戦士スレ

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Originally Posted by saino

オバパ扇形が使いやすかったのは、まぁ事実なんで否定はしません。位置取りしやすかったですし。
ただ、扇→円の範囲コンボが好きじゃなかったんで今の形はとても好ましいです、はい。

それでもオバパ扇形に戻してほしいって言うんなら、「ミステンも扇形にして」と要求して範囲コンボは揃えてほしいですね。
ID内での位置取りはよりしやすくなるでしょうし、円形の立ち回りが欲しかったら今まで通りデシメ(スチサイとカオティックサイクロンも)使えばいいんですから。
扇範囲は戦士の特徴なんですよね？じゃあ特徴は伸ばさなきゃいけませんよねぇ？

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私は、オバパ・ミステン両方とも扇にして欲しいし要望も出してますよ

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Originally Posted by Zfz

最近こういうことをするタンクが増えてるので、ちょっと注意喚起を

https://i.imgur.com/XYSNDaN.jpg

画像のように敵が散らばっていると、DPSの範囲攻撃が全部をカバーできない場合があります

出来ればモブを一箇所に纏めると助かります
この場合、左の方の位置がお勧めです

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2022/01/17補足：
今日、これに対して疑問を持ったタンクがいましたから、補足を。

https://imgur.com/svR0TMU.jpg

キャスターDPSに「対象とその周囲の敵に」攻撃というスペルが多いです。
敵がお互いに離れすぎると図のような状況が起きます。

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タンクは自分の攻撃が当たればそれでよいというわけでは無いのです
コンパクトに群れをまとめる必要があります
オバパは特に意識しなくてもそれが出来たのです

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Originally Posted by dotirasama

私は、オバパ・ミステン両方とも扇にして欲しいし要望も出してますよ



タンクは自分の攻撃が当たればそれでよいというわけでは無いのです
コンパクトに群れをまとめる必要があります
オバパは特に意識しなくてもそれが出来たのです

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同意見なのでコメントをさせてもらいます。
図のように、Dへ行きたいのに行けない状況を作ってるのが「円範囲」なのです。
今までは、Dからの扇範囲攻撃でまかなえていた事を理解してほしいです。

円範囲となり、今の状況ではアホみたいにD→敵の中心→Dを、繰り返す必要があります。
この時点で、敵の背面側面を動かすピエロの完成です。

勿論、ひと手間無駄な動きが加わる事で、戦士を扱ってるプレーヤーにストレスと、雑魚的への敵対心を下げしまわないかという懸念が生まれます。
総じて戦士自体のDPSも下がる傾向があるのでは？と思います。（測定してる訳じゃないので分かりません）

私はヘタクソなので、その場から動かず、円範囲で敵の位置を調整し、尚且つ均一に全体の敵対心をあげるスキルを持っていません。

あと、敵を引き連れるための一発の範囲攻撃だけで纏めに入る時なのですが、走ってる最中にレンジさんなり、瞬間高火力な範囲を全力で出せてますか？

それで、跳ねたら怒られるのはDPSさんたちなんです。
彼らは、一生懸命PTDPSに貢献してくれているのに。

僕はそれに対して違うと思います。しっかり、全力で攻撃できる「環境」を、与えられてない「タンク」に問題があるのです。

それを、抑制するための所謂「ひき逃げ」等、が特に有用でした。

個人的には既に再三書いたつもりなんですが、まったく運営には目に留まってないようなので今一度書きます。

確定クリダイについて問題を把握されているのは理解しました。いずれシナジー面で調整していただけるとのことで、しばらくは我慢しようと思います。
しかしながら絶実装日に散々言及されてきた暗ガとの間にある圧倒的な火力差を差し置いて、一切戦士に調整が入らなかったことにあきれ果てています。
数値をいじるのが簡単なら何故もっと早く『戦士』に調整を入れなかったんですか？
それくらい、戦士にもできることじゃなかったんですかね？シナジーの恩恵を受けにくい戦士はさらに後回しなんですね。
スキル回しの手数の分、火力につながる現状、暗ガに並ぶほどの火力調整は望みませんが、せめてもう少しアッパーが入っても誰も文句言わないと思うのですが。
『レイドでも強い』はもう望みません。やってくれないようなので諦めました。
圧倒的な火力を得たガンブレ、ナイト・暗黒も自己回復を覚えた今、戦士はオーバーパワーが円になったよ！
もう自虐の域です。マジで。笑ってくれ以外何もないです。戦士は無個性の象徴です。4層でホルムが2回使えても到底埋まる溝じゃないです。

