたいと思ってしまうんですよね…。夢のマイハウスの為に貯金とかしつつ。
メインストーリーにおいて10年を一瞬で消化したくないというのもあります。こういうプレイの仕方をしている限り、金策について考える事とか無駄なのでしょうか？現行ストーリークリアしてから悩め、という事でしょうか？


私が言葉足らずなのもあったと思いますが、ギル稼ぎの為だけにアラルレを回したいわけではございません。
モグコレ周回の際に現状自分が行けるダンスカをDPSで周回していましたが、アライアンスならではの立ち回りとか、周回して学んだ自分なりのバフスキルを使うタイミングがハマった瞬間とか、高難易度コンテンツではないですが練習？の成果が見えた瞬間に「楽しい！」となったので、アライアンスが純粋に好きという意味でも参加したいコンテンツなのです。それに、周回ではDPSでしたが最近はヒーラーの練習もしているので別のロールでも参加したい、と思っていました。（練習兼ねて使いまくっていたらルレでダンスカに当たる前にIL制限にひっかかりました）
勿論ここに「ルレじゃなくて普通に申請すれば？」と言われてしまうと思うのですが、やはり時間との兼ね合いを考えると「遊びに行くだけじゃなくて、ボーナスがあれば尚時間に見合った充実感がある」となってしまいます。まぁ、確かに凄くわがままの域だよねとは思いますが…。


誤解をされているかも知れませんが、流石にメインを進行している上で「詩学で次の詩学まで行けるっしょ」とは思っていませんし、やっていませんよ。大抵拾い物ではありますが、ILが上回れば更新するようにしています。（うっかりアクセをいじるのを忘れる事は多々ありますが…。）
最近していたのはサブジョブに手を付けた際の、進行中のメインクエレベル以下の時の一時のつなぎとして集めておりました。

と、自分語りが多くスレの議論から少し逸れてしまった気がします。それに長々失礼しました。

---

簡潔に言えば「あなたの選んだ選択です。それにより発生する良い所も悪い所も、選択したあなたが受け入れるべきものです」という話になります。

金策効率は最新まで行けば上がります。がそれを知りつつ最新エリアに行くのを優先しないのであれば金策効率が落ちるのもまた仕方ない話です。それを自分の選択として受け入れましょう。
仕様を調べる気力と、誰かが気付いていないチャンスを見つける閃きがあれば、新しく追加された仕様や普段あまり目を向けないコンテンツから荒稼ぎできるかもしれません。
過去の例でいえば、漆黒で実装された「リリース」を最大限利用する事で蛮神素材1個から家具、チョコボ装甲を大量に制作して荒稼ぎなんて事もできました(それが問題視されたのかリリースは消滅しました)
新生エリア内でソロで可能なコンテンツで運次第での入手、であれば単価40万ギル↑のレアアイテムを入手可能なコンテンツも存在しています。
家具需要が高く、ラージマットという家具が30万↑していた時代には、ラージマット素材のジュート繊維も数万ギルしていたのですがそのジュート繊維が数百ギルで売られているカーバンクルラグの分解で手に入る等とても効率の良いギャンブルもありました。
アルドゴートの角やボムの灰と言った購入条件満たせばNPC購入可能な素材なんかはNPCから仕入れてマケボで売るだけで条件を満たしていない人が大量購入してくれてお小遣い稼ぎになる。なんてのもあります。

なので金策について考えるなら私の考える限り3つ道があります。
1つ目はメインクエストを進め、有名で効率の良い手段を取る事。
2つ目はメインクエストは進めず、効率を諦めて少額でも仕方ないかと受け入れる事。
3つ目はメインクエストは進めずとも可能な手段で、他の人も知らないような方法を見つけ出して効率良く稼ぐ事。
私の考える限り、なんて意味の無い枠をすっ飛ばして第4の道を見つけ出すなんて事も頭の良い人は見つけていくんだろうなと思います。

自分が選んだ道なら受け入れてください。仕様に不満があるなら自分が選んだ道と諦めるか、そんな仕様があろうが自分で好きにやれるだけの何かを見つけ出してください。
私は「変わるかどうかもわからない仕様変更に期待して訴え続ける」のであれば「現状の仕様の中で自分が不自由なくプレイできるための手段を考える」方がより良いと思ってますから「不満は訴えつつ自分でも解消の為の努力はする」が最適解と思いますよ。

（小さな間違いだけどリリースは漁師で多分リユース…）

今回の制限は良いことなんだけど、そのマイナス面が「今まで恩恵を受けてきた人の多い最新パッチクリア後の人達」ではなくて「最新パッチに追いつこうと頑張っている若葉さん達」に出ているのがやるせないです。

やらなきゃいけないとか効率がとかは正直どっちもどうでもよくて、結局は要望した当人たちがどれがやりたいのが大事なんじゃないですか？そこでどーせ効率がとか、別に必要ないとか言われても　いやそうじゃなくてさ　って印象しかないです。

メイン進めずに寄り道するのは当人が選んでプレイスタイルと言われたらそうですけど、でも現に特に優遇鯖はメイン進めるだけでもレベルがひたすら上がっててじり貧状態なのは確かなのでRPGの仕様としてはあんま良くはないと思いますけどね。RPGは装備を更新するのが当たり前ではありますが、２つめの村で解放されるコンテンツに行くのに4つめの村でしか貰えない装備要求されるゲームあったらハテナハテナってなります。それで他プレイヤートレードで貰えるよって言われても、その方法でしか貰えないこと自体、それもはやズルなのでは…？ってなります、オフゲRPGだったら。

