つまり言葉を選んでないからあの投稿は削除されてんですね…
流石に固定はツールを使ってるから強いといったニュアンスの投稿はどうなのかなと思ったまでです
それは上手くなろうとして頑張った同じプレイヤーに対して失礼です
Miaさんとは戦場でフォローをしていただいた時にいい人だなと思ったので他人のことであまりあなたとは言い争いをしたくないのですが…
フロントライン改善要望
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08-07-2018, 12:47 AMcryclno
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08-07-2018, 03:49 AMKPNその通りだと思います。なので勝つための戦力を整えた固定の方々はより強い固定と戦っていただければよろしいのではないでしょうか？強いものを弱くする必要は全くありませんね。Quote:
Originally Posted by Edelweis
初めから強い状態で、不慣れやトークン目当てやその他色々な人が混ざった野良PTと戦って楽しいですかね？
楽しいんでしょうね。現状だと、固定の方々は戦力もバラバラで統率とれてない野良参加者を狩って強さを誇示してるように思えるんですが。
それが本当に強い人のやることなのかな？と思います。
野良の参加者はNPCじゃないんですよ。 -
08-07-2018, 05:58 AMKyoh
固定vs野良で戦うのも楽しいんですけど、意図的にミラプリを揃えて参戦してきてクラッカーで死体を煽ってるような他者を不快にさせる行為をしている人がいるところにはいるので、そこを運営はどう考えているのか聞いてみたいですね。
アイテム使用での煽りに関しては通報されたことで監獄に送られた人がいると聞いたことがあるのですが、あくまでも噂なので本当かどうかはわからないのですよね。
意図的にクラッカー等を使用して他者を不快にさせる行為をした場合、通報は無駄なのかそうでないのか聞いてみたいですね。
煽りはPVPの華という人もいるくらいなので、運営としてはそういった行為はOKなのか、NGなのか、監獄行きになるかどうか検証するためだけに通報する時間も正直無駄なので、はっきりと答えて欲しいです。
そういった行為をした頭が馬や鹿な人が鳥頭で繰り返した結果、第三国に捨てゲーとかされるとFLがつまらなくなるので、監獄送りに出来るならいくらでも通報します。
一部の自己快楽のためだけにFLに来て勝ち負けを考えていない人達のせいでこっちは全く面白くないゲームさせられるので。 -
08-07-2018, 06:57 AMEdelweis
PVPを語らせて頂く場合、本質としての対人戦であることは、お話の始まりとしてはじめの言葉とさせていただきます。
それが他のダンジョンと違うところです。
勝ち負けの先には生きた人間が居ると言うことです。
ですから、闘い毎にその内容も違いがあり、自己の能力も無限に発揮出来る可能性が有ります。
方や、負けた方はどうでしょう？
通常のダンジョンではNPC相手に文句を言っても始まらない事は分かると思いますし、NPC側の条件は万人に等しいのですから、更に文句を言えません。
しかし、毎にPVPは人相手であるがゆえに憎しみも増大します。
それが固定言う集団だったり、通常の戦術から逸脱していると、計り知れない憎しみになり、永遠とPVP自体を繰り広げる可能性もゼロではありません。
さて、フロントラインと言え、決められたルールの中での闘いです。
そのルールの中では基本的に自由に行動出来ます。
ルールを逸脱した場合、不適切な行為については運営さんにお任せすることになります。
しかしながら、何がOKで、何がNGなのかを対人戦ゆえにハッキリさせて頂ければ、無用な批判は起きないですみます。
朝の投稿の最後に
グランドカンパニー制度の復活を熱望で締めくくらせていただきます。 -
08-07-2018, 07:58 AMNico_rekka
所属しているGAIA DCでしか調べてませんが
先月のランキング（表示数100人）で調べると
試合数ソートで勝率３割代が70人ぐらい
勝利数ソートで試合数50試合以上絞り込みで
勝率３割代が60人ぐらい
（勝率2割代の人もほぼ勝率３割近く）
不平等だなんだと言ってるわりに試合積み重ねてる人たちはトータルで見ると普通に勝ててはいるんですよね
勝率33％±10％前後に恐らく全体の7割以上の人が占めて
頑張り次第でもっと勝てる見込みがある現状は
トータルの勝率の観点で見るとと
ほどほどには落ち着いたマッチングをしてるのかなと感じました -
08-07-2018, 09:05 AMpomepomeランキングに入ってる人で集計したらだめだと思います。問題はランク外の人にもあるので。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