戦士はレイドに出てくるなが漆黒からの運営のスタイルなんでしょうね。
心から愛していた戦士ですが、そろそろ泣きながら斧を置くことにしようと思います。もはやハンマーになったけど！！！！！！！！！！

もうほんの少しでいいので、パッチ7.0では火力を出すための遊びが欲しいと思っているのですが（本当に少しでいいです。シンプルに扱えるところが戦士の良さだと思うので）、それまでの当面の「繋ぎ」として、ウォークライの効果に「戦嵐の効果時間を10秒延長する」を加えたらどうかと考えています。

こうすると、ウォークライで戦嵐の効果時間が伸びるから、その分シュトルムヴィントを打とうみたいな遊びも生まれるので、その「少し」になるかなと思います。
ただ、これを実装するにあたっては、是非、合わせて戦嵐バフの効果時間をジョブ専用UIに表示して欲しいです。
視認性は大事です。

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Originally Posted by Swingtone

あと、敵を引き連れるための一発の範囲攻撃だけで纏めに入る時なのですが、走ってる最中にレンジさんなり、瞬間高火力な範囲を全力で出せてますか？
それで、跳ねたら怒られるのはDPSさんたちなんです。

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それはDPSが注意されて当たり前じゃないですかね？まとめている途中で最高火力を出す(っていう解釈であってますかね？)よりもまとめ終わってから強い技を使った方が効率がいいと思うので…

全力で攻撃できない環境を作ってしまうタンクに問題があるのは同意します。

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Originally Posted by saino

オバパ扇形が使いやすかったのは、まぁ事実なんで否定はしません。位置取りしやすかったですし。
ただ、扇→円の範囲コンボが好きじゃなかったんで今の形はとても好ましいです、はい。

それでもオバパ扇形に戻してほしいって言うんなら、「ミステンも扇形にして」と要求して範囲コンボは揃えてほしいですね。
ID内での位置取りはよりしやすくなるでしょうし、円形の立ち回りが欲しかったら今まで通りデシメ(スチサイとカオティックサイクロンも)使えばいいんですから。
扇範囲は戦士の特徴なんですよね？じゃあ特徴は伸ばさなきゃいけませんよねぇ？

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私もミスリルは扇でいいと思ってます。と言うかその方が個人的には使いやすいと思ってます。
過去の書き込みにもオバパとミスリル扇にしてほしい的なのを書き込んだことがあります。

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Originally Posted by Swingtone

円範囲となり、今の状況ではアホみたいにD→敵の中心→Dを、繰り返す必要があります。
この時点で、敵の背面側面を動かすピエロの完成です。

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色々気になるけど1つ聞かせてください。
扇範囲だった頃は自然と、オバパ→ミスリルを当てる際に敵の外→中心を行き来していたと思うのですが違いましたでしょうか？

扇で届いて円では届かない位置に敵を置いて動かなかった場合、そもそもミスリルもしくはデシメが当たらないため論外。敵の向きを変えないのは大事ですがまさかオバパだけ打ってる訳ではないので扇だろうが円だろうが敵の外→中心→外になると思っておりました。

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Originally Posted by RainSigmawater

いつまでオバパの話してんだよと言われそうですが、こういう考え方もできると思います。

タゲ必須なので、ターゲットをしてオーバーパワーが出せるということは1体には必ず当たるということでもあるなと。
トマホークやシールドロブなどの遠隔を当ててから…というセオリーが通じない場面、IDでいうとノルヴラントとかですね。
わりと範囲攻撃を空振りしてるタンクさんを見ることがあります。