複数の条件をルレに設定できなかったらせめてもう世界観とかに拘らずモードゥナで詩学交換品をレベル９０まで交換できるようにしてくれてもいいんじゃないかなと思います。3都市の防具屋さんみたいに50レベル・60レベル・70レベル・80レベル・９０レベルと分けて。それだったらまだ「やりようがある」と感じるのかもしれません。

やりたいんですね。であれば条件を満たしましょう。条件を満たすにはこんな方法がありますがどうでしょうか？全部嫌ですか。じゃあどうしようもないです。
お話としては現状はこうとしかならないと思いますよ。

その上で将来的に仕様が変わるかもしれません、変わらないかもしれません。それを見るのは将来の私達に任せるしかなくて今の私達は何もできません。
であれば現状最善なのは「仕様変更を訴えて声を上げ続け現状の不満は我慢する」よりも「現状の不満を解決する方法を提案、共有、実行しつつ仕様変更への訴えかけもする」だと思うんですがどうでしょう。

まず現状アイテムレベル制限はある。
これに対応する案は色々と提示可能です。この情報交換を見て実行する人がいればその実行する人はコンテンツルーレット:アライアンスレイドに参加できるという利益を得られるでしょう。

でも、それに対してプレイスタイルがこうだからとかギルを使いたくないとか今の仕様がおかしいんだとか訴えても今時点で誰もお得になりませんよ。

感情的な話をするなら不満をぶちまけるのもいいでしょう。自分の意見に同意してくれる意見を肯定するのもいいでしょう。現状を何とかする方が良いという意見を否定するのもいいでしょう。
でも私はそんな感情的な話をしていてもお得になる要素が何もないな、と考える人間なのであえて繰り返します。

「コンテンツルーレット:アライアンスレイドに参加したいなら条件を満たしましょう」
「条件を満たすのであれば、メインクエストの進行がお勧めです。トークン交換が開放されるのでギルを消費せずに装備を揃える事ができます」
「メインクエストの進行が間に合わないという場合はマーケットボードで装備を揃えるのもお勧めです。54.64.74.84装備は50.60.70.80レベルのトークン装備より強いので拡張の間使い続けられるのでお勧めです」
「レベルはメインクエストで十分に上がるのでコンテンツルーレット:アライアンスレイドはサブジョブに回すのもお勧めです。侍や赤魔道士と言った左装備揃ったジョブで回してアクセを揃え、アクセ共有できるジョブをレベル上げするのもアーマリーチェスト圧迫問題にも対応できて良いですね」
「他にも自分はこういう事情があるので難しいんだけど解決方法があるか？と誰かに問いかければ適した答えが来るかもしれません。オフラインゲームじゃなく多人数が協力プレイできるオンラインゲームだからこそできる事ですね。周囲との協力も良いものですよ」

Quote:

---

Originally Posted by sisiru

簡潔に言えば「あなたの選んだ選択です。それにより発生する良い所も悪い所も、選択したあなたが受け入れるべきものです」という話になります。

---

返信元以下略
ギル不足を理由にするな、と仰りたいのかなという解釈に至ったのですが違っていたら読解力なくて申し訳ございません…。
実は金策に関してはギャザクラを楽しみつつ頑張っているので装備更新は余裕で出来ます。確かに先端を走っている方々の様に効率のいい稼ぎ方は出来ないので地道にコツコツですが。
貴方様は最新パッチの追加要素を謳歌している方とお見受けしますが、そもそもギルの価値観が違うように思えます。
常に最先端にいれば必要なものの相場って常にお高いでしょうし、金策もその時の1番の効率のものでギル集めできれば1番の高効率でしょう。
私の感じる数十万は貴方からしたら数百ギルと変わらないかも知れません…。

そして、今回の制限でモロに引っかかっているのは、私と同じような優遇鯖で始めたストーリー半ばのビギナーだと思うのですがいかがでしょうか？
最先端にいらっしゃる方に何か不便はありましたか？まぁ、意図的に裸でIL調整してた人は「あの裏技使えないのか。」となりはすると思いますが、その方がベテランであれば装備を持っていないはずは無いのでは無いでしょうか。
現状、クリタワ以外にもマッチするようになってきたという話があるのでIL制限自体はいいアプデだと思います。が、やはり規制の要因の一つである裸で来る人にはほぼノーダメージで最新に追いついていないプレイヤーへの負担だけが大きい事に不満を持ってしまうのは自然な事では無いですか？

あと1つ、ギルで装備を変えるのに躊躇する理由が、メインクエを進みながら装備更新していく、っていう楽しみも無くなる事があります。
まぁそんなの「ならアラルレ諦めろよ」で一蹴がオチなんですがね。
ベテランさん怖い

Quote:

---

Originally Posted by sukenosuke

ギル不足を理由にするな、と仰りたいのかなという解釈に至ったのですが違っていたら読解力なくて申し訳ございません…。
実は金策に関してはギャザクラを楽しみつつ頑張っているので装備更新は余裕で出来ます。確かに先端を走っている方々の様に効率のいい稼ぎ方は出来ないので地道にコツコツですが。
貴方様は最新パッチの追加要素を謳歌している方とお見受けしますが、そもそもギルの価値観が違うように思えます。
常に最先端にいれば必要なものの相場って常にお高いでしょうし、金策もその時の1番の効率のものでギル集めできれば1番の高効率でしょう。
私の感じる数十万は貴方からしたら数百ギルと変わらないかも知れません…。