とはいえ、情報収集おつかれさまです。
試合数多く回して３割近くなので妥当な勝率なのですが、文句を言ってるのはちょっとだけしかやらない層も多いんでしょうね。
実際今はもうＦＬやってないけど、GAROの頃の恨みが高くていいね押してるのかもしれません。
口に出てるのは固定に轢き殺されて面白くないのでやめてるってことですから。そういう事なのでしょう。 -
08-07-2018, 09:16 AMpomepome固定ＰＴが申請分けを拒否してると頭ごなしに解釈して、弱い人を狩っていい気分になってるとするのは一方的だと思います。Quote:
Originally Posted by KPN
まして初めから強いわけではないです。
連綿と続いてるコンテンツに後から初心者で参加してうまくいかないのはしょうがないことではないですか？
強さは運営側で調整できるものではないし、強くなったら参加してはいけないというルールもないです。
ともかく、分けてほしいなら 固定ＰＴは弱い者いじめをしてる と訴えるのはやめたほうがいいと思います。
フェアネスを求めてると言うより、単なる愚痴でしかない感じに収束しがちです。
わたしもかつてやらかしてる失敗なんですけどね。
たとえ、固定ＰＴ側が申請分けましょう。一緒にやってられないです。と言っても分けてもらえなさそうなんですよね。
運営のとるお客様満足度は 何よりマッチングしてゲームができる事 を最優先にしてる節が強いので。
個人的に賑わいより、１日１戦まともな試合の方がいいと思うのですけどね。
ただ、勝ち負けより試合自体が好きで、たくさん試合こなしたい人もいるからそういう意見も蔑ろにできないのが現実なのだろうなと思います。 -
08-07-2018, 11:00 AMKPNソースを出すのは控えますが、ゲーム外でソロ参加者をエサ呼ばわりしてキル数を自慢してるのはよく見かける気がします。Quote:
Originally Posted by pomepome
固定が強いのは群れてるからですよね？
前にも書いたんですが、個としての能力がどんなに高くても多人数戦では多勢に無勢です。
ましてや、初心者や不慣れな人がベテランの群れに太刀打ちできるはずもなくいとも簡単に殺されて煽られたりするんです。
初心者にも簡単に勝たせろなんて事を言うつもりはありませんよ。
でも上記のような状態がフェアであるとは到底思えないです。
群れるための努力を怠っているという御意見があるかもしれませんが、それならいっそのことPT専用コンテンツにでもしたら良いんじゃないでしょうか？
ソロでも気軽に参加してね、という意味合いでデイリーチャレンジなんてものが出来たんだと思ってましたが、ソロはシャキ要員という扱いなんですかね？
新しく参加しようとする人達なんか必要ない、昔からやってる人達だけで回せれば良いというのであれば、それでも良いんでしょうね。 -
08-07-2018, 11:24 AMpomepome場外PVPは固定も野良もメクソハナクソだと思います。Quote:
Originally Posted by KPN
どっちもどっち。PTで来る人を、群れないと一人じゃ何もできないとか、負ければザコ固定とかあざ笑ったり、やってることは一緒だと思います。
負けて悔しいのはわかるけど、その悔しさ＝敵が悪いからでは平行線でしょう。
申請分けをすれば満足なら、それでいいんじゃないかな。
ただ、その要望を出すのに固定PTが悪いから、あいつらの性格が悪いからのような要望だとただの愚痴にしかならないです。
フェアネスを前に出すなら、その部分は切り離したほうがいいと言ってるのですが。
クリシッポさんが言うように、公平さはもはや味方ガチャの引ける確立になってると思うんですよね。
固定批判を前に出さないで単に自分たちがPTを組んで参加できないので、ソロだけの申請をくださいと言えばいいだけだと思います。
ロールやジョブによる有利不利が大きく出てしまうコンテンツなので、現状のロール不問でマッチングされてしまうシステムではロールを揃えたPTに比べたらかなり不利になるので、PTで参加できないプレイヤーの為にソロだけの申請を作ってください。
このように要望するのが妥当だと思います。 -
08-07-2018, 11:33 AMpomepome
連投で失礼しますですが。
固定側が
もう、初心者やちゃんとやれない野良と一緒にやりたくないから、ソロは隔離してほしい！
って批判交じりに要望立てたら、同じソロ申請分けでもいいねはつかないと思うんですよね。 それと同じで喧嘩腰でやってることを口汚く批判されたり否定されたらはいそうですねとはならないと思います。 -
08-07-2018, 11:41 AMKPNはい。これで良いです。それと私は固定が性格が悪いとかは言ってないですよ。Quote:
Originally Posted by pomepome
ハナから戦力差がありすぎる者同士をマッチングさせるシステムがおかしいと言ってるんです。 -