旧オバパが使いにくいという方は、エフェクトは関係なくターゲットした相手と自分を直線にした扇状に出るという部分に違和感があったのかなと思っています。

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例示されたノルヴラントIDのどこの部分を指しているかに寄りますが、1ボス前の雑魚を想定しているなら
特定の距離にならないと雑魚がPOPしないので、あれこそタゲが必要な旧オバパが苦手とする所だと思います。
POP⇒タゲれるまでのタイムラグが発生する間に、ノンタゲで円範囲使えるタンクならさっさと真ん中に行くだけで良いだけですし。

全て巻き込めるか否かはそのプレイヤー次第で、戦士であっても全て巻き込めてないのも多々見受けられてました。

レスバをしたい訳ではないのは理解していますのでこれ以上引っ張りませんが、『こういう状況は扇範囲が優れている』と出すのは良いのですが、
それと同じように『こういう状況は円範囲が優れている』とも言えるのであまり意味がないのでは？と思います。

個人的な感覚として、オバパの話題は漆黒当初にあった『ガンブレのSE変更』みたいな個人の好みの範疇でしかないのかなっと思っていますので、開発がそう決めたのなら適切な動きが出来るように馴れていくしかないと思います。

戦士というかシナジーの影響が低いジョブとそうではないジョブ間における（私目線での）理想的な火力ってこんな感じだと思うんですよね。

木人：シナジーの影響が低いジョブ＞シナジーの影響が大きいジョブ
実戦：シナジーの影響が大きいジョブ＞シナジーの影響が低いジョブ

現実は木人に設定されたHPが高いジョブは実戦でも火力が出せているジョブになっており、確定クリDHがハズレ扱いにされている現状がだと思うので6.2で是正して欲しいです。


あと、暗黒のブラッドウェポンがスタック性に出来るのであれば、同様に直感/血気/猛りもスタック性にして欲しいです。

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Originally Posted by Labyrinthu

扇範囲が使いやすいのって、連続で範囲を打つときの最初だけだと思うんだけどなあ…。
まとめきっちゃったあとは円範囲のほうが使いやすいし、正直慣れの問題のほうが大きくないですか？
そもそも他タンクはずっと円範囲でやってきているし、そんなに使いづらい要素じゃないと思うんですけど。

エキルレIDの話とかになってくればオンスロート3チャージもあるから、円範囲が当たりやすいようにオンスロートして調節すれば済む話だと思います。
私は2.0から戦士やってるけど、別に円範囲にされたからってそれが不便だと思ったことは今のところないですね。

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最初に限らず追加わきや先釣り(からのビックリしたのか逃げ回るなども含め)、移動中の強めの攻撃によるタゲ飛びや、敵の円形範囲をかわした際や、向きを気にして壁を背にしたときなどにも使いやすかったんですよね。
先釣りやまとめ時の強攻撃なんかDPSが怒らればいいとも思うかたもいるかもしらんけど、そんなんでいちいち止まることなく綺麗に集めた方が無駄もないです

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Originally Posted by dotirasama

私は、オバパ・ミステン両方とも扇にして欲しいし要望も出してますよ



タンクは自分の攻撃が当たればそれでよいというわけでは無いのです
コンパクトに群れをまとめる必要があります
オバパは特に意識しなくてもそれが出来たのです

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その理論はわかります。
扇のが端にいて当てやすいんでしょ。
他のタンクで同じ風にやると端の敵に当たってなかったりでdpsに競り負ける時あるし。
オバパは特に意識しないでできますって言うけどこれから意識してやればいいんじゃないんじゃないの？って思う。

あなただけに限った話じゃないけどさ、
あなたが円範囲が好みなのは別に全然良いと思いますよ。
それで不便に感じないから何ですか？
自分は不便じゃないから扇範囲なんて知った事かって事かな？
どうしてさ、扇範囲好み人も円範囲が好みの人も互い幸せになれる様には考えないの？
両方実装希望とかの考えには至らない？
どうしてもどちらかだけにして不要な議論を永遠に続けたいの？
非常に不思議だな。


※この不要な議論がいつまでも続く一番の原因は運営だという事を強く自覚してください。

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Originally Posted by azukisann

その理論はわかります。
扇のが端にいて当てやすいんでしょ。
他のタンクで同じ風にやると端の敵に当たってなかったりでdpsに競り負ける時あるし。
オバパは特に意識しないでできますって言うけどこれから意識してやればいいんじゃないんじゃないの？って思う。