そして、今回の制限でモロに引っかかっているのは、私と同じような優遇鯖で始めたストーリー半ばのビギナーだと思うのですがいかがでしょうか？
最先端にいらっしゃる方に何か不便はありましたか？まぁ、意図的に裸でIL調整してた人は「あの裏技使えないのか。」となりはすると思いますが、その方がベテランであれば装備を持っていないはずは無いのでは無いでしょうか。
現状、クリタワ以外にもマッチするようになってきたという話があるのでIL制限自体はいいアプデだと思います。が、やはり規制の要因の一つである裸で来る人にはほぼノーダメージで最新に追いついていないプレイヤーへの負担だけが大きい事に不満を持ってしまうのは自然な事では無いですか？

あと1つ、ギルで装備を変えるのに躊躇する理由が、メインクエを進みながら装備更新していく、っていう楽しみも無くなる事があります。
まぁそんなの「ならアラルレ諦めろよ」で一蹴がオチなんですがね。
ベテランさん怖い

---

簡潔にいえば「自分で選んだ道です。良い事も悪い事も自分で選んだので受け入れましょう」ですね。

自分が新生編にいた頃昨年の4月頃、ダンジョンに行った数も40回とかそこらへんでクリタワ踏破らへん（アチブで判断）にスプリングドレスとスカートをマケボ買いしてますね。確か上下でそこそこいい値段だったような。
後はテレポも必要に応じてバンバン使ってた気がします。なので、初めたてだからギルが足りないってことはないと思うんですよね。
それにルレもメインに疲れた時とかに適当にレベとかアラを適当に選んで行ってたと思うので、そこまでルレに固執する気持ちもよく分からないですね。時間は有限なんだし、ルレもメインも寄り道もって難しくないですか？

長文ばかり、感情的になりすぎていた部分があるのでこれにてROM専になります。
拙い文書でスペースを取ってしまい申し訳ございませんでした。
最後に私の改善案(というか運営様はの要望になりますが)を提示させていただきますね。(以前にも書きましたが)

★現状のILとは別にプレイキャラクターのストーリーの進行度を加味した制限を追加して欲しい
(例:現在暁月4.0クリア済み→プレイジョブ60レベル、現在のIL制限の数値が有効)
(例:現在蒼天クリア済み→プレイジョブ80レベル、ダンスカーの参加加減ILが制限値)

みたいな感じだと理想です…(言うだけタダ)

メインストーリーをクリアすると自分の得手不得手で出来る事を踏まえながら、あらゆる手段を駆使して装備を集めていくゲーム性になっていきますが、それを体感していないと装備更新に対する考え方や捉え方が違う気がします。
例えば自分では作れない最新式の装備を、マケボで購入できるなら迷わずする熟練プレイヤーと違い、初心者の方はそれをズルした感覚に捉える人もおそらくいるので、マケボで買わないとアラルレに参加出来なくなってしまう事に抵抗感があるんだと思います。


「自分はまだ紅蓮や漆黒だから通常や正規の手段で手に入らない装備は買いたくない」というプレイヤーの方もいますが、彼らはあくまで漆黒や紅蓮時代に実装されたストーリーを進めている、「暁月のフィナーレ」を遊んでいるプレイヤーです。
リーパーやクリコンで遊んだり、エンピレアムに行った事のある人も多いはずです。なのでマケボで装備を購入するのも通常の手段だと認知して貰うのも大切だと思います。
（当時の環境にこだわる初心者の方もいますが、レイドやアライアンスを周回して装備を揃えるのではなく、本来数か月かかったり、零式をクリアしないと手に入らない時期もある装備を詩学で簡単に揃えているので、マケボで装備を購入しているのと本当は感覚的に扱いは同じだと個人的に思ってます。）

以前よりもわちゃわちゃしてる感じがして個人的には良い感じですね
ただ、以前よりも初見がいてもガン無視でボスに突っ走る人が増えたのも少し感じますね

マケボで買う対症療法は、プレイ体験を損ねる面もあるので
選択肢として提示する分にはよいのですが
問題に直面してるプレイヤーに押し売りするような物言いをするのはいささかかわいそうかなーって思います

Quote:

---

Originally Posted by Sukai334455

「自分はまだ紅蓮や漆黒だから通常や正規の手段で手に入らない装備は買いたくない」というプレイヤーの方もいますが、彼らはあくまで漆黒や紅蓮時代に実装されたストーリーを進めている、「暁月のフィナーレ」を遊んでいるプレイヤーです。

---

個人的にはこれが割りとしっくり来た。

マケボで買うことに抵抗感があることはまぁ理解できなくもないし、進行よりも先の装備を要求されるのに納得がいかないのもわかったけど、暁月のフィナーレとしてストーリーに先行して開放されているシステムもあるんだよね。（レベルキャップがまさにそう）

その上で、現時点の対処として報酬をもらう用のジョブを用意するのってそこまで大変で拒否感がでるものなんですかね？

レベルが先行しているというのは分かるけど、メインジョブでアラルレが出来なくなる期間だけ、アラルレだけは別のジョブで報酬を回収し、メインジョブはシナリオを進める。
別にマケボを使わなくてはいけないわけではなく、心情的なものは別として客観的にみてそれが一番時間的にも難易度的にも容易であるから勧めているだけだと思うんだけどね。