08-07-2018, 11:48 AMpomepomeガチガチな構成で轢き殺しに来る方々 とかよく使ってらっしゃったけど、こういう皮肉とかやめたほうがいいですよって話です。Quote:
Originally Posted by KPN
不慣れやトークン目当てやその他色々な人が混ざった野良PTと戦って楽しいですかね？
楽しいんでしょうね。
とも言ってるし、こういうのは性格の否定ではないでしょうか。
少なくとも私の感覚ではKPNさんは固定が憎いって本人もおっしゃってたので、それが言葉の端々にけっこう出てると思います。
あと、割と投げやりで怒りをぶつけてる節が物凄くでてるので、怒りをぶつけてもそれがいい方にはむかないので、訴えたいなら相手が納得する提案の仕方を模索した方がいいかと思います。 -
08-07-2018, 12:23 PMMiaEst固定がいない戦場を望んでる人たちに、自分たちがいたから勝てていることを声高に主張すると、逆効果なのではないかと思うのですが。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
勝てないということ以外に、戦術として不必要なキルキルひき殺しとかやりたくない人もいるわけで、そういうのに巻き込まれて勝ってもうれしくないんでしょう。
受動喫煙を忌避したい人たちと同じではないでしょうか。 -
08-07-2018, 12:23 PMNico_rekkaPT申請は強制的にGCフリーになり、Quote:
Originally Posted by tenten0602
ある程度はPTが各GCにバラける仕様になってるようなので2PTで同時に申請したとしてもお互い敵国になる可能性の方が高いです
PTで申請してる前提なら
同じ2ptが連続で同一GCに振り分けられてるのはたまたまでしょうね -
08-07-2018, 12:27 PMtenten0602
誰かが言ってた「強い相手と戦いたい！」ってこれね？
どれだけの固定がそう思ってるんでしょうね。。。
5％程度？？？ -
08-07-2018, 12:27 PMpomepome
勝てたのなら、戦術に不必要なキルではないのでは・・・。
受動喫煙って・・・ PVPに何しにきてるんだろう。キルをするのは悪みたいなのはちょっとどうかな。 -
08-07-2018, 12:32 PMNico_rekka先の勝率コメントはQuote:
Originally Posted by MiaEst
勝率からみたら3割前後に集約してるので
トータルで見るとまぁまぁよね
としか書いてないのですが？
レス元の私のコメントたいして読みもせずに、私へのコメントにレスした他の人の意見見て、てきとーに解釈したのか、私が言ったかのように誤解したのかわかりませんが
レスしたコメントに書いてもいないこと捏造するのやめてください
訂正するかコメント消すことを願います -
08-07-2018, 12:34 PMKPN皮肉ではなくて事実です。野良だとタンクなしヒラ1とかメレー3とかありますしね、かたや固定側はタンク1ヒラ2機工3黒魔1とかね。おまけにVC付きだったりします。Quote:
Originally Posted by pomepome
そこまでやるんなら、より強い相手と戦ったらいいんじゃないですか？って話です。
DCで一番強い固定を決めるとかね、なんでそっちに話が行かずに、野良の轢き殺し数を競う方に行くのか。 -
08-07-2018, 12:38 PMpomepomeより強い相手が出てくるならいいのですが、でもGC撤廃してから新たにポコジャガ固定が湧いてきた感もあるんですよね。いなくなった固定もいるけど。Quote:
Originally Posted by KPN
DCで一番強い固定を決めるとかも、固定対戦をやったりしてるみたいですよ。野良の轢き殺しを競ってるというのも結構横目線である部分も強くないですか。
自分は野良だけど、自慢は大々的にしないけど、たくさんキルできたら正直今日頑張ったって思うけど、そういうのはモチベにしてはダメですかね？ -
08-07-2018, 12:38 PMtenten0602Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
Nico_rekkaさんの下のコメントですが
「やることない
IDやレイドに飽きた、疲れた人には
PVPがお勧め」
今の状態で本当にお勧めできますか？
圧倒的戦力が相手にいても楽しいと思えるなら、あなたもボッチになったら？
以前にも言いましたが某Ｐさんの「固定が味方にいてラッキー！」なんて思った事なんてありません。 -
08-07-2018, 12:42 PMMiaEst何を目的に発言したか、不明確でしたので、前後から集約して上記の解釈をしました。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