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意識してやらない人がいるから問題ですよということです。

引用ミスった。
恥ずい。

意識してやればいいのはその通りだけどなんで後付けで「やりやすいようによかれと思って」やった修正で「いままで意識しなくても出来たことか出来なくなる」状況に陥らなきゃならないのか、おかしいでしょう。
使いやすいようになおした、とPDが言ったからこそ、
使いやすくないと感じてる人は、いやそれは使いやすくないよと言うしかないのでは。
使いやすさを考慮して揃えるなら、全てのタンクに円と扇両方あって両方連打できるのが理想系ですね

オバパの範囲なんてどうでもいいと思いますよ
戦士はもっと根本的な危うさを抱えてるので、それを改善要求された方がよろしいかと
今回、上位2ジョブと下位2ジョブにハッキリと分けられたんですが、それに対しては何も感じないですか？
戦士は火力最下位で更にはシェイクオフという爆弾も抱えているので高難易度でいつまでも席があると思ったら大間違いです
ちなみに、下位の2ジョブっていうのはナイトと戦士の事ですよ

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Originally Posted by Lucia_E

例示されたノルヴラントIDのどこの部分を指しているかに寄りますが、1ボス前の雑魚を想定しているなら
特定の距離にならないと雑魚がPOPしないので、あれこそタゲが必要な旧オバパが苦手とする所だと思います。
POP⇒タゲれるまでのタイムラグが発生する間に、ノンタゲで円範囲使えるタンクならさっさと真ん中に行くだけで良いだけですし。

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自分の認識違いでしたらすみません。
敵へ攻撃ダメージが入るのは、名前が表示されてからだと認識しています。
その場合、敵をターゲットしてから打つ旧オバパと、ノンタゲ円範囲で攻撃が入るタイミングは変わりないように思うのですが…間違っているのでしょうか？
攻撃できるようになる前に、範囲のあたる立ち位置にさっさと移動するのは扇も円も変わりないかと思うので、人それぞれの相性だと思います。

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Originally Posted by Gyukaku

オバパの範囲なんてどうでもいいと思いますよ
戦士はもっと根本的な危うさを抱えてるので、それを改善要求された方がよろしいかと
今回、上位2ジョブと下位2ジョブにハッキリと分けられたんですが、それに対しては何も感じないですか？
戦士は火力最下位で更にはシェイクオフという爆弾も抱えているので高難易度でいつまでも席があると思ったら大間違いです

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Originally Posted by dotirasama

昔からそうなのに何を今更・・・というのはどうなんだろう。
ＩＤでは昔から強かった。でもそこは大して重要では無かったでしょう。
ならそこは捨ててしまってもいいよね。
それで他のもっと必要な部分の強化もらえた方が賢いと思う。

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大分前にその辺危惧してこの発言をしましたが
バランスがとれているという意見が多かったので
大幅な変化は難しいと思いますよ。

とうていバランスがとれてるとは思えないんですが
下位2ジョブとかじゃなくて普通にただただぶっちぎりの最下位かと…
IDでは強かった、とかいうそのIDでは強かったすら危ういんじゃないかなこのままではというのが今です

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Originally Posted by Gyukaku

オバパの範囲なんてどうでもいいと思いますよ
戦士はもっと根本的な危うさを抱えてるので、それを改善要求された方がよろしいかと
今回、上位2ジョブと下位2ジョブにハッキリと分けられたんですが、それに対しては何も感じないですか？
戦士は火力最下位で更にはシェイクオフという爆弾も抱えているので高難易度でいつまでも席があると思ったら大間違いです
ちなみに、下位の2ジョブっていうのはナイトと戦士の事ですよ

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ユーザーの方に呼びかけるのは根本的に間違ってると思います。
ハイエンドユーザーが抱えてる問題ですし、1ユーザーがジョブの参加について決定する権利なんてないはずです。

しかし仰ってる通り、漆黒から戦士はレイドに不向きな状況が続いています。
先ほども投稿しましたが、早急に火力面の調整をお願いします。
あまりにも不遇な時代が長すぎます。