こういったある種の不便さをプレイヤー側に対策させること自体が、問題であるってことなんかもしれんけど、そこまで上げ膳据え膳求められるものなんかなぁ・・・。

（これは個人的なものだけど、「言うだけタダ」ってのは言われる方からするとタダじゃないから、ものすごく無責任な言葉に感じるのであまり好きではないかなぁ・・・。同じような意味で、最終的には運営が判断するから何でも言えば良い云々ってのもね・・・一面だけみれば事実だけどさ）

マケボにせよNPC売にせよ、RPGで装備可能なより強い武具を買えるから買う、という行為に「縛りの解除」以外の何の喪失が…？

「メイン進行状況より遥か先の装備を先に入手しなければ行けない状況」に萎えるってのはまあわからんでもないですが、
「メイン進行状況より遥か先のレベル帯になっていること」には何も感じてないように言われてるのが、正直うん？ってなってるとこはありますね…

優遇サーバーで勝手に上がってしまうから、ってのもよく言われますが、サブジョブ育てるきっかけにしたらダメなん？というか、
メインジョブしか育てていないような発言しかないのが、どうにも同意しづらい感じはあります。

じゃあさっさとメイン進めればいいじゃん、に対して、そこにどう思っているのか、を返されてないことが、変にこじれてるんじゃないかなあとは。
（最初の村で最強装備を取る必要があったら萎えるでしょ？と言われても、最初の村でLv99にしても、装備は棍棒だからいいよね、ってなるの？と思ってしまうので）

もっとも、進行度もIL制限の条件に含めるのは別にいいんじゃないの？と思っている派ではあるので、
今が至高だから変えてはいけない、ではなく、
「どうせ変わるんだろうし、今できないと文句言うなら多少はこっちが変わる必要があるんじゃない？」が主に言いたいことではありますが。

私の感覚ですけど、1つのジョブがアラルレの制限に引っかかるまで育っているのに何故他のジョブを育成して経験値を割り振らないのかがよくわからないみたいな疑問はありますね

ほとんどの方が自分のプレイ体験やこだわりを重視してプレイしていると思います。
ただその結果自分の現在の装備だとコンテンツに参加出来なかったり、パーティ募集に入れない場面が往々にしてあります。
例えば「クエスト報酬やIDで落ちる装備、店売りの装備を購入したりして装備更新を少しずつ重ねるのが楽しい！」と進めているプレイスタイルの熟練者の方もいますが、その結果参加出来ないコンテンツも一定数あります。


次の詩学装備を目指してストーリーを頑張って進めたり、頑張って詩学を集めて装備を強くする楽しさはよく分かります。そしてマケボで装備を購入してしまったら、その楽しみが失われてしまう事も分かります。
ただ、「アラルレをやらない」「サブジョブでアラルレをやる」「装備更新の楽しさが損なわれてしまうが、メインジョブでアラルレをしたいから装備を買ってしまう」
みたいに自分の都合や楽しみたい事を優先するか、コンテンツに参加する事を優先するかの選択をしなくてはいけないのは初心者の方達だけではありません。


初心者の間だけはせめて不都合なく色んなコンテンツに参加できる仕様の方がいいとは思うので、修正して欲しいなとは思いますが
もし修正されるとしても来年の1月や夏頃（早くても）の可能性が高いので現状はどれか選択するのを受け入れるしかないと思います。

サブジョブをってよく言われてますけど、アラルレに拘るなら最低でも50まであげなきゃいけなくて、そうじゃなくてクラスからレベル１から、IDも行けず人と関わる遊びほとんどできず「なんとか」１６まであげるのって、初心者のときしんどくかんじませんか？私は初心者じゃない今でもサブのサブクラス解放するの地味に面倒ですし、いっちばん最初のジョブと違ってストーリーで貰う経験値がないので手詰まりに感じることが多かったです。
あと、まだレベルもカンストまで行ってない途中の段階でジョブの使い方もままならないのに別のジョブをまたいちから覚えていちから練習するのって、ベテランには忘れがちですけどわりと大変なことなんですよね。元からゲーム慣れしてる人ならすらすらできるのかもしれませんが。

ストーリーやればいいじゃんって言ったりサブジョブやればいいじゃんって言ったり、ただでさえやる時間限られるのにせわしないこと言うなぁって。

あと「言うだけタダ」は何も根拠なしにひたすらクレーマー、ひたすら批判だけだったらよくはないですけど、理由を述べて正しく要望出すのであれば言うだけタダでいいんじゃないですか？フィードバックくれって運営のほうもいつも言っていますし。フォーラムいつも議論の場って主張されてますけど議論じゃなくてもフィードバックを置く場所でもあります。無責任というのは、スクエニ内部でもなんでもないのに個人の推測だけで勝手に運営を代弁して仕様がどーのこーのってシャットアウトする人を示すのに使ったほうがしっくりきます。


追伸：ここで「きみが仕様に合わせろ」派視点で言うなら個人の意見としては、アラルレにこだわって時間かけてサブジョブ解放してまで使い方分からないままアラルレに行くくらいなら、それこそその時間をメインを進めるのに割り当てた方が良いと思います。迷惑かけまいとレベルカンストしてないジョブを真面目に研究するなら、それも同様その時間をメインを進めるのに割り当てたほうが良いです。要望をだしつつ行動をとるなら、サブジョブじゃなくメインクエをお勧めします。