あなたの意図とは違う取られ方をするタイミングの問題でしたので、適正するつもりも、謝罪するつもりもありません。
ｔｅｎｔｅｎ氏のコメントを読んでいただければ、危惧が危惧でなく、現実だとお分かりいただけると思いますが。
でなければ、ＵＰするタイミングをそちらで考えて頂くか、最初から、いま話をされていることとは全く関係がないと断りをいれる必要があったのではないでしょうか。 -
08-07-2018, 12:43 PMpomepome
なんだか、固定と野良 どっちが悪いか頂上決戦になってるだけですよね・・・。最近。
自分も含め反省しないとですね。これじゃ平行線ですね。 -
08-07-2018, 12:44 PMNico_rekkaPVEが小休止期間で復帰してVP遊ぶ人もいる人たちもいて、そういう人たちでも仲間内でワイワイ遊べるコンテンツの一つですからお勧めはしますよQuote:
Originally Posted by tenten0602
で、聞かれたことにたいして答えたら全く関係のないレスが返ってきたのですが
私の先の説明で納得or理解していただけたのでしょうか？ -
08-07-2018, 12:45 PMkabubu熱い戦いは確かにに楽しいですが、勝つのを目的としている以上は相手に固定がいない方が私個人としては助かります。Quote:
Originally Posted by tenten0602
卑怯と思われるかもしれませんが、不安要素が少ない方が良いのは固定、野良関係無いと思います。
（野良の方視点の意見でよく出る、固定がいない方が良いというのも、根本は同じでは無いでしょうか？）
ただそれが、よく言われる狩をしたいとか、蹂躙したいとかでは無いです。
あくまでも勝利条件を満たすための過程で敵を倒すのが手段になっているだけです。
野良側の気持ちというのを完全無視した回答ではありますが、勝負である以上はルール内で認められている事なら可能な限り有効活用したいです。
不満や改善点を要望として出す分には全然問題ないと思います。
ただ現行のルールで認められている事に対して、現行の状況がフェアか、アンフェアかを決めるのは違うと感じました。
バランス問題としては、RWと同じようにPTが特定の国にいると、他の国にも同数存在するのが落とし所かな？と思ったり。 -
08-07-2018, 12:53 PMKPN自分も野良でやる分には良いんじゃないですか？野良同士で強い人がいたら「あんな風になれたらいいな」ってなりますけど。Quote:
Originally Posted by pomepome
でも戦力ガチガチの固定が逃げ惑うライトちゃん達を轢き殺してるのを見て「あんな風になれたらいいな」とは思えません。
これは私の感覚なので、それも勝つための戦略だと言われればそれまでですが。
書いてて笑えてきました。 -
08-07-2018, 12:56 PMArgento
コメントにまで批判向けるとか流石にイチャモンが過ぎるのでは。
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08-07-2018, 01:11 PMMiaEstとりようによっては、あなたのコメントもコメントに対するイチャモンになってるのですけれども。Quote:
Originally Posted by Argento
自分の主張をもつことは大事ですが、相手を説得しようとしたり、相手との妥協点をさぐろうとしたりしようとするなら、お互いの気持ちや立場を理解しあう必要があると思います。
この件に関しては、そうなったとしても、議論にはなりえない部分だと思いますけどね。 -
08-07-2018, 01:21 PMArgentoあ、誤解させてしまったのならすみません。Quote:
Originally Posted by MiaEst
コメントというのは「議論のために書き込んだコメント」ではなく、その下に書いてある署名？みたいなものの部分のことです。
その署名みたいなものに対してまで批判するのは、ゲーム内のサチコメに煽りを入れるようなものだなーと思いましたもので。
荒らしてしまったようなので、これで失礼しますね。 -
08-07-2018, 01:37 PMdragon24
なぜPT組んだだけで固定固定と騒がれにゃならんのだと・・・。戦術戦略で動く指揮さんが居るからこそ統率も取れてターゲットを合わせて敵を倒す。そうしないと勝てないのは当たり前。そもそもDCそれぞれ色々なゲーム性を楽しんでる訳で自分のDCで嫌な事あったから他も巻き込もうっていう書き込みにしかみえないんですよね？実装当初のＦＬに比べたら物凄く簡単にスキルも全部統一されてなぜそこまで戦力差が出るのか？そこをよーく考えて書き込みしてほしいです。PVPというコンテンツをより良くするならなおのことですよね！