いまだにシェイクが弱いとか言ってる人いるんですね。
一度染みついたイメージって恐ろしい。

まあそろそろ戦士にも真っ当な火力調整はして欲しいところですね。
漆黒では5.5で漸く貰った以降、暁月ではトマホークの威力が上がったのみ。

現時点でガンブレ・暗黒に大きく差を開けられ、ナイトと並んでいる。
ナイトは6.1まででMT/ST性能が引き上がったにも関わらず、戦士は依然としてST性能の引き上げもなし。

開発の評価とプレイヤー側の評価が一致していない状況の改善を前向きに取り組んで欲しいなとは思います。

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Originally Posted by azukisann

その理論はわかります。
扇のが端にいて当てやすいんでしょ。
他のタンクで同じ風にやると端の敵に当たってなかったりでdpsに競り負ける時あるし。
オバパは特に意識しないでできますって言うけどこれから意識してやればいいんじゃないんじゃないの？って思う。

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疑問なのですが、そもそも使いやすくするために良かれと思って～の調整で、
今まで出来ていたことが出来なくなる調整が入り、使いづらくなる方法に意識させられるのは変じゃないですかね。
特に今回の場合、長い事扇でやっていたものに関して今更感の変更で。



だったらもう両方実装して選べるようになれば幸せじゃないですかね。

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Originally Posted by Lucia_E

まあそろそろ戦士にも真っ当な火力調整はして欲しいところですね。
漆黒では5.5で漸く貰った以降、暁月ではトマホークの威力が上がったのみ。

現時点でガンブレ・暗黒に大きく差を開けられ、ナイトと並んでいる。
ナイトは6.1まででMT/ST性能が引き上がったにも関わらず、戦士は依然としてST性能の引き上げもなし。

開発の評価とプレイヤー側の評価が一致していない状況の改善を前向きに取り組んで欲しいなとは思います。

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同意見です。
あまり話題になってない気がしますが、最新パッチで戦士は何も変更がないのは悲しいですね。

今のタイミングでガンブレ暗黒のみアッパーがあり、戦士ナイトが特に触れられないのはどういった理由なんでしょうね。

単純にフォーラムへの意見として少なかったからなのか、大急ぎでガンブレ暗黒の火力を上げる理由があったのか。

私自身、高難易度は極程度で零式はオメガ以来お休みしていますが、今後の戦士が心配でなりません。

前向きな調整を切に願います。

確定クリティカル&ダイレクトヒットが1分周期の主力技すべてにのしかかっているのが悪いです…

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Originally Posted by Gyukaku

オバパの範囲なんてどうでもいいと思いますよ

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あんたが勝手火力向上を訴えるのは結構だし邪魔する気もないけど、いちいちオバパはどうでも良いとか書く必要ある？
何？もしかして煽ってます？それとも喧嘩売ってます？
戦士ユーザー同士での争いを希望ですか？
非常に失礼ですね。

火力向上も以前のオバパもバリアじゃない軽減もどれもほしいけど、とりあえずは
「吹き飛ばなきゃいけないタイミングで解放が回ってるから一人だけバーストずらすか覚悟だけいちいち消さなきゃいけない」とかそういうの本当にやめてほしいですね。。
3回で消えるのが変更されて原初の覚悟がついたときに危惧してたけど、強化と見せかけてナーフなんですよこうなると。。
以前の解放フェルクリ打ち放題だった頃にもありました。カオスだったかな？たしか。
同じことを繰り返さないでほしい。

アグライアなんかだと覚悟によって戦士だけ無視できるギミックとかありますけど、大した利点じゃないです。みんなと関係ないタイミングで吹き飛ばなくなることはデメリットのほうが大きい

Quote:

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Originally Posted by moni-mo

火力向上も以前のオバパもバリアじゃない軽減もどれもほしいけど、とりあえずは
「吹き飛ばなきゃいけないタイミングで解放が回ってるから一人だけバーストずらすか覚悟だけいちいち消さなきゃいけない」とかそういうの本当にやめてほしいですね。。
3回で消えるのが変更されて原初の覚悟がついたときに危惧してたけど、強化と見せかけてナーフなんですよこうなると。。
アグライアなんかだと覚悟によって戦士だけ無視できるギミックとかありますけど、大した利点じゃないです。みんなと関係ないタイミングで吹き飛ばなくなることはデメリットのほうが大きい