うーん…。
アラルレは行かなくてもよくて、行きたければギルを稼ぐことを含めていろんな手段があるので最新パッチまでストーリーを進めていくのにこのままでも大丈夫なのは全くその通りです。

ただ今回は明らかに一部の先輩達がしでかしたことが理由で他ルレではかけなくて良いIL制限がかかっしまい若葉の人がえっ⁇となっているので、
やらかしてないけど今回の改善で恩恵の方が多い人達(私も含めて)が、提案に収まらず説得や説教に近いことをしてしまうと神経を逆撫でして逆効果になるのではないかと心配しています。
若葉の方の提案を見る限り、決して我儘で理屈の通らないことを主張しているわけではないですしね。

フォーラムなので感情的なあれこれを言ってしまうのがよくないのは承知していますが、あえて書かせていただきました。

運営の代弁はダメで、ベテランが初心者の代弁はいいの？と皮肉を言いたくはなりますがね…

結局「なんでアラルレをそこまでやりたいの？」で終わる問題だとは思いますけどね。
メインを進めるためであれば育ち切っているでしょうし、装備のための詩学であれば、メインで装備もらえるでしょうし…
育つ以上、育てたいからだ。と言われればそれまでですが。

仕様変更に若葉も先輩も無いしな…お互いに同じ条件で遊んでいるだけのユーザーなので先輩だから若葉の言い分を尊重しろと言われても「なんで？」としか

Quote:

---

Originally Posted by NovaHead

運営の代弁はダメで、ベテランが初心者の代弁はいいの？と皮肉を言いたくはなりますがね…

---

ベテランが元は初心者ですけどユーザーが元は運営なんてことはないですからねぇ。
すくなくとも私はゲームやり始めた時はしっかり右も左も分からない初心者でした。

　現在、IL制限の問題にたいして
　対症療法としては「マケボで買う」etcといった選択肢がある
　とはいえ、これらはあくまで対症療法であり
　根本的に問題が解消されたわけではなく、改善案を議論し将来的に運営が対応するのをまつ

っていう結構前に着地したであろう話を繰り返してる気がします

ちなみにこれまであがったどの対症療法をしても、策として万全とは言えないので
問題に触れたプレイヤーに不満が残るのは当然の帰結と思ってます

Quote:

---

Originally Posted by NovaHead

運営の代弁はダメで、ベテランが初心者の代弁はいいの？と皮肉を言いたくはなりますがね…

---

運営の代弁をしているつもりならばダメな気がします。この話が出てから運営がどう考えているかは示されていませんし…。
ベテランが初心者の代弁しないでと言えるのはそれこそ初心者だけのように思います。
(自分の戒めとしても)

初心者の代弁、という口実で自分の意見言う人がいなければ初心者の代弁も大歓迎なんでしょうけどね。

拡張毎の制限を実装した場合、クリタワにしたければ「シルクスの塔まで進めて闇の世界未開放のサブキャラをアライアンスレイド行き先限定用にする」で古代とシルクスにより偏らせる事ができますね。

10レベル毎の装備更新必須となればそれなりにギルはかかるから手を出さない人も多そうですが、90レベルまで左初期装備右側ガーロンドの赤侍で済む、だとやる人は出ておかしくないのかなと思いますね。
過去に討滅ルレ1/2でリットアティン！なんてのも見ましたし。

＞拡張毎の制限を実装した場合、クリタワにしたければ「シルクスの塔まで進めて闇の世界未開放のサブキャラをアライアンスレイド行き先限定用にする」で古代とシルクスにより偏らせる事ができますね。

"拡張毎の制限を実装した場合"って書いてますが
実装されてない現在でも偏らせる事ができてますね

意見・要望を述べるときに、それが叶って欲しいと考えるなら、それなりに推論に基づきながらも、論理的、または客観的と見える理由付けはするものだから、そこに初心者プレイヤーを想定する、運営の立場を想定するのどっちがあっても問題は無いんじゃない？（それこそなりすまし行為みたいなものでなければ、ものの見方・視点のひとつでしかない。）

運営の代弁といっても、結局のところ「最終的に判断するのは決めるのは運営です」ってするわけですから。

なんで運営の立場でもないので一ユーザーのフィードバックに反対するのか？ってのも、身も蓋もない言い方すれば、そのフィードバックは届かなくてもいいですよってのも、一つのフィードバックだからになりますし。（だから他のプレイヤーにも賛同が得られると思われる理由付けが必要で、結果的に意見交換・議論になるって側面もあるし、議論がループしてるように見えるのも、結局のところ賛否が大きく分かれるからかもしれんし。）

これは運営がフィードバック先としてフォーラムとして、他人のフィードバックに対して意見を書き込める仕様になっているから起きるものなんで、これはこれで功罪あるとおもいますけどね。

Quote:

---

Originally Posted by sisiru

拡張毎の制限を実装した場合、クリタワにしたければ「シルクスの塔まで進めて闇の世界未開放のサブキャラをアライアンスレイド行き先限定用にする」で古代とシルクスにより偏らせる事ができますね。

10レベル毎の装備更新必須となればそれなりにギルはかかるから手を出さない人も多そうですが、90レベルまで左初期装備右側ガーロンドの赤侍で済む、だとやる人は出ておかしくないのかなと思いますね。
過去に討滅ルレ1/2でリットアティン！なんてのも見ましたし。