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08-07-2018, 02:18 PMSaik4そりゃあ何もしらないライトちゃん侍や竜騎士を暗白占機機機機黒のガチ構成のPTが狩りまくってるからじゃないですかね。Quote:
Originally Posted by dragon24
自分でやっててそう思います(罪悪感０) -
08-07-2018, 02:21 PMpomepomeそれは固定が悪いのではなくジョブ格差がわるいのではQuote:
Originally Posted by Saik4
何も知らないライトちゃんで近接という不遇ジョブできたら野良にでも蹂躙される運命だから。 -
08-07-2018, 02:25 PMSaik4色々書いてますが、勝つためにプレイヤーを殺しまくってたら例え「狩をしたいとか、蹂躙したいとかでは無いです。」と言っていても周りが納得がいかないんじゃないかな。だから「固定と野良の申請を分けろ」とここに書くわけで。Quote:
Originally Posted by kabubu
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08-07-2018, 02:27 PMSaik4個人的に固定問題と影響してると思うよロールバランスは。だからバランス調整を分けた方がいいと何回も言ってる。Quote:
Originally Posted by pomepome
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08-07-2018, 02:29 PMpomepome何も知らないから正しく、何も知らないからピュアで清純ってイメージ操作だと思うんですけどね。Quote:
Originally Posted by Saik4
何も知らないなら調べるのが大事だし、予習必須なのがFFXIVです。 -
08-07-2018, 02:32 PMSaik4私はフロントラインではあんまり思ったことがないですね。ひとりでできることが限られているのと、3国の内いずれかの国が粘着行為なるものを行うと試合が崩壊すると言われているようなシステムなので正直お遊びコンテンツだと個人的に考えてます。Quote:
Originally Posted by tenten0602
フィーストの方は尊敬できる強い方が沢山いるので私は最近はそっちの方に興味があります。 -
08-07-2018, 02:34 PMSaik4何が言いたいんですか？予習必須なゲームだから野良は予習してメレーを出さないでくださいと言いたいんですか？Quote:
Originally Posted by pomepome
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08-07-2018, 02:37 PMMefmera
キルポイントがある以上キル押しは立派な戦術です。
別に敷き殺して楽しんで訳では無いと思いますよ、キルポイントのないPvPに面白味は感じませんね自分は。 -
08-07-2018, 02:39 PMpomepomeどうしてそう喧嘩腰で、いつも皮肉や煽りでしか表現できないんですか。Quote:
Originally Posted by Saik4
メレーについては別の切り口があると思うし、現状不遇過ぎることはもっと運営に訴えたほうがいいと思います。
PVPアクションの要望の方に、メレーが活躍できるように、遠隔の距離による命中とダメージを見直して欲しいと要望も出しています。ジョブ格差を変えることが先であって、そこに固定問題を絡めて批判するのは少しお門違いなので、冷静になってほしいです。
何も知らなくてメレーを出してかわいそうだというような表現をさきにしたのはあなたなので、それは違うでしょうと言ったまでです。 -
08-07-2018, 02:52 PMSaik4いや本当に何が言いたいのかさっぱりわからなかったので言いました。別に皮肉や煽りをしたわけではないのですが。Quote:
Originally Posted by pomepome
可愛そうとかそういう感情論は正直どうでもよくて、事実を言ってるまでですよ。
そういう野良のメレー等を狩ってきているからこそ言えることで、もっとロールバランスを改善してやりたいジョブをモチベーションを持ってやれるようにしていかないと殆どのプレイヤーが辞めていきますよ。 -
08-07-2018, 02:57 PMpomepomeメレーだけが固定に狩られているわけではないですし、固定がメレーを狩るって表現は妥当じゃないと思うので、メレーは野良にも狩られてしまいます。哀しい。（メレーが真っ先に標的にされるのに、固定も野良もないって話）Quote:
Originally Posted by Saik4
なので、メレーは今や出せばハラスメントとか言われるくらいまで不遇だと実直に訴えるべきです。そのくらい現状のメレーの酷さを訴えていきましょう。