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解放のアムレン効果でギミック処理できない場面って最近ありましたっけ。ルビーウェポンの隕石処理は何となく苦しんだような記憶がありますが…。
直近のレイドでは辺獄4層前半、劇場で吹き飛ばしだった際、リキャ撃ちしてると噛み合いますが寧ろシビアなアムレンを心配する必要がなく、スプリント入れなくても前方扇範囲避けられてますよ。
覚醒編では吹き飛ばしが無限に苦手だったのでアムレンが1個多いと感じて助かってました。

絶竜詩だと2対フェーズの吹き飛ばしで噛み合わないんですかね。こちらはまだ未経験なので触って問題あれば提起しようと思います。

現状ではアムレン効果にデメリット感じてないです。むしろ4層なんかは以前の解放だと3発撃ち終わると効果切れてたので稀に吹き飛ばされる事故があってめんどくさかったです。
私個人は今の仕様で大変満足してます。

Quote:

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Originally Posted by Gokuchan

解放のアムレン効果でギミック処理できない場面って最近ありましたっけ。ルビーウェポンの隕石処理は何となく苦しんだような記憶がありますが…。
直近のレイドでは辺獄4層前半、劇場で吹き飛ばしだった際、リキャ撃ちしてると噛み合いますが寧ろシビアなアムレンを心配する必要がなく、スプリント入れなくても前方扇範囲避けられてますよ。
覚醒編では吹き飛ばしが無限に苦手だったのでアムレンが1個多いと感じて助かってました。

絶竜詩だと2対フェーズの吹き飛ばしで噛み合わないんですかね。こちらはまだ未経験なので触って問題あれば提起しようと思います。

現状ではアムレン効果にデメリット感じてないです。むしろ4層なんかは以前の解放だと3発撃ち終わると効果切れてたので稀に吹き飛ばされる事故があってめんどくさかったです。
私個人は今の仕様で大変満足してます。

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カオスは吹き飛ばなければデバフが消えず、(当時の秒数&リキャストで発生)
今回は絶にて吹き飛ばされながら線を切るところで一人発生していますね。使うタイミングをずらしたり手動できればいいんですが、秒数が綺麗に揃えられた今、前以上にバーストは合わせるものだし、そもそもなんで独りだけ追加ギミックが発生するのかは納得しがたいです。スキルを変えてほしいというより、そうならないコンテンツ作り(竜騎士がジャンプで死なないというような)を心がけてほしい

絶竜詩での教皇庁フェーズの吹き飛ばし+鎖ギミックで原初の解放(正確には原初の覚悟)が悪影響になってますね。
一応該当バフを右クリックするか、コマンドの「/statusoff 原初の覚悟」で消すことはできるのでバーストをずらさずにギミック処理することはできます。
おそらく6.1の修正で解放と覚悟に効果を分けたのはこれが理由なんでしょうね、やや手間ではあるものの対策があるのが救いでしょうか。
あとはホルムギャングがターゲットしている敵から距離があると発動できない(タゲを外す必要がある)のもやや不便に感じました。

戦士の火力が低いという話ですが、漆黒・暁月とスキル回しを単純化しすぎたのが一因なのではと思っています。

IBゲージによるクリ発生率UPは削除され、開放にアビリティを合わせる必要もなくなり、アビリティによるIBゲージ消費も削除。
簡単になっていけば、火力の上限も低くなるのは当然ではないでしょうか。

今の戦士は、スキル回しが単純化されすぎて火力と操作時の楽しさの両方に影響が出ていると感じます。
最近の調整は全ジョブにおいて簡単化が推し進められているように感じますが、あまりに単純化をしては楽しさが失われるかと思います。