---

こういうサブキャラを作るメリットが思い浮かばないのですが、なんで作成するんでしょう⁇
初心者さんがサブキャラ作ってまでやるのでしょうか⁇

初心者じゃなくてベテランさんとかそのサブキャラであれば、クリタワ以外開けてない人は現状でもクリタワのみ行ってるでしょうし…

Quote:

---

Originally Posted by Daidai33

こういうサブキャラを作るメリットが思い浮かばないのですが、なんで作成するんでしょう⁇
初心者さんがサブキャラ作ってまでやるのでしょうか⁇

初心者じゃなくてベテランさんとかそのサブキャラであれば、クリタワ以外開けてない人は現状でもクリタワのみ行ってるでしょうし…

---

初心者ではなくベテランプレイヤーですね。
アライアンスレイドを開放しない、はデメリットもそれなりに多いです。
例えばリターン・トゥ・イヴァリースは南方ボズヤ戦線の前提ですし、ニーアは衣装が人気。暁月レイドは最新トークン装備強化素材と開放しないデメリットがそれなりにあります。

そのデメリットをサブキャラに押し付けて、クリタワ固定のメリットを得ようとした場合の話ですね。
8人グループで持ち回りにする、などで負担分散もさせられますし。

Quote:

---

Originally Posted by sisiru

拡張毎の制限を実装した場合、クリタワにしたければ「シルクスの塔まで進めて闇の世界未開放のサブキャラをアライアンスレイド行き先限定用にする」で古代とシルクスにより偏らせる事ができますね。

10レベル毎の装備更新必須となればそれなりにギルはかかるから手を出さない人も多そうですが、90レベルまで左初期装備右側ガーロンドの赤侍で済む、だとやる人は出ておかしくないのかなと思いますね。
過去に討滅ルレ1/2でリットアティン！なんてのも見ましたし。

---

まずこの言い振りだとクリタワに偏らせる事にメリットがあるような論調に見えますが、何故そう思われるのか教えて頂きたく思います。
私はクリタワだけしか当たらない人に関して別に問題ないと思っており、理由やそうでない場合の対応案などは#602で述べております。
それに対してどう評価されるか等も合わせてご回答いただけたら幸いです。

それから左側初期装備、右ガーロンドの赤侍だと、魔科学研究所(142)あたりから下限ILに引っかかると思いますので、CFやコンサポではなく募集かコミュニティを利用して人数を揃えての突入しかコンテンツ申請が出来なくなるかと思われます。
「ガーロンド装備で教皇庁」とか「イディル装備でバルダム」のような困難さではなく、システムに弾かれる別種の壁が立ちはだかります。
同行してくれる方の協力ありきの極論だと思いますので、そういった特異点のようなものを考慮する事の意義はほぼないと思います。

今は他の所に90トークンが追加されたのでクリタワに偏らせるメリットは多少は薄れましたが、結局の所さっさと終わらせたいならクリタワがベストなんですよね。
古代の民の迷宮が15分くらい？
シルクスも17、8分くらいだったはず

それ以外が軒並み20分強
漆黒アラの塔に関しては30分近くかかるはずなので
この時間の差から裸申請が目立ち現在の制限がかかる所まで来てます。

今挙がっている意見として、後続新規プレイヤーが面倒な事になっている件と、制限を掛けたがクリタワだけに絞る事は可能である件があると認識しております。
これらは別個の問題として取り扱われるべきだと思うのですが、2つを混ぜてよく分からない事態にしてしまっている投稿が散見されていると思います。
特に若葉の話をしているところに、でもクリタワ限定に出来るじゃんという感じで「だからその若葉解決案は全てを解決するわけではない」と言って、少なくとも2点のうち1点は解決できそうな案でさえ、両方をカバーできてないと言って否定するような流れが気になります。
ハッキリ言って非常に筋の悪い議論で、質の悪い意見だと感じます。

特に若葉対ベテランみたいな構図の時に、クリタワ限定の話を持ち込まれると、若葉側は「それは自分たちのコンテンツ申請（或いは自分たちの主張）には関係ないし」と返信を控える傾向があるように思われ、それを以って相手が言い返せないからこの話は全部なし！的な雰囲気が何度か作られているように見えるので、それはどうなのかと懸念を表明させていただきます。
クリタワだけが問題だと述べられている方は、若葉さん達にそれを聞いても仕方ない事を認識して、若葉の方の件とは別に改善案や要望などを離していくのが良いのではないでしょうか。

本来の目的『アラルレマッチング先偏りの是正』がブレなければメイン進行組向けの微調整が入っても別に良いんじゃないんですか。
メイン進捗を参照してIL制限を段階的に引き上げる、とか。

メイン進行組が『アラルレ申請とジョブレベルとIL』っていうぼくらが直面しなかったものに直面するようになった(なりそう？)けど、それって本来の目的を達成しようとした時に生じた皺寄せでしか無いんじゃないかと。

いやそもそも装備更新なんて、アラルレなんて…って意見がここでたくさん出ていてそれぞれ一理あるんでしょう。
例えばなんとかしようと思ったらけっこう低いコストで自己解決できる、とか、アラルレってそんな重大コンテンツなのか、とか。
まぁわかります。

わかるんですけど、ILをクリアするかスルーする為にメイン組が負うコストの多寡やアラルレの価値の話の前に、
『そもそもただの皺寄せでメイン進行組か割り食ってるだけなので微調整してあげたっていいんじゃないの…』と思います。
もちろん本来の目的がブレない範囲であれば、ですけど。

Quote:

---

Originally Posted by Nanananami773

まずこの言い振りだとクリタワに偏らせる事にメリットがあるような論調に見えますが、何故そう思われるのか教えて頂きたく思います。
私はクリタワだけしか当たらない人に関して別に問題ないと思っており、理由やそうでない場合の対応案などは#602で述べております。
それに対してどう評価されるか等も合わせてご回答いただけたら幸いです。

それから左側初期装備、右ガーロンドの赤侍だと、魔科学研究所(142)あたりから下限ILに引っかかると思いますので、CFやコンサポではなく募集かコミュニティを利用して人数を揃えての突入しかコンテンツ申請が出来なくなるかと思われます。
「ガーロンド装備で教皇庁」とか「イディル装備でバルダム」のような困難さではなく、システムに弾かれる別種の壁が立ちはだかります。
同行してくれる方の協力ありきの極論だと思いますので、そういった特異点のようなものを考慮する事の意義はほぼないと思います。

---

「メリット」の定義は人による、と申し上げるのが適切かなと思います。
「報酬が多い」「コンテンツ時間が短い」「難易度が低い」等どれを優先するか？は人によって違うわけです。なので例えば「コンテンツ時間の短さ」であったり「他と比較して全滅に繋がるギミックの多さ、シビアさ」であったりクリタワを選ぶ理由はある。というだけですね。
あなたからすると「報酬の渋いルーレット」でもある人には「時間をあまりかけずに安定した報酬を得られるルーレット」かもしれません。
個人の評価、何を優先するかによりお話が変わってくる以上評価としては「何が正しいという絶対的な基準は無く、どれも正しいとなり得る」というお話とするのが正しいかと思います。
〇報酬の渋いルーレット(と誰かは感じる)　〇時間をかけずに安定した報酬を得られるルーレット(と誰かは感じる)
×報酬の渋いルーレット(と誰もが感じる)　×時間をかけずに安定した報酬を得られるルーレット(と誰もが感じる)
といった具合かなと。

後は他の方に自分の意見を読むように推奨するのであればご自身も「この人は読まずに書いているな」と思われるような内容は避けられるとよろしいかと思います。
「シルクスの塔まで進めて闇の世界未開放のサブキャラ」は蒼天に入れないので魔科学研究所のアイテムレベル制限なんて一切考える必要はありませんよ。

拡張毎に制限をつける、という事をしていない現状ではこのサブキャラって「10レベル毎に装備更新が必要で、装備更新には制作装備が必要なのでコストがかかり、いつ抜け穴をふさがれて無用の長物になってもおかしくない」わけです。私はコスパ悪いので手を出しません。
拡張毎に制限をつける、という習性が入るとこのサブキャラって「装備更新一切不要のノーコストでクリタワに固定でき、塞がれたとしてもかけてるものが少ないから別に惜しくない」状態です。8人で毎日アラルレ回す為に交代で出そう！に丁度いいですね。

なので私のお話を読んでくださったであろう部分に評価をつけると。
×魔科学研究所あたりから下限ILに引っかかる→〇魔科学研究所はそもそも開放すらされない。
×CFやコンサポではなく募集かコミュニティを利用して人数を揃えての突入しかコンテンツ申請ができなくなる→〇そもそもコンテンツルーレット:アライアンスレイド以外に行かないので人数を揃えての突入を考慮する必要が無い
×システムに弾かれる別種の壁が立ちはだかります→〇システムに弾かれる段階まで進行しないので立ちはだかる事は無い(※そろそろ前提を忘れそうなので前提を書いておくとこれは「拡張毎にアイテムレベル制限を変更する」前提です)
×同行してくれる方の協力ありきの極論→〇特に環境を揃える為に同行者を募る必要はない
というわけで評価としては「全く読んでおられないのだろうな」と言った所でしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by sisiru

初心者ではなくベテランプレイヤーですね。
アライアンスレイドを開放しない、はデメリットもそれなりに多いです。
例えばリターン・トゥ・イヴァリースは南方ボズヤ戦線の前提ですし、ニーアは衣装が人気。暁月レイドは最新トークン装備強化素材と開放しないデメリットがそれなりにあります。

そのデメリットをサブキャラに押し付けて、クリタワ固定のメリットを得ようとした場合の話ですね。
8人グループで持ち回りにする、などで負担分散もさせられますし。

---

初心者ではなくてベテランプレーヤーのサブキャラがするかもしれないというのは了解しました。
ただ、ベテランが欲しがるようなクリタワ固定のメリットというのがどうにも思い当たらなくて、よかったら教えて欲しいです。

一部のコンテンツが6.0よりクリア時間が大幅に伸びて、クリタワとの差がえげつない状況になったのが事の発端なので、
元の時間に戻す調整だけで十分です。

Quote:

---

Originally Posted by sisiru

「メリット」の定義は人による、と申し上げるのが適切かなと思います。
「報酬が多い」「コンテンツ時間が短い」「難易度が低い」等どれを優先するか？は人によって違うわけです。なので例えば「コンテンツ時間の短さ」であったり「他と比較して全滅に繋がるギミックの多さ、シビアさ」であったりクリタワを選ぶ理由はある。というだけですね。
あなたからすると「報酬の渋いルーレット」でもある人には「時間をあまりかけずに安定した報酬を得られるルーレット」かもしれません。
個人の評価、何を優先するかによりお話が変わってくる以上評価としては「何が正しいという絶対的な基準は無く、どれも正しいとなり得る」というお話とするのが正しいかと思います。
〇報酬の渋いルーレット(と誰かは感じる)　〇時間をかけずに安定した報酬を得られるルーレット(と誰かは感じる)
×報酬の渋いルーレット(と誰もが感じる)　×時間をかけずに安定した報酬を得られるルーレット(と誰もが感じる)
といった具合かなと。