どうか、今後の火力調整については「基礎コンボの威力を引き上げました」ではなく、工夫をすれば火力が上がるようなものにしていただければ嬉しいです。

絶竜詩はまだ見学程度にしか触ってないですが、たしかに今この時期にわざわざガンブレの火力が上がったのに戦士には手付かずだったのは違和感しかないですね、じゃあせめてpt安定感が上がるような調整くらいは入れてほしいです。
機工士の調整も乗り気でないところを見ると、それ(戦士とか機工)はレイドで使うジョブじゃないよと言われてる気持ちですね。
ガンブレを何気なくアッパーかけたんですから同じような何気なさでアッパーかけてくれていいんじゃないですかね？　

確定クリダイ削除して各WSの威力上げてほしいです。
装備共有できるようになるし

三段コンボ強化でフェルクリ相対的弱体に始まり
解放中フェルクリデシメ以外が撃てるようになるが
使用時攻撃付与でなく延長のみが10秒のままで
オバパが中距離から確定で入らなくなったことで
解放15秒のままの中で近寄ってから相対的に威力を
失った二段で付与延長を稼いだりブレハ三段目完了まで
丸々時間を消費するこの辺りの改修は一回で全部
出来ないものでしょうか？
プレイヤーは毎日そのジョブを触っているので半年後や
一年後までずっと悶々としてます

Quote:

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Originally Posted by ombo

絶竜詩での教皇庁フェーズの吹き飛ばし+鎖ギミックで原初の解放(正確には原初の覚悟)が悪影響になってますね。
一応該当バフを右クリックするか、コマンドの「/statusoff 原初の覚悟」で消すことはできるのでバーストをずらさずにギミック処理することはできます。
おそらく6.1の修正で解放と覚悟に効果を分けたのはこれが理由なんでしょうね、やや手間ではあるものの対策があるのが救いでしょうか。
あとはホルムギャングがターゲットしている敵から距離があると発動できない(タゲを外す必要がある)のもやや不便に感じました。

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私も絶竜詩をやってみて同じ感想です
・ホルムの有効発動範囲の問題で他タンクと比べてギミックの難易度が上がっている
・原初の解放のCC無効によってギミックの安定性に難あり

戦士だけギミックが増えてしまう点はジョブ格差が生まれてしまうため、調整が来ることを祈ります

変な意見ですが、扇形範囲という特徴を戻す事を要求するのなら、戦士だけ他のタンクと格差があることを受け入れるのもまた特徴かなと考えています。
絶や零式に挑む予定のない初心者及びライトプレイヤーにとっては、それぞれ特徴があり選択する意味のあるジョブごとの違いの方が重要なのではないかと考えます。

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Originally Posted by vang_adamczyk

戦士だけ他のタンクと格差があることを受け入れるのもまた特徴かなと考えています。

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ちょっと暴論じゃありませんかね。
現状の戦士は"特徴を取り上げられ、そのうえで他のタンクと格差がある"ジョブなのにそれを受け入れるのが特徴とは？

望んでもいない調整をされ、それを元に戻してほしくば他タンクロールの劣化ばかりのジョブ性能を受け入れろとは…
言ってることがまるで人質とって立て籠もってる暴漢ではありませんか。

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Originally Posted by PongoL

ちょっと暴論じゃありませんかね。
現状の戦士は"特徴を取り上げられ、そのうえで他のタンクと格差がある"ジョブなのにそれを受け入れるのが特徴とは？

望んでもいない調整をされ、それを元に戻してほしくば他タンクロールの劣化ばかりのジョブ性能を受け入れろとは…
言ってることがまるで人質とって立て籠もってる暴漢ではありませんか。

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後半だけ切り取らないでください、言っているのは6.0スタート時の戦士の事と何ら変わりはないですよ。
落ち着いたらどうですか？

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Originally Posted by vang_adamczyk

後半だけ切り取らないでください、言っているのは6.0スタート時の戦士の事と何ら変わりはないですよ。
落ち着いたらどうですか？

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横からすいません。
後半だけ切り取らなくてもPongoLさんのような受け取り方をするのは難しくないと思いますが。

また、ラストの文言は端から見ても煽ってるようにしか見えないので、もう少しマイルドな言い方をしたほうが良いと思われます。

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Originally Posted by vang_adamczyk

後半だけ切り取らないでください、言っているのは6.0スタート時の戦士の事と何ら変わりはないですよ。
落ち着いたらどうですか？

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いや分かりづらい。(個人的には)