後は他の方に自分の意見を読むように推奨するのであればご自身も「この人は読まずに書いているな」と思われるような内容は避けられるとよろしいかと思います。
「シルクスの塔まで進めて闇の世界未開放のサブキャラ」は蒼天に入れないので魔科学研究所のアイテムレベル制限なんて一切考える必要はありませんよ。

拡張毎に制限をつける、という事をしていない現状ではこのサブキャラって「10レベル毎に装備更新が必要で、装備更新には制作装備が必要なのでコストがかかり、いつ抜け穴をふさがれて無用の長物になってもおかしくない」わけです。私はコスパ悪いので手を出しません。
拡張毎に制限をつける、という習性が入るとこのサブキャラって「装備更新一切不要のノーコストでクリタワに固定でき、塞がれたとしてもかけてるものが少ないから別に惜しくない」状態です。8人で毎日アラルレ回す為に交代で出そう！に丁度いいですね。

なので私のお話を読んでくださったであろう部分に評価をつけると。
×魔科学研究所あたりから下限ILに引っかかる→〇魔科学研究所はそもそも開放すらされない。
×CFやコンサポではなく募集かコミュニティを利用して人数を揃えての突入しかコンテンツ申請ができなくなる→〇そもそもコンテンツルーレット:アライアンスレイド以外に行かないので人数を揃えての突入を考慮する必要が無い
×システムに弾かれる別種の壁が立ちはだかります→〇システムに弾かれる段階まで進行しないので立ちはだかる事は無い(※そろそろ前提を忘れそうなので前提を書いておくとこれは「拡張毎にアイテムレベル制限を変更する」前提です)
×同行してくれる方の協力ありきの極論→〇特に環境を揃える為に同行者を募る必要はない
というわけで評価としては「全く読んでおられないのだろうな」と言った所でしょうか。

---

つまりこれって装備更新を一切せずメインクエも進めずに延々とアラルレでクリタワのみを当ててレベルカンストしたいプレイヤーを想定してのものってことでしょうか。

ちょっと前に架空のプレイヤーどうのこうのって話になりましたが、こうした想定を満たすプレイヤーの存在自体疑わしく思えます。可能性としてあり得ることならばどんな
些細なことであろうと考慮すべきというスタンスなのかもしれませんが、個人的にはこんな奇特なプレイヤーの存在のことまで考えて仕様決定する必要は感じませんね。

Quote:

---

Originally Posted by sisiru

拡張毎に制限をつける、という事をしていない現状ではこのサブキャラって「10レベル毎に装備更新が必要で、装備更新には制作装備が必要なのでコストがかかり、いつ抜け穴をふさがれて無用の長物になってもおかしくない」わけです。私はコスパ悪いので手を出しません。
拡張毎に制限をつける、という習性が入るとこのサブキャラって「装備更新一切不要のノーコストでクリタワに固定でき、塞がれたとしてもかけてるものが少ないから別に惜しくない」状態です。8人で毎日アラルレ回す為に交代で出そう！に丁度いいですね。

---

ちなみにこの部分だけ抜き取ってみるとたとえサブキャラであったとしてもレベルにあわせた装備を更新していくのはコストがかかるのでやりたくないくらい
大変だというふうに読み取れるのですが、これってちゃんと読めてますかね？

Quote:

---

Originally Posted by Daidai33

初心者ではなくてベテランプレーヤーのサブキャラがするかもしれないというのは了解しました。
ただ、ベテランが欲しがるようなクリタワ固定のメリットというのがどうにも思い当たらなくて、よかったら教えて欲しいです。

---

既に前の書き込みに書いてありますよ。なんて意地悪を言うのもあまりよくないですし。どうにも思い当たらないという事なので1つ挙げてみましょう。

「コンテンツプレイ時間」は大きなメリットになり得ます。
あまり明確に答えを出しすぎるのも人の為にならない、と申しますしご自身で考えてみるのもよろしいかなと思います。

Quote:

---

Originally Posted by slarq

つまりこれって装備更新を一切せずメインクエも進めずに延々とアラルレでクリタワのみを当ててレベルカンストしたいプレイヤーを想定してのものってことでしょうか。

ちょっと前に架空のプレイヤーどうのこうのって話になりましたが、こうした想定を満たすプレイヤーの存在自体疑わしく思えます。可能性としてあり得ることならばどんな
些細なことであろうと考慮すべきというスタンスなのかもしれませんが、個人的にはこんな奇特なプレイヤーの存在のことまで考えて仕様決定する必要は感じませんね。

---

全くそんな事は書いてないので落ち着いて読んでいただければと思います。

Quote:

---

Originally Posted by slarq

ちなみにこの部分だけ抜き取ってみるとたとえサブキャラであったとしてもレベルにあわせた装備を更新していくのはコストがかかるのでやりたくないくらい
大変だというふうに読み取れるのですが、これってちゃんと読めてますかね？

---

個人的には全く意図が伝わっていないんだなと思うので読めていないと思